1567 г. сентябрь. – Грамота крымского хана Девлет-Гирея царю Ивану Васильевичу с требованием снести Терский город и увеличить поминки

Аватар пользователя Pogran1970

 Великие Орды великого царя Девлеть-Киреево царево слово брату моему великому князю Ивану Васильевичю, многом много поклон, молвя с любовью, заповеди и слово то.

Наперед сего ты, брат мой, послов и гонцов своих з грамотами своими присылал еси, чтобы меж нас дружба и мир остался и от начала. И мы, хотя миру, гонцов своих з грамотами посылали есьмя, что Азсторохань и Казань от прежних лет мусульманство было,  а от нашего места и от нашего родства царей юрты были, потому есьми их и просил, а которые поминки великие к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем присланы, и только таковы ж великие поминки пришлешь, и нашим людем и нашим землям и всем мусульманским землям убытков не учинити бы. И послышали есьмя, что на Шамхальской и на Черкасской стороне город ставишь, и тебе бы туто города не ставити, и предки твои чево не делывали, и тебе бы того не делати. И хотели есьмя на том роту и шерть учинити, что с тобою в крепкой дружбе быти и земле твоей убытков не учинити. И в то время прислал еси грамоту  с своим гонцом с Лукьяном 40, а того еси нам не известил, что тебе Азсторохани и Казани поступитись, и самому бы в упокое быти, и на Шавкальской и на Черкасской стороне города не ставить, и прислати бы таковы ж великие поминки, каковы присыланы к дяде моему, Магметь-Кирею-царю, с Аппак Азеем, и мусульманской бы земле убытков не делати, а преж сего написал был еси грамоту и правду учинил, что тебе нашим людем и нашей земле убытков не делати. И мы потому от своих ички князей Сулейманшина княжово сына Мурат-мурзу хотели с ротною и с шертною грамотою послать, чтоб на год и на  другой мир был, и как бы меж нас дружба и любовь и мир сстался, как годно меж нас, и впрок бы и до нашего живота от детей и на внучата миру бы так и быти. И как гонец твой Семен к нам приехал 41, и мы своего гонца изготовили были и с твоими гонцы отпустити хотели. И мы слышали, что еси прислал людей тысечи две-три, да на Терке город поставил, того для примыслил еси, чтоб Шавкальскую землю и Черкаскую изневолить. А шавкальцы мусульманы, а при отцех и при дедех и при дядях наших от тех мест и по ся места меж нас с ними ссылка живет и люди к нам ходят, а наши люди к ним ходят, в дружбе и в любви ведемся. А черкасы хандыкереву величеству 42 и нам подручны. И тем городом хочешь ты отлучити черкас от хандыкерева величества и от нас ты похотел черкас отлучить. И милосердаго бога милостию на их землю рать послал есьми и, от тебя черкас отлучая, всю землю Черкаскую воевали и жгли, и жены и дети имали, и животину и овцы пригнали. И что черкасом учинилося, то ты и сам оттоле уведаешь. А в той грамоте, которую с Лукьяном прислал еси, не писана, что тебе в той стране город ставити. А слышели есьмя про тот город, как гонец твой Семен приехал, и про то нам на тебя досадно учинилося, за то есьмя к тебе посла не отпустили  и  гонцов не послали, а рота и правда на тебе осталась, не мы порушили, ты порушил, так бы еси ведал. А в твоей грамоте, которую еси с Семеном прислал, никак еси того не написал, чтоб таковы поминки великие прислати, каковы с Аппак Азеем к дяде моему Магмет Кирею-царю присланы, а что еси не написал того в грамоте, и то знаменует тому, что ты не хошь дружбы и любви. И как с любовным ярлыком холоп мой Алей чауш доедет, и похошь дружбы и миру, и ты тот город вели снесть, да прислал бы еси таковы ж великие поминки, каковы присланы к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем. А не похошь так, и ты бы  наших послов, которы там 43, отпустил, и доколе из твоее земли выйдут, на дороге бы им убытков не было, в том бы еси уверил. И мы здешних твоих послов божиею милостию, убытков им не учинив, отпустим, так бы еси ведал, меж нас боле того ссылки не будет, кому что ни даст, бог милосердый даст, и мы за свой сором учнем стоять, так бы еси ведал.

Молвя ярлык с любовью писан лета 975-го месяца сентебря. Писана в Алмесарае.

А се у грамоты на поле писано одна рука з грамотою. - Только с нами похошь в любви быти, и ото всего сердца миру похошь, и ты б человека моего Алей-чауша никак не подержав своего доброго человека вместе отпустил, наша рота в роту, так бы еси ведал. Хотя миру и не похошь, и ты б Янболду имельдеша отпустил, Алей-чаушу б еси его здорова показал, ан бы в Путивле стоял. А ты к нам человека своего пришли права перед богом, после сего убытков от нас не будет, попрожнему жалованье свое дадим, от нас убытков не будет, мы учиним по государству своему и по своей роте, только ты им убытки учинишь, то ты ведаешь, мы на бога положил ися, так бы еси ведал. Мы пригожства для имяни своего людей твоих пожаловав отпустим, и ты имени своему пригожства учини, мы на твою ротную грамоту смотрим, так бы еси ведал 44.                                                                                                                                                                                     1568 г. января ранее 15-го. * – Грамота царя Ивана Васильевича крымскому хану Девлет-Гирею по поводу его притязаний на Казанское и Астраханское царства и требования снести Терский город.                                                                                                             

(* - Датируется на основании даты выезда из Москвы Истомы Осорьина 16 января 1668 г. (Ф. Сношения России с Крымом, кн. 13, л. 135))

 Бога всеми владующаго милостию. Великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Великие Орды великому царю брату нашему Девлеть-Кирею царю многим много поклон.

После слово то. Сею дорогою своего гонца Алея с своею грамотою прислал еси... (Опущено краткое изложение док. № 6)

И мы грамоту твою выслушали и вразумели гораздо, и что  писал еси к нам в своей грамоте о Казани и о Азсторохани, и Казанской юрт от прародителей наших и от деда и от отца нашего в нашей во всей воле были, и царей сажали на Казани дед и отец наш по своему хотению, кого пожалуют, и в наши не в свершеные лета казанцы изменным обычаем нам грубили и убытки земле нашей многие делали, и многижда есьмя к ним писали, чтоб ся в своих изменах узнали, и они нас не послушали, в своих изменах ся не узнали; и как есьмя своего совершеного возрасту дошли и на конь всели, и мы всемилостиваго бога волею потому за их неправды так над ними и учинили. А азстороханской Ямгурчей-царь поискал был к себе нашего жалованья и присылал к нам посла своего Ишима-князя, чтоб нам его во обороне держати по тому ж, как и дед наш и отец тот юрт во оберегание держал, а ему от нас и от наших детей неотступну быти. И мы его своим жалованьем пожаловали и посла своего  Савастьяна Аврамова с своим жалованьем послали есьмя. И он, позабыв свою правду, посла нашего Савастьяна изымав безчествовал, и мы за те его неправды посылали на него з Дербышем-царем рать свою, и на том юрте учинили есьмя от своее руки Дербыша-царя. И Дербыш-царь на своей правде нам не устоял, и мы за его неправды учинили в Азсторохани воевод своих. И божиим милосердием  те есьмя юрты Казанской и Азстороханской устроили, как им от нас неподвижным быти, а не для того, что мусульманского роду веру изводя. Которые нам измены делали, над теми для их неправды потому и ссталось, а которые мусульманы нам правдою служат, и мы по их правде их жалуем великим жалованием, а от веры их не отводим. И тому делу быти не пригоже, чтоб нам тебе Казани и Азсторохани поступитись. И ты б, брат наш, те дела отставил, которым сстатись невозможно. А есть у нас юрт мусульманской, Касимов-город в Мещере, на котором юрте был Шигалей-царь, а после его дочь осталась, и похошь, брат наш, с нами в дружбе быти  и в любви, и ты б отпустил к нам сына своего царевича меньшово или внука своего. И мы на том юрте, на Касимове городе, того царевича учиним царем и устроим по тому ж, как на том юрте были Мердоулат и Айдар и Шигалей-царь, и дочь Шигалея-царя за него дадим и учнем его честно держати по тому ж, как и Шигалея-царя преж того в которой чести держали есьмя 56. И правда б наша и дружба была неподвижна и любовь бы меж нас вперед множилася, и на недругов бы еси наших с нами был заодин.

А город есьмя на Терке-реке поставити велели по Темгрюкову-княжому челобитью, что есьмя его пожаловали, взяли дочь его за себя. И которые черкасы были ему послушны, и те черкасы многие ему досады и убытки юрту его поделали. И мы для своего имени его пожаловали, город для его береженья поставити есьмя велели на его земле и от недругов его велели есьмя беречи. И будет вперед те черкасы с Темгрюком-князем Айдаровичем помирятца по его хотению, и от того города тем черкасом убытка никоторого не будет 57.

А что к нам пишешь, что роту и шерть порушили мы, а не ты, и посла своего Мурат-мурзу того для не послал еси, и мы как преж сего перед твои гонцом Ащибашем правду учинили, на чом нам с тобою, братом нашим, в крепкой дружбе и в любви быти, и о тех о всех делех к тебе есьмя писали с своим дворянином с Федором Андреевичем Писемским 58 и с ним вместе гонца твоего Ащибаша к тебе отпустили, и на той правде по той отписке на тех делех с тобою, братом своим, в дружбе и в братстве стояли есьмя, да и ныне на той правде быти хотим. Ино ты, брат наш, тогды ж свою правду порушил, а приходил к городу Резани и на резанские места, а после того приходил еси на наши украины на Болховские места. И ты б, брат наш, то разсудил, с которую сторону меж нас правда порушилась. А ныне еси прислал к нам гонца своего Алея з грамотами, а за ними приходили на наши украины твои люди, на Северские места, Исмаил-мырза, Аигозя-мурза, Колкоман-мурза с воинскими людьми и нашим украинным людем убытки поделали. И мы, хотя на тебе, брате своем, доброго дела и любви проведати, послали есьмя к тебе, брату своему, с сею грамотою своего гонца Истому Осорьина 59. И похошь, брат наш, с нами быти в крепкой дружбе и в любви по тому, как есьмя к тебе, брату своему, в сей грамоте писали, и ты б, брат наш, прислал к нам своих послов, которые бы меж нас крепкую дружбу в любовь могли зделати, и посла б еси нашего Офонасья с товарыщи с ними ж вместе отпустил, а наперед бы еси гонца нашего Истому отпустил с тем, что ты, брат наш, послов своих к нам шлешь  и нашего посла Офонасья с товарыщи с своими послы вместе отпустишь, и на которой срок велишь быти им на Семь-реку, и мы к тому ж сроку посла твоего Янболдуя имельдеша с товарыщи и своего посла Федора Игнатьевича Салтыкова Морозова с поминки, каковы посыланы к Сап-Кирею царю со князем Александром Кашиным 60, на Семь-реку пришлем. А которой полон люди твои в наших северских местех сее зимы поимали, и ты б тот полон сыскав велел к нам отпустити, то твоей, брата нашего, дружбе и знамя.

Писан во государства нашего дворе града Москвы лета 7076-го генваря месяца 61.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

     

КАБАРДИНО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ

В XVI-XVIII ВВ.

ТОМ I

РАЗДЕЛ I.

(1550-1605)

                          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI/Russ_Kab_otn_1/index.htm

Комментарии

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Откуда я знаю чем была выдуманная в твоем сознании какая-то Тартария? Этим вопросом ты можешь обратится к своему психиатру. Я же спрашиваю, как назвалась столица выдуманной тобой Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Откуда я знаю чем была вы­ду­ман­ная в твоем со­зна­нии какая-то Тар­та­рия?

В моём сознании?

Вот это

стало быть писал я? В 1676-то году!  laugh

Или вот это

В 1597-м!

По-моему к психиатру следует обратиться вам. Тем более налицо явный обсессивно-компульсивный синдром (он же синдром навязчивых состояний)

Я же спрашиваю, как назвалась столица выдуманной тобой Тартарии?

Вы только вены резать осколками битой посуды не начинайте, ладно? А то меня же совесть замучает. 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну так как называлась столица Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Увы! Поцыэнт инкурабелен и неоперабелен. Даже ролик просмотреть не может. 

Rp: Eutanasia

D: Однократно

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Я жду название вымышленной вами столицы несуществующего государства Тартарии? Напишите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Не спорьте, эти люди оперируют все время западными названиями, ну это если бы теперь мы от них брали названия и оперировали ими.

Через 500 лет они и за Россию так писать будут , какая Россия??? СоветЮнион...

Но обьяснить че куда не смогут, причинно следственные связи напрочь нарушены. Спросите их об банальных признаках империи, походы, полководцы,торговля, соседи у империи всегда есть.

Это ж надо из Орды лепить империю...халифат русский

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Нет. Надо. Пусть сначала ответят на простой вопрос. А дальше будет простой вопрос. Вы думаете они уже не придумали выдуманную столицу выдуманного государства? Вот почему он боится произнести слово. Потому что знает - за одним словом, последует другое.

Во -вторых, они и саму Орду отрицают. А империя, это  каганат, а не ханство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Естественно отрицают, это игроки геополитической игры под названием Анаконда.smiley Все что казаеться этого пояса не стабильности они будут истолковывать по своему.

Стандартная же игра

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

они и саму Орду отрицают.

Это что за бред?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Как? Орда была? Тогда же где была вымышленная вами Тартария?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

В 18-м веке?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Подождите, вы же мне тыкали картинку из 17 века. Теперь, оказывается уже в 18 веке она была? Запутались.

Как называлась столица вымышленной Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

1771 год - это какой век?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Как называлась столица выдуманной вами Тартарии, существование которой вы пытаетесь доказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley А как Вы тогда увяжите причинно следственные связи??? Не стыковка тогла у Вас получится.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

В чём нестыковка?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Когда появилась Тартария??? годы???

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Я вас спросил

В чем нестыковка?

А вы, нет чтобы прямо ответить, мне вопросом на вопрос. Ви таки еврэй?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это у тебя не стыковка. Ты уже третий день не можешь назвать столицу придуманной Тартарии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Вас ещё так и не отпустило?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ответь тяжело? Вы же специалист по выдуманной Тартарии. 

Почему не произносите, потому что сразу станет понятна все ваши фантазии. Я даже не говорю ложь, потому что здесь явление психическое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Вы же специалист по выдуманной Тартарии.

Так кто её выдумал? Тартарию-то?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Вы. Это же вы мне рассказывали об этом чудесном "государстве" , которое вы утверждали "являлось империей". Фантазии у вас летели буйно. Но с фантазиями понятно. А как вы назвали столицу выдуманной Тартарии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Это же вы мне рассказывали об этом чудесном "государстве" , которое вы утверждали "являлось империей".

Придётся по N-ному кругу у вас спрашивать (хотя при вашем ОКР это практически бесполезно) - вот это

писал/рисовал я? А моё имя Иоан Антонио Маджино? И творил я этот шедевр в 1597-м году от Рождества Христова, да?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

И какова же столица в этой придуманной империи? Вы же читали, знаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Опять за рыбу деньги! Вы ролик-то посмотрели?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

viewer, вы русский язык понимаете? Я вас спросил, как человека, верящего во все эти выдумки с целью унижения России. Вы, как адепт, произнесите мне пожалуйста столицу придуманной Тартарии. Для меня никакого государства, а уж тем более, империи не существует. И не надо вилять, как уж на сковородке. Дурочку включать.

Итак, как называлась столица придуманной  Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Для вас может и весь мир не существует, мне до ваших психиатрических комплексов или религиозных воззрений дела нет.

Для европейцев Tartariae Imperium существовало? ДА или НЕТ?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Как называлась столица несуществующей Тартарии? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh А Империя Зла существовала для эуропейцев???

30 лет назад – 8 марта 1983 года – президент США Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Несмотря на то, что давно нет ни СССР, ни Рейгана, это выражение не исчезло из российского и международного политического лексикона. Поисковая система Yandex находит более 2 млн упоминаний этой фразы в русскоязычном Интернете, а Google – более 27 млн упоминаний в англоязычном секторе Всемирной Сети.

Что означает сии Ваши перлы. Назовите год появления Империи Тартарии???? Любая Империя пишет свою историю, и начало своего появления всегда отмечает. Империя четко организовая структура иначе Империей ей не стать.Назовите Героев Империи,Основоположника,известных Политических деятелей.

Иначе отвечать не на что, нет причины чего то показывать 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну и покажите мне не пропагандонскую желтушню, а вышедшие из под пера серьёзных учёных книги и карты для практического применения где бы СССР постоянно именовался Malum Imperium, или Evil Empire, или Empire du Mal. Так что ваша неуклюжая аналогия хромает на все четыре.

А что касается времени образования всемирной империи и лиц это осуществивших - читайте книги и будет вам щастье. Мне-то зачем вам тут от себя всё пересказывать?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Вот а я о чем??? Вас человек Вас уже об этом просит, два дня. 

Покажите науку а не пропаганду. И так Столица Тартарии???

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

И вы туда же?

Я же дал вам ссылку, читайте, там вы найдёте ответы на все ваши вопросы.

Ну а если под наукой вы имеете в виду исключительно господствующую историческую версию, то увы, наукой её называть крайне опрометчиво.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

ВОТ ИХ НУЖНО ПОЧИТАТЬ                               Путешествие Дж. Ледиарда по России. (327 кб). (Путешествие Дж. Ледиарда по России (1787—1788). Составлено по материалам монографии: John Ledy-ard's Journey through Russia and Siberia, 1787—1788/ Ed. with Introd. S. D. Watrous. Madison (Wisс.) 1966)

Маршруты путешествий Ф. В. Каржавина Ю. Ф. Лисянского по Северной Америке. (459 кб). (Соединенные Штаты Америки в начале XIX в. Указаны маршруты путешествий Ф. В. Каржавина (1776— 1787) и Ю. Ф. Лисянского (1795—1796). Выполнено отделом аудиовизуальных служб госдепартамента США)

Маршруты путешествий Дж. А. Смита и Дж. Пойнсета по России. (376 кб). (Европейская часть России, 1810 г. Указаны маршруты путешествий Дж. А. Смита (1802—1804) и Дж. Пойнсета (1806—1808). Выполнено отделом аудиовизуальных служб госдепартамента США)

Русские открытия и поселения в Северной Америке с 1760 по 1815 гг. (425 кб). (Русские открытия и поселения в Северной Америке о 1760 по 1815 г. Выполнено изд-вом «Наука» на основе: Атлас истории географических открытий и исследований. М., 1959, с. 55, № 51; Федорова С. Г. Русское население Аляски и Калифорнии. Конец XVIII века — 1867 г. М., 1971, вклейка между с. 120—121)

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Иоан Антонио Маджино. А кто это такой???.  Что то не могу найти его ни в одном источнике.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Я немного ошибся копируя имя. Правильно - Антонио Маджино Патавини

Кельнская карта Антонио Маджино Патавини "Тартарская Империя" (Antonio Magino Patavini. Tartarie Imperium), 1597 год. Карта хранится в отделе картографии Государственного исторического музея (Москва) под шифром ГО-ГО6225:

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Здесь получше качеством

 

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это понятно. Мало того, это целенаправленная, финансированная и хорошо спланированная акция по дискредитации российского государства. Скиньте ссылку этому фантазеру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Огласите пожалуйста планировщиков упомянутой вами "акции по дискредитации российского государства", а также источники и размер её целенаправленного финансирования.

Только без пафосных завываний, а доказательно, что называется назвался груздем... ну и далее по тексту.

Вы противном случае вы, голуба, просто истеричный пустобрёх.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Как называлась столица придуманной Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Заклинило пустобрёха.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

С таким же успехом я спрашиваю, а кто и зачем сфальсифицировали историю на данном отрезке, кому было нужно прятать эту тартарию?????? 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А то вы не знаете, кто заказывает историю и контролирует исполнителей заказа? Правящая династия, разумеется, коей на тот момент в России была романовская. Из политических соображений, как впрочем и нынче.

Произошедшее с Ломоносовым, когда он в своё время попытался вмешаться в трудовой процесс команды бойких ист.гастарбайтеров, надеюсь, вам излагать не надо? А ведь некоторые из его соратников были за это сосланы, а иные даже казнены смертию с формулировкой (кроме всего прочего) "за неуважение к немецкой земле"!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Давненько подобной глупости не слышал. Вы же показываете какие-то карты. Кто был казнен из ученых? во времена Елизаветы Петровны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Читайте свои посты вслух - наслушаетесь досыта.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Ну, я думал, что ответ лежит на поверхности. Ярким примером сейчас является замыливание и очернение огромного государства развалившегося буквально 30 лет назад. Как сейчас удельные князьки воспитанники этого государства пытаются стереть своей гапоте память о едином языке, культуре, великой армии.  Но мой пример можно трактовать в равные стороны. 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Так и я про то же!

 

 

Страницы