Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бесплатные технологии: "Не надо сомневаться, Надо верить!"

Аватар пользователя fastor

Удивителен уровень веры людей в бесплатность технологии - все эти маркетинговые штучки с социальными сетями, гугл-доками, облачными хранилищами. Журналисты подхватывают очередной прессрелиз о "новой технологии, и запускают статью-пугалку (sic). При этом, они даже не понимают, что "будущая опасность", уже 20 лет живёт у них в кармане и настольном ПК.

Иногда разговариваешь с человеком о бизнесе. Глядишь на него - вроде бы бизнесмен, образован, считать умеет не только деньги, на плаву не первый год. Но, когда задаёшь вопрос - "Кто оплачивает весь нынешний технологический банкет?", начинаются бредни про бизнес-ангелов и массовое помешательство микро-инвесторов. Смотришь в глаза, и понимаешь - верит, блин!

Например, чатом WhatsApp пользуется 500 млн. чел., а количество пересылаемых сообщений давно перевалило за 50 млрд. в день. И всё это бесплатно! Без рекламы! А-а-а-а, люди, где ваш мозг?

На обработку 50 млрд. сообщений в день уходит просто немеряное количество машинного времени СЕРВЕРОВ, и, соответственно, немеряное кол-во электроэнергии. Нет, энергии не из вашего мобильника, а с электростанций, построенных специально для питания гигантских дата-центров Facebook. Кто за это платит? А главное, зачем он это делает?

Внезапно! Оказывается, что WhatsApp принадлежит FaceBook, которая имеет самую большую сеть таргетированной рекламы. Т.е. массовой рекламы по определённым параметрам людей. В первую очередь - по интересам, сиюминутным и долговременным.

Ну! Ну же! Делаем выводы! (раздаётся страшный скрип)...

- Не может же фейсбук ежедневно читать эти 50 млрд. сообщений! Зачем это ему? Ведь мы знаем, что "ваши сообщения защищены сквозной криптографией".

От кого защищены?

Тут когнитивный диссонанс переходит в батхерт, и человек говорит (себе и окружающим):

- А на меня реклама не действует. Может, на других действует, но не на меня.

Занавес.

Для справки: в 2017 году, рынок интернет-рекламы обогнал рынок телевизионной. Т.е. через интернет-рекламу продается больше, чем через телевизионную.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 10 месяцев)(13:00:28 / 05-08-2019)

Красивое выражение "клиент всегда прав" из той же оперы

Двигателей торговли всего несколько:

  • страх
  • тщеславие
  • глупость
  • жадность
  • лень

А не реклама, как думают некоторые. Весь маркетинг построен на этих двигателях.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 1 месяц)(13:04:04 / 05-08-2019)

вообще-то пейсбук продаёт персональные данные амерзоидному правительству .

а реклама это так , подработка на пивасик .

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 1 месяц)(13:23:30 / 05-08-2019)

Секрет Полишинеля. Если для тебя товар бесплатен, то товар - это ты!

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(13:49:24 / 05-08-2019)

Совсем от интернета отказаться еще не могу, но никакими соц сетями кроме лиру(и то ограничено) не пользуюсь.

Поисковики все платные, это точно. В интернете как в турпоездке где "все включено". Но без них не обойтись.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 10 месяцев)(14:06:02 / 05-08-2019)

"Отказаться от" - вопрос не стоит. Достаточно понимать, что даёте и что получаете в замен. Природа нами тоже управляет, но даёт неизмеримо больше, чем берёт.

Сегодня многие ещё не понимают, что скидочная карта в магазине - это не магнит, заставляющий вас вернуться, а ваши персональные данные о покупках и платежах. И этими данными владеет не только магазин, а тот-же сбербанк и, между прочим, ваш телефонный провайдер, и ещё десяток владельцев установленных на смартфон приложений. Потому, что привязка идёт по всем параметрам, и профили из любых каналов состыковываются (привязываются к вам).

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(14:19:04 / 05-08-2019)

В курсе. Поэтому у меня нет ни смартфона ни карт магазинов. Есть одна карта спортивного магазина, но НЕ на мое имя :)  Отец научил в свое время избегать давать лишнюю инфу о себе, спасибо ему за это.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 2 месяца)(16:37:15 / 05-08-2019)

Вот  интересно. У меня кнопчатый телефон отдельно, планшет отдельно, причём номер планшета даже не помню. Ни какая реклама не достаёт, от слова совсем. Ежели карта требует пресонификации, отказываюсь от такой карты. СМСки рекламные на телефон приходят пару раз в месяц, кредиты ни кто не предлагает, пин-код не спрашивает ... как скучно я живу. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:39:34 / 05-08-2019)

Очень давно других карт не помню.
По этому поводу любое предложение карты заканчивается троллингом на тему предъявления сертификата ИС на обработку ПД.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(17:53:11 / 05-08-2019)

Тут никто особенно не навязывает. Но на работе удивляются когда не могут тебе отправить ММС или добавить в группу на фейсбуке :)

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(17:58:05 / 05-08-2019)

отправить ММС

Ого, у вас действительно там так запущено?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(18:46:18 / 05-08-2019)

В смысле "запущено"?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(17:43:10 / 05-08-2019)

 

Во-во и я скучно. Горы. Озеро :)

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(14:31:08 / 05-08-2019)

Занятно смотреть про срачи на тему того, как нас имеют корпораты.

Стороны как правило разбиваются на две части: 1. Одни начинают искать дешёвые отмазки по типу "баланса пользы и вреда" и прочей пурги, вместо того, чтобы честно признать, что они готовы подмахивать за "бесплатные сервисы". 2. Вторые сурово говорят, что они аболиционисты и не пользуются адскими поделками.

При этом, обе категории, забывают про третий путь. А именно: децентрализованные самоорганизующиеся сетевые сервисы, среди которых есть и мессенджеры (Tox), и файлопомойки (BitTorrent), и хостинг (FreeNet и так далее). То есть когда нет централизованных серверов, а сеть представляет собой одноранговую сеть личных компьютеров, которые с помощью различных протоколов находят куски информации в сети.

Причём, интересной особенностью пиринговых сетей является то, что чем больше в них народу, тем лучше они работают, в отличие от обычных, где чем больше народу, тем хуже. При этом сеть оплачивается её пользователями, но неявно, так как пользователи просто оплачивают интернет и электроэнергию и покупают железо для себя. В настоящее время это ничего почти не стоит, потому как современные компьютеры загружены в основном процентов на 10-15, равно как и каналы связи.

Но куда там! Вместо того, чтобы скооперироваться и вертеть на буравчике всех жадных капиталистов с их корпорациями и любопытные государства с их спецслужбами, люди разводят ручки в сторону и говорят: ой, а у меня лапки.

Так что не надо посыпать лысину пеплом, господа. Альтернативы у нас есть. Просто мы сами такие, какие есть. Пора меняться!

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(14:37:49 / 05-08-2019)

про третий путь. А именно: децентрализованные самоорганизующиеся сетевые сервисы

Боюсь это миф а не третий путь. Какой вам толк от месенджера если писать в нём вы можете только себе или одному другу из сотни? Соц сетей там тоже нет, а молодежи это очень важно. Да даже банальных карт местности с указанием магазинов не найти.

Вместо того, чтобы скооперироваться

И вот тут то кроется причина того почему это никогда не станет популярным. Не заставите вы скооперироваться всех вокруг. Нужны миллионы человекочасов чтобы заставить это всё работать на телефоне и быть таким же удобным как софт который есть сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(14:44:53 / 05-08-2019)

Какой вам толк от месенджера если писать в нём вы можете только себе или одному другу из сотни?

Занятный аргумент. Можно подумать, когда создавался любой другой мессенджер, в нем было кому писать, кроме как соседу-разработчику по кубиклу. 

Соц сетей там тоже нет, а молодежи это очень важно.

Вот тут вы неправы. Соцсети тоже есть и их огромное количество. Та же Diaspora, к примеру. 

Да даже банальных карт местности с указанием магазинов не найти.

И тут вы как раз не правы. Есть совершенно живой и весьма успешный проект OSM - open street map. Он, конечно, похуже, чем Гугл и Яндекс, но не настолько хуже, чтобы не быть альтернативой при необходимости. Ну и опять же: чем больше людей будут туда коммитить, тем лучше он будет. 

Не заставите вы скооперироваться всех вокруг.

Я так думаю, что рано или поздно жизнь заставит. Когда начнётся балканизация интернета, а жадные корпораты начнут блокировать вам сервисы по любому поводу, то у бесплатных пиринговых систем сразу появится куча горячих поклонников. 

Нужны миллионы человекочасов чтобы заставить это всё работать на телефоне и быть таким же удобным как софт который есть сейчас.

Я вас разочарую, тот софт, который сейчас пишут корпораты - это на 80% бесплатные библиотеки, написанные сообществом. Так что написать хороший продукт на бесплатном софте сейчас вполне реально. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(14:56:52 / 05-08-2019)

Можно подумать, когда создавался любой другой мессенджер, в нем было кому писать, кроме как соседу-разработчику по кубиклу. 

Зато там был гигантский бюджет на рекламу, который этих пользователей привлекал.

Соцсети тоже есть и их огромное количество.

Хорошо, признаю свой провал.

и весьма успешный проект OSM - open street map

Да ну, там обновляемость карт никакущая.

Я так думаю, что рано или поздно жизнь заставит.

Вообще в это не верю. Не заставит. Только если государство решит создать альтернативу сервисам для избавления от забугорной зависимости. В опенсорсное массовое пользование я не верю.

это на 80% бесплатные библиотеки

Библиотеки это не ПО. Это существенная часть, безусловно, но одними только библиотеками качественный сервис, да ещё и с хорошим UI не сделаешь. Тут уж я как разработчик даю на это 100% гарантию. Нужны и программисты, и дизайнеры, и руководители всем этим, и прорва тестирования и чтобы текучка там была не как в ниагарском водопаде... Как я уже говорил не верю я в массовый опенсорс.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(15:01:50 / 05-08-2019)

Эт у Вас от недостатка ответственности при работе с профессионалами.
Гарантирую, после третьего увольнения по статье в качестве главного виновника провала у Вас откроется новый взгляд на мир.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(15:07:50 / 05-08-2019)

Что именно у меня от недостатка ответсвенности?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(15:06:15 / 05-08-2019)

Зато там был гигантский бюджет на рекламу, который этих пользователей привлекал.

Сарафанное радио - отличная маркетинговая стратегия. Весьма низкобюджетная. 

Да ну, там обновляемость карт никакущая.

Дак опять-таки вопрос в людях. Создав культуру коллективного действия, можно довести уровень OSM до промышленного. 

Вообще в это не верю. Не заставит.

Ну, не заставит, дак тогда участь человечества печальна. 

В опенсорсное массовое пользование я не верю.

Вообще, есть разительная разница в менталитете граждан территорий экс-СССР и "цивилизованного мира". В цивилизованном мире, что в Европе, что в США, весьма развита культура волонтерства и работы на общество. Что, в частности, выражается и в айтишных проектах. А вот наши соборные, духовные и общинные граждане почему-то не просто игнорируют такие опции, дак ещё зачастую агрессивно на них нападают. Хотя, в последнее время, вроде бы что-то начало двигаться. Молодёжь уже как-то получше себя ведёт. 

Библиотеки это не ПО. Это существенная часть, безусловно, но одними только библиотеками качественный сервис, да ещё и с хорошим UI не сделаешь.

В качестве вклада в общественные проекты можно не только писать код, но и делать дизайн, админить проекты и заниматься многими другими задачами. И как-то это у многих проектов получается. Но не у нас, зачастую. Хотя, примеры есть. Тот же Nginx, Far/Rar ReactOS и так далее. Но пока в России, увы, примеров маловато. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(15:21:40 / 05-08-2019)

Сарафанное радио - отличная маркетинговая стратегия.

Разве что в сказках. В реальности же этот сарафан окуклится в узком кругу гиков и наружу не выйдет.

можно довести уровень OSM до промышленного. 

А модерировать эту промышленную систему будет кто? Тоже сообчество само по себе?

А вот наши соборные, духовные и общинные граждане почему-то не просто игнорируют такие опции

Ох вау. Больше не надо говорить об этом, ладно? А то ваши попытки выдать своё западничество за анализ выглядят не очень.

ожно не только писать код, но и делать дизайн

Ага, и в результате появляются библиотеки с дизайном. Но библиотеки это не проект. Даже не рядом.

И как-то это у многих проектов получается

Получается. Но это обычно инструмент для работы, типа того же линуха или энджинкса, а не приложение для массового пользователя.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(15:35:53 / 05-08-2019)

Разве что в сказках. В реальности же этот сарафан окуклится в узком кругу гиков и наружу не выйдет.

И точно! То-то все бегают с партизанским маркетингом! ) 

А модерировать эту промышленную систему будет кто? Тоже сообчество само по себе?

А кто модерирует Википедию? 

Ох вау. Больше не надо говорить об этом, ладно? А то ваши попытки выдать своё западничество за анализ выглядят не очень.

Коли вы такой патриот, дак прекратите использовать западные библиотеки. А пока - это вы западник, а не я. Я-то как раз стою на патриотических позициях, потому как предлагаю нам перенять лучшие практики Запада. 

Ага, и в результате появляются библиотеки с дизайном. Но библиотеки это не проект. Даже не рядом.

Нет, ну прямо тонны ПО, начиная с Линюкса вам не аргумент. Ок. 

Получается. Но это обычно инструмент для работы, типа того же линуха или энджинкса, а не приложение для массового пользователя.

Дак это не проблема, а задача. Нужно поднимать интеллектуальный уровень граждан. Тогда, глядишь и процесс лучше пойдёт. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 1 месяц)(20:39:08 / 05-08-2019)

модерация вики... не лучший , скажем так , пример . :)

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(07:39:25 / 06-08-2019)

Ну, тем не менее )) Уж явно лучше, чем модерация ФБ или Гугла. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:57:01 / 06-08-2019)

Применительно к русскоязычному сегменту википедии утверждение… в линии моего опыта мягко говоря вопиет о доказательстве.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(06:46:35 / 08-08-2019)

Доказательств не имею, не силён. Чисто со стороны. Но сам проект Википедии однозначно хорош. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(22:58:00 / 08-08-2019)

Подтверждаю. Модерируется. Волонтёрами. Есть подозрение, что часть чекюзеров и/или бюрократов засланные от спецслужб. Но в целом проект действительно самоуправляемый и можно свободно забанить даже отца основателя википедии. Прецеденты были.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(05:25:55 / 09-08-2019)

Думаю, что вы правы. С учётом социальной значимости, безусловно, некие спецы от различных структур должны быть, но с учётом значительного количества модераторов и достаточной открытости процесса их отбора, полный контроль вряд-ли возможен. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(10:49:42 / 09-08-2019)
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(06:36:07 / 12-08-2019)

Прочитал! Дивная история! ) Дак вот тут мы выходим на занятную тему: точки бифуркации систем. То есть когда нужно систематическое умение вычленять ключевые точки систем, малые воздействия в которых, меняют траекторию большой системы. 

Задача истории - это легитимизация (https://escalibur.livejournal.com/20861.html). Никаких других целей история сейчас не имеет. Соответственно, нужно контролировать точки исторического процесса, которые с исторической точки зрения имеют серьезное влияние на решение задач по легитимизации необходимых активов и могут играть огромную роль в будущем. В том числе и информационные, то есть, в частности, статьи в Википедии. 

Это весьма непростая задачка, которая на данный момент ещё только начинает прорабатываться. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(08:38:59 / 12-08-2019)

У Оруэлла в 1984 эта тема очень неплохо проработана.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(18:36:39 / 13-08-2019)

Да, к стыду своему, никак до Оруэлла не доберусь )) Надо будет изучить эпохальный труд!

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:54:03 / 13-08-2019)

Позвольте высказать предположение, что Вы слишком рано останавливаетесь.

Обсчее смотреть нужно. Пропробуйте начать с экскурса Лидии Павловны на тему истории гуманизма и назначения гуманитарных наук.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(18:45:25 / 13-08-2019)

Этика - это одна из моих любимых тем. Изучу текст, он весьма объемен.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(10:46:53 / 09-08-2019)

То есть по факту данная энциклопедия в лучших традициях изначального энциклопедизма работает на утверждении популярных заблуждений.
Не забудьте добавить практику огораживания доступа на редактирование к некоторым статьям.

Вот Вам пример, из куда более близкого к практике проекта.

И на забудьте добавить сюда свойства Демона Власти: коллективное безсознательное модераторов очень не любит осуждать коллег. Даже за очевидные и неоспоримые ошибки.

Смотрите историю создания АШ. И, *Обязательно*, — описание технологии превращения профессии в национальную монополию.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(06:35:08 / 12-08-2019)

Ответил к вашему другому ответу. Это не "заблуждения" - это управление системой легитимизации активов. 

Ссылку изучу. 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(18:42:43 / 13-08-2019)

Вы тут поднимаете огромную тему. Она, собственно, возносит нас к вершинам философских диспутов на тему первичности сознания или материи или по-простому есть ли хоть что-то объективное в нашем мире.

Безусловно, Вики, как плод коллективных усилий является порождением некоего коллективного бессознательного, но она же, диалектически, является и его источником. Опять же если рассматривать точки бифуркации и роли личностей в истории, то даже в общем коллективная бессознательная Вики в какой-то момент своим мизерным кусочком может внезапно породить некое изменение реальности.

Так что в такой сложной социо-культурной системе мы можем говорить лишь о некоторых вероятностях, не более.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 10 месяцев)(18:17:27 / 05-08-2019)

Ага, и в результате появляются библиотеки с дизайном. Но библиотеки это не проект. Даже не рядом.

Ну, Андроид - Линкус внутри, АйОсь - аналогично... Порезали, шкурку навесили, доступы закрыли, совместимость с новым железом накатили, и, ОПА, своя операционка! :)

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:57:30 / 06-08-2019)

Тема количества/назначения наложенных патчей не раскрыта.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 10 месяцев)(18:07:44 / 05-08-2019)

Зато там был гигантский бюджет на рекламу, который этих пользователей привлекал.

Вовсе нет. В большинстве случаев была вирусная стратегия, которая работает с микро бюджетом или вообще без него.

В большинстве современных массовых продуктов вирусность была заложена в момент создания самого продукта. Фейсбук, Дропбокс, Твитер и далее по списку.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:58:00 / 06-08-2019)

ТМО и ничего личного.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(9 месяцев 1 день)(15:22:48 / 05-08-2019)

Народ массово с платной винды на бесплатный линукс не перешёл, даже на домашних компах, а Вы думаете на альтернативы раскрученным уйдут. Это будет клуб параноиков ( пусть и в хорошем смысле)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(15:32:46 / 05-08-2019)

Тут вопрос в корректном алгоритме учёта инерции.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(15:37:03 / 05-08-2019)

Трудно оспорить, но надежды не теряю ) 

Аватар пользователя knave2000

Подозреваю, что вы плохо разбираетесь в предмете, о котором взялись рассуждать.

Для начала изучите историю Tor.

Аватар пользователя knave2000

Подозреваю, что вы плохо разбираетесь в предмете, о котором взялись рассуждать.

Для начала изучите историю Tor.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(14:46:17 / 05-08-2019)

Я отлично разбираюсь в том, о чём я говорю. И Тор - это исключение. Кстати, Тор - это не пиринговая система. У него как раз есть выходные ноды, которые содержат "энтузиасты" неизвестно на какие бабки. И это его слабая сторона. 

Аватар пользователя knave2000

Во! Приятно поговорить с умным человеком. Действительно в теме. Респект!

Тогда вам должно быть понятно, что, например, DNS-сервисы можно легко сделать распределенными, но кто-то специально этого не делает. Современный интернет уже давно перерос ARPA и задачи, которые он решает отнюдь не преследуют обеспечение максимальной живучести сети. Сейчас главная задача Интернета - трансляция информационного поля на территорию противника, при сохранении под своим контролем ключевых узлов функционирования сети. С этим же связан и контроль по выдаче автономных систем BGP и пр.

В общем технически пиринговые сети, действительно, можно реализовать. Вполне вероятно, что они и правда могли бы обеспечить лучший сервис для пользователей. Но в этом случае будет утрачено самое главное - контроль над потоками информации. А ведь все только ради этого и задумывалось. Зачем же еще в Африке раздавать бесплатные ноутбуки и строить спутниковый интернет. Это уже политический вопрос и его не решить техническими средствами.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(07:37:55 / 06-08-2019)

А если ещё физический коннект сделать на мэш сетях с базовыми станциями в виде WiFi роутеров в режиме Ad Hoc, то... ))) 

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 10 месяцев)(10:57:14 / 06-08-2019)

в виде WiFi роутеров в режиме Ad Hoc, то... ))) 

То запретят wifi-частоты. Меш-сетям не хило бы заморочится над созданием Ad hoc "мостиков холода" wifi->bt->wifi->bt->eth и т.д.. Это будет шажок в интересном направлении.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 1 месяц)(11:14:44 / 06-08-2019)

Да, мультипротокольная система - это тема. Что есть, тем и пользуется. В крайнем случае - свистит акустическим модемом через динамики на микрофоны )) 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...