Откуда есть пошла низкая рождаемость? От системы солидарного пенсионного обеспечения, проработавшей в течении жизни нескольких поколений.
Откуда взялась система солидарного пенсионного обеспечения? От политического популизма.
Откуда взялся популизм? От лозунгов демократии, используемых для перехвата власти.
Когда разрешится эта демографическая проблема? Тогда и в тех странах, где и когда обанкротятся популистские государства под грузом социальных обязательств.
Вот такая незамысловатая цепочка. Но пожуём на всякий случай.
Итак, появляется работающая система солидарного пенсионного обеспечения. Первое поколение пользуется. Второе сравнивает стариков с детьми и без. Если бездетные старики не просят милостыню и не голодают, то начинаются разговоры о жизни для себя. Третье поколение забивает и требует уважать их child-free выбор. (Точно как сексуальные меньшинства)
Да, есть инерция. Уважение к старикам, вырастившим нескольких детей, выживает пару поколений. Да, есть сильные люди, понимающие важность полноценной семьи, в частности, и важность традиций в общем. Они взваливают на себя ответственность за воспитание детей. Но, к сожалению, большая часть людей движима сиюминутными желаниями и простым страхом. И если страх голодной старости отсутствует, то и детей не надо. Для кого-то это действовало опосредованно – через боязнь низкого социального статуса. В былые времена статус незамужней и бездетной женщины был довольно низок. В лучшем случае – приживалка. Да и бобыль особым уважением не пользовался. Но такое отношение – вторично. Оно сформировалось как коллективное знание о способе выживания в старости.
Есть ли другие факторы? Ну наверное доступные противозачаточные средства несколько влияют. Хотя не факт. Конечно, либеральная идеология, в смысле приоритета «свободы» личности над общественными интересами – это сейчас отрава. (Не путать с экономическим либерализмом.) Но эта идеология была бы бессильна без экономических последствий популизма.
Быть стрекозой можно только тогда, когда муравьёв обязали заботиться о тебе осенью.
Можно ли решить проблему воспроизводства населения финансовыми стимулами? Например, связав пенсию или пенсионный возраст с количеством детей? (Путин – гений!) Да, но эта связь должна быть жёсткой – так чтобы были видны незавидные и наглядные примеры тяжёлой бездетной старости. К сожалению, в таком государстве популисты легко перехватят власть.
Значит ли это что танцы с бубнами, вроде пропаганды многодетной семьи - бесполезны? Принцип «умри ты сегодня, а я завтра» во взаимоотношениях стран никто не отменял. Если пропаганда позволит продержаться просто дольше чем продержатся «партнёры», то такая пропаганда явно полезна. А потом, будем надеяться, что наглядные примеры угасших стран, дадут возможность государственным людям загнать популистов под лавку.
Система заработает тогда и только тогда, когда старики перестанут быть обузой добровольной или принудительной. А это возможно только при наличии обязанности стариков заботиться о внуках.
Комментарии
Вы правы, я перепутал вас с вашим оппонентом.
Так и вижу работные дома переполненные детьми и рожающими в пересменок работницами. Вы не шутите? Для массового рождения детей перестали быть нужны условия и прежде всего свободное от производственной деятельности время? Собственный угол. Затем обеспеченность, нужная что бы не ходить на эту самую работу, для постоянного зарабатывания там необходимых для выживания денег. Наверное дальше медицинское обеспечение, доступность яслей, детских садов, школ или их заменителей - не работающих бабушек-дедушек, имеющих возможность не работать, с тем чтобы работала мама. Работала, понимаете, а не рожала.
Я не понял вы кому пишете?
Я именно об этом и писал
https://aftershock.news/?q=comment/7250325#comment-7250325
Было это в СССР, только рождаемость почему-то в городском РСФСР снижалась, в сельской Средней Азии росла.
Автор, я думал, что дурак тут я. В том возрасте, в котором строгают детей о пенсии и старости думают как о ненаучной фантастике. В такой стране как асашай, например нет развитой солидарной системы, у них накопительная, но рождаемость стабильно падает для васп. Вы копаете не в туда или сознательно пытаетесь ввести в заблуждение.
Проблема большая и комплексная и главный фактор тут-темп жизни, диктуемый сверхэксплуатацией населения. Запредельное давление на самую образованную часть общества, которое заставляет людей отказываться даже от семьи.
Люди в неволе не размножаются, оказывается.
"В том возрасте, в котором строгают детей о пенсии и старости думают как о ненаучной фантастике." - Кто как. Совсем тупым старшие объяснять должны и подкреплять доступными примерами. "Ты что хочешь как тётя Нюра жить?" и т.п.
"Проблема большая и комплексная" - безусловно.
"В такой стране как асашай, например нет развитой солидарной системы, у них накопительная, но рождаемость стабильно падает для васп." - я про США знаю наверняка больше Вас. Тот же механизм в действии.
"темп жизни, диктуемый сверхэксплуатацией населения" - чушь.
"Люди в неволе не размножаются, оказывается" - отлично размножаются. Но как это относится к теме?
Вообще-то нормальные родители так же думают о будущем, которое ждёт их детей. Стоит ли приводить в этот мир ещё одного человечка, чтобы потом какой-нить дядя объяснял и ему, сколько и кому он будет должен отработать, родить, отслужить. И всё это лишь для того чтоб тупо не сдохнуть от голода в то время, как дядя вгоняет народ в долги, поднимаясь стремительным домкратом в рейтингах форбс? Вопрос открытый.
Хотел было, как вариант, предложить не кокетничать и сразу ввести уголовную ответственность за отсутствие детей, но передумал.
Помнится, в той же ФРГ "экономические последствия" наступают сразу в виде прогрессивного налога на бездетность. И где результат? Ах, да сейчас арабы им поправят перекосы.
То что некто запилил 4 детей, далеко не всегда означает, что в будущем это 4 здоровых и полноценных члена общества. А если 2 из них с зон не вылазят? А у кого бесплодие по независящим от желания причинам? Как считать будем?
Вообще хороший пост. Чем больше механизмов скрытого порабощения, принуждения и эксплуатации населения вскроется, тем лучше.
Я о чём подумал. Вот сидит где-то мой ещё не родившийся ребенок. Ждёт.
А я тут рассуждаю: "ну не время ему ещё, экономика не та, подождёт". Дождётся ли?
В том числе и поэтому открытый. Имеют ли живущие морвльное право принимать подобные решения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну и через сколько лет после введения данной системы появятся нищие бездетные старики? Через 50-60? И через сколько лет до молодежи дойдет, что это навсегда? Еще через 50?
Т.е. раньше чем через сто лет реального эффекта не будет. А надо - здесь и сейчас.
Есть немалый шанс, что мы доживём до слома социальной системы. И тогда сможем лично пронаблюдать скорость восстановления рождаемости. А здесь и сейчас - увы не получится.
Вот и я считаю, что массовые пенсии и массовое высшее образование - тупики нынешней цивилизации, от которых придется поспешно избавляться в куда более худших финансово-экономических условиях
Массовое среднее и высшее образование это фундамент современной цивилизации. Если его убрать, очень скоро некому будет даже паровую машину собрать. О пенсиях и речи не будет идти.
Так только для женщин запретить образование, все равно они в основном получив образование только бюрократию разводят. Начальники очень любят делать из баб заместителей, так как те тупо исполняют все указания высшего руководства не пытаясь даже оспорить явные несуразности.
Массовое высшее образование (про среднее я НЕ говорил) не дает творцов ни паровых, ни ядерных машин. Почему-то в СССР как физически закончились те, кто получал образование в РИ или учился у старых учителей - так пришел застой в науку, управление и экономику, и никакое массовое самое лучшее (с) в мире образование тут не помогло.
Закончилась мотивация после хрущевских реформ - ввели уравниловку.
Что-то Ландау с Королевым новые не появились. Не в уравниловке дело.
Здесь на АШ писали о Методе повышения эффективности производства - оплата всему коллективу за конечный результат. Грубо говоря - премию давали когда самолет полетит, а не ежеквартально. И разница в зарплатах была высокая в зависимости от производительности и качества, рацпредложения сразу внедрялись. А при Брежневе шахтер мог получать намного больше инженера, а шабашник на севере так и вовсе за сезон мог на машину заработать. Вот и девальвировалась профессия инженера и научного работника. Про заработки и махинации в торговле думаю вы слыхали.
Смена приоритетов.
Отчасти это могло повлиять, согласен. Однако на ученых и изобретателей - вряд ли только это.
А вы и ваша жена готовы выполнять туже работу, что и сейчас, но за зарплату в 25-30 тыс.рублей, так сказать из любви к искусству. Сомневаюсь. Если вам радикально снизят зарплату, то скорее всего перейдете на новое место с адекватной оплатой.
Самый яркий пример про "самое лучше в мире образование", показывает заряжание воды у телека и покупка МММ.
А в СССР рождаемость увеличивалась, несмотря на оба эти фактора.
За счет среднеазиатских республик. С того момента, как городское население превысило деревенское, конца 1950-х, в РСФСР количество детей на одну половозрелую женщину стало ниже 2-х. Издержки городской цивилизации.
Рождаемость в России начала падать с 50-х.
Иди попробуй заставить современных городских баб рожать. Максимум одного для души - и шабаш. Полные аптеки контрацептивов, аборты без проблем. Не проконтролируешь никак.
Они свободные самореализующиеся женщины. Руки прочь от них со своей самцовостью и маскулинностью.
Собственно, ради этого людей и сгоняют в города. Площадь планеты конечна, следовательно регулировка численности населения необходима.
Есть жестокие способы снизить эту самореализацию - ограничениями. Например, в получении высшего образования - давать только тем, кто его реально хочет и будет дальше реализовываться, а не для галочки или поиска жениха. Или в выдаче автомобильных прав только мамаше со вторым ребенком, ну и т.д. Если роботы будут вытеснять людей с производства и сферы услуг - то почему бы первыми на свободные от работы часы не перевести как раз женщин?
Не взлетит. Имхо единственный способ - муж зарабатывающий достаточно чтобы содержать жену, детей, дом, мешину и прочее. Жена чистая домохозяйка, чья задача дом и дети. Таких сейчас процентов может 5 семей, в остальных жена работает.
Можно ещё плюнуть на все, уехать в Таджикию и жениться там.))
Ну да, и я примерно о том же.
Вы бы захотели такой судьбы для своей мамы, на уровне бесправного животного?
Прабабушки и их мамы так жили, и не считали себя ущербными. Вы так хотите, чтобы женщины вкалывали, делали аборты и рожали в лучшем случае по одному ребенку - зато, тбм, самореализовывались в продавщицах, бухгалтершах и секретаршах?
Они не считали, потому что выбора не было.
120 лет назад. В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛО 90 ПРОЦЕНТОВ НЕГРАМОТНЫХ.
Умереть при родах седьмого ребенка в 35 лет это нормально?
Сомневаюсь, что в 1899-м в РИ было 90 % неграмотных, вы излишне передергиваете.
Хотя в кое-чем правы. % рождаемости обратно пропорционален с % женского образования.
Залез в интернет и уточнил.
Я ошибался, но не критично.
Уровень грамотности был 21 процент.
К 1913-му он чуток поднялся из-за реформы 1908-го года. А в 1899-м были живы (навскидку, кого помню) Толстой, Чехов, Блок, Менделеев, Крылов, Шухов, Шехтель, Серов, Репин, Поленов, Рахманинов, Мосин. Я извиняюсь, но в 2019-м, при нынешнем уровне образования, вы НЕ найдете людей такого уровня в своих отраслях знания. Так что не в % щастье. И гении с талантами не в 100% образовании заводятся.
Фарш не прокрутить назад, вернуться все к старым порядкам может только катастрофа.
Пенсии не отменят, пока не рухнет вся система государства.
Отчасти согласен. Или глобальный мировой кризис. Те же большевики как-то быстро отменили все пенсии прежнего режима - и не торопились вводить свои.
Возвращаться к старым порядкам не советую, но кое-что подглядеть что в царской, что в сталинской системе вполне можно, были и свои плюсы.
Разумеется. Ситуация стала ненормальной только последние лет 70-100. А до этого всё работало. А сейчас отключили естественный отбор и включили искусственный отрицательный. Результаты будут. Не так скоро, к сожалению или счастью. Поэтому стратегия - "после нас хоть потоп" - самая выигрышная сейчас. Вот все и живут так, как будто завтра не наступит.
Наши мамы в другой стране жили, где был бесплатный детсад, школа, кружки, медицина и высшее образование. Сейчас большинства из этого нет.
Другое общество другие правила.
Поколение 60 и далее в РСФСР начало жить для себя.
Как раз с конца 50 рождаемость в РСФСР начала падать.
Рождаемость в РСФСР снижается с конца 1950-х. При тех бесплатных детсадах. школах, кружках, лучшей в мире медицине и высшем образовании - не помогли.
Забавно, но все это есть.
То есть женщине для того, чтобы воспитывать детей и помогать им учиться, прививать какие то принципы, ставить мировоззрение - высшее образование мешает, им достаточно 4 класса церковно-приходской школы - чтобы в магазин сходить и правильно сдачу посчитать.
А роботы в вашей вселенной кто делать будет? И кто ими управлять и программировать будет - высший разум или как в матрице - суперкомпьютер?
Так это женщины что ли роботов проектируют? Много вы знаете женщин - лауреатов нобелевской премии по физике и химии, выдающихся авиа- и автомобилестроительных конструкторов? Может, в робототехнике есть неизвестные женские имена - назовите.
Назовите мне хоть одного нобелевского лауреата, который занимается сборкой роботов на заводе или хотя бы их проектированием. Это дело инженеров и высококвалифицированных рабочих. И как раз женщины инженеры ничуть не хуже мужчин. А если учесть реалии нашей страны - многие мужики любят бухать, а среди женщин гораздо больше трезвых работников.
Да и среди врачей много женщин.
Насчет врачей - не спорю. С учителями - тут дело посложнее, есть мнение, что с внедрением массового образования произошло падение престижа учительской профессии, в нее куда меньше пошли мужчины, и в результате поголовно тёткинские коллективы воспитывают последние не сказать что выдающиеся в плане талантов поколения.
Да, хотя бы пяток выдающихся женщин изобретателей в области техники назвать без яндекса и википедии сможете?
По учителям согласен.
Изобретателей и генконструкторов на уровне Королева не знаю, а вот разработчики - рабочие лошадки - как раз много в КБ женщин и работают не хуже мужчин. А самолет это не только красивая идея, хотя и она нужна, но и много много расчетов.
Нету женщин разработчиков не хуже мужчин. Есть низкие зарплаты, на которые не идут умные мужчины. Ни в штанге, ни в шахматах женщины не выступают вместе с мужчинами. Они проигрывают и там, и там.
Сестры Полгар вроде бы играли с мужчинами.
В теннисе есть микст - смешанные пары, на больших турнирах проводят.
Хотя в целом я с вашими тезисами согласен, здесь и в соседних постах,
Страницы