1567 г. сентябрь. – Грамота крымского хана Девлет-Гирея царю Ивану Васильевичу с требованием снести Терский город и увеличить поминки

Аватар пользователя Pogran1970

 Великие Орды великого царя Девлеть-Киреево царево слово брату моему великому князю Ивану Васильевичю, многом много поклон, молвя с любовью, заповеди и слово то.

Наперед сего ты, брат мой, послов и гонцов своих з грамотами своими присылал еси, чтобы меж нас дружба и мир остался и от начала. И мы, хотя миру, гонцов своих з грамотами посылали есьмя, что Азсторохань и Казань от прежних лет мусульманство было,  а от нашего места и от нашего родства царей юрты были, потому есьми их и просил, а которые поминки великие к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем присланы, и только таковы ж великие поминки пришлешь, и нашим людем и нашим землям и всем мусульманским землям убытков не учинити бы. И послышали есьмя, что на Шамхальской и на Черкасской стороне город ставишь, и тебе бы туто города не ставити, и предки твои чево не делывали, и тебе бы того не делати. И хотели есьмя на том роту и шерть учинити, что с тобою в крепкой дружбе быти и земле твоей убытков не учинити. И в то время прислал еси грамоту  с своим гонцом с Лукьяном 40, а того еси нам не известил, что тебе Азсторохани и Казани поступитись, и самому бы в упокое быти, и на Шавкальской и на Черкасской стороне города не ставить, и прислати бы таковы ж великие поминки, каковы присыланы к дяде моему, Магметь-Кирею-царю, с Аппак Азеем, и мусульманской бы земле убытков не делати, а преж сего написал был еси грамоту и правду учинил, что тебе нашим людем и нашей земле убытков не делати. И мы потому от своих ички князей Сулейманшина княжово сына Мурат-мурзу хотели с ротною и с шертною грамотою послать, чтоб на год и на  другой мир был, и как бы меж нас дружба и любовь и мир сстался, как годно меж нас, и впрок бы и до нашего живота от детей и на внучата миру бы так и быти. И как гонец твой Семен к нам приехал 41, и мы своего гонца изготовили были и с твоими гонцы отпустити хотели. И мы слышали, что еси прислал людей тысечи две-три, да на Терке город поставил, того для примыслил еси, чтоб Шавкальскую землю и Черкаскую изневолить. А шавкальцы мусульманы, а при отцех и при дедех и при дядях наших от тех мест и по ся места меж нас с ними ссылка живет и люди к нам ходят, а наши люди к ним ходят, в дружбе и в любви ведемся. А черкасы хандыкереву величеству 42 и нам подручны. И тем городом хочешь ты отлучити черкас от хандыкерева величества и от нас ты похотел черкас отлучить. И милосердаго бога милостию на их землю рать послал есьми и, от тебя черкас отлучая, всю землю Черкаскую воевали и жгли, и жены и дети имали, и животину и овцы пригнали. И что черкасом учинилося, то ты и сам оттоле уведаешь. А в той грамоте, которую с Лукьяном прислал еси, не писана, что тебе в той стране город ставити. А слышели есьмя про тот город, как гонец твой Семен приехал, и про то нам на тебя досадно учинилося, за то есьмя к тебе посла не отпустили  и  гонцов не послали, а рота и правда на тебе осталась, не мы порушили, ты порушил, так бы еси ведал. А в твоей грамоте, которую еси с Семеном прислал, никак еси того не написал, чтоб таковы поминки великие прислати, каковы с Аппак Азеем к дяде моему Магмет Кирею-царю присланы, а что еси не написал того в грамоте, и то знаменует тому, что ты не хошь дружбы и любви. И как с любовным ярлыком холоп мой Алей чауш доедет, и похошь дружбы и миру, и ты тот город вели снесть, да прислал бы еси таковы ж великие поминки, каковы присланы к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем. А не похошь так, и ты бы  наших послов, которы там 43, отпустил, и доколе из твоее земли выйдут, на дороге бы им убытков не было, в том бы еси уверил. И мы здешних твоих послов божиею милостию, убытков им не учинив, отпустим, так бы еси ведал, меж нас боле того ссылки не будет, кому что ни даст, бог милосердый даст, и мы за свой сором учнем стоять, так бы еси ведал.

Молвя ярлык с любовью писан лета 975-го месяца сентебря. Писана в Алмесарае.

А се у грамоты на поле писано одна рука з грамотою. - Только с нами похошь в любви быти, и ото всего сердца миру похошь, и ты б человека моего Алей-чауша никак не подержав своего доброго человека вместе отпустил, наша рота в роту, так бы еси ведал. Хотя миру и не похошь, и ты б Янболду имельдеша отпустил, Алей-чаушу б еси его здорова показал, ан бы в Путивле стоял. А ты к нам человека своего пришли права перед богом, после сего убытков от нас не будет, попрожнему жалованье свое дадим, от нас убытков не будет, мы учиним по государству своему и по своей роте, только ты им убытки учинишь, то ты ведаешь, мы на бога положил ися, так бы еси ведал. Мы пригожства для имяни своего людей твоих пожаловав отпустим, и ты имени своему пригожства учини, мы на твою ротную грамоту смотрим, так бы еси ведал 44.                                                                                                                                                                                     1568 г. января ранее 15-го. * – Грамота царя Ивана Васильевича крымскому хану Девлет-Гирею по поводу его притязаний на Казанское и Астраханское царства и требования снести Терский город.                                                                                                             

(* - Датируется на основании даты выезда из Москвы Истомы Осорьина 16 января 1668 г. (Ф. Сношения России с Крымом, кн. 13, л. 135))

 Бога всеми владующаго милостию. Великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Великие Орды великому царю брату нашему Девлеть-Кирею царю многим много поклон.

После слово то. Сею дорогою своего гонца Алея с своею грамотою прислал еси... (Опущено краткое изложение док. № 6)

И мы грамоту твою выслушали и вразумели гораздо, и что  писал еси к нам в своей грамоте о Казани и о Азсторохани, и Казанской юрт от прародителей наших и от деда и от отца нашего в нашей во всей воле были, и царей сажали на Казани дед и отец наш по своему хотению, кого пожалуют, и в наши не в свершеные лета казанцы изменным обычаем нам грубили и убытки земле нашей многие делали, и многижда есьмя к ним писали, чтоб ся в своих изменах узнали, и они нас не послушали, в своих изменах ся не узнали; и как есьмя своего совершеного возрасту дошли и на конь всели, и мы всемилостиваго бога волею потому за их неправды так над ними и учинили. А азстороханской Ямгурчей-царь поискал был к себе нашего жалованья и присылал к нам посла своего Ишима-князя, чтоб нам его во обороне держати по тому ж, как и дед наш и отец тот юрт во оберегание держал, а ему от нас и от наших детей неотступну быти. И мы его своим жалованьем пожаловали и посла своего  Савастьяна Аврамова с своим жалованьем послали есьмя. И он, позабыв свою правду, посла нашего Савастьяна изымав безчествовал, и мы за те его неправды посылали на него з Дербышем-царем рать свою, и на том юрте учинили есьмя от своее руки Дербыша-царя. И Дербыш-царь на своей правде нам не устоял, и мы за его неправды учинили в Азсторохани воевод своих. И божиим милосердием  те есьмя юрты Казанской и Азстороханской устроили, как им от нас неподвижным быти, а не для того, что мусульманского роду веру изводя. Которые нам измены делали, над теми для их неправды потому и ссталось, а которые мусульманы нам правдою служат, и мы по их правде их жалуем великим жалованием, а от веры их не отводим. И тому делу быти не пригоже, чтоб нам тебе Казани и Азсторохани поступитись. И ты б, брат наш, те дела отставил, которым сстатись невозможно. А есть у нас юрт мусульманской, Касимов-город в Мещере, на котором юрте был Шигалей-царь, а после его дочь осталась, и похошь, брат наш, с нами в дружбе быти  и в любви, и ты б отпустил к нам сына своего царевича меньшово или внука своего. И мы на том юрте, на Касимове городе, того царевича учиним царем и устроим по тому ж, как на том юрте были Мердоулат и Айдар и Шигалей-царь, и дочь Шигалея-царя за него дадим и учнем его честно держати по тому ж, как и Шигалея-царя преж того в которой чести держали есьмя 56. И правда б наша и дружба была неподвижна и любовь бы меж нас вперед множилася, и на недругов бы еси наших с нами был заодин.

А город есьмя на Терке-реке поставити велели по Темгрюкову-княжому челобитью, что есьмя его пожаловали, взяли дочь его за себя. И которые черкасы были ему послушны, и те черкасы многие ему досады и убытки юрту его поделали. И мы для своего имени его пожаловали, город для его береженья поставити есьмя велели на его земле и от недругов его велели есьмя беречи. И будет вперед те черкасы с Темгрюком-князем Айдаровичем помирятца по его хотению, и от того города тем черкасом убытка никоторого не будет 57.

А что к нам пишешь, что роту и шерть порушили мы, а не ты, и посла своего Мурат-мурзу того для не послал еси, и мы как преж сего перед твои гонцом Ащибашем правду учинили, на чом нам с тобою, братом нашим, в крепкой дружбе и в любви быти, и о тех о всех делех к тебе есьмя писали с своим дворянином с Федором Андреевичем Писемским 58 и с ним вместе гонца твоего Ащибаша к тебе отпустили, и на той правде по той отписке на тех делех с тобою, братом своим, в дружбе и в братстве стояли есьмя, да и ныне на той правде быти хотим. Ино ты, брат наш, тогды ж свою правду порушил, а приходил к городу Резани и на резанские места, а после того приходил еси на наши украины на Болховские места. И ты б, брат наш, то разсудил, с которую сторону меж нас правда порушилась. А ныне еси прислал к нам гонца своего Алея з грамотами, а за ними приходили на наши украины твои люди, на Северские места, Исмаил-мырза, Аигозя-мурза, Колкоман-мурза с воинскими людьми и нашим украинным людем убытки поделали. И мы, хотя на тебе, брате своем, доброго дела и любви проведати, послали есьмя к тебе, брату своему, с сею грамотою своего гонца Истому Осорьина 59. И похошь, брат наш, с нами быти в крепкой дружбе и в любви по тому, как есьмя к тебе, брату своему, в сей грамоте писали, и ты б, брат наш, прислал к нам своих послов, которые бы меж нас крепкую дружбу в любовь могли зделати, и посла б еси нашего Офонасья с товарыщи с ними ж вместе отпустил, а наперед бы еси гонца нашего Истому отпустил с тем, что ты, брат наш, послов своих к нам шлешь  и нашего посла Офонасья с товарыщи с своими послы вместе отпустишь, и на которой срок велишь быти им на Семь-реку, и мы к тому ж сроку посла твоего Янболдуя имельдеша с товарыщи и своего посла Федора Игнатьевича Салтыкова Морозова с поминки, каковы посыланы к Сап-Кирею царю со князем Александром Кашиным 60, на Семь-реку пришлем. А которой полон люди твои в наших северских местех сее зимы поимали, и ты б тот полон сыскав велел к нам отпустити, то твоей, брата нашего, дружбе и знамя.

Писан во государства нашего дворе града Москвы лета 7076-го генваря месяца 61.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

     

КАБАРДИНО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ

В XVI-XVIII ВВ.

ТОМ I

РАЗДЕЛ I.

(1550-1605)

                          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI/Russ_Kab_otn_1/index.htm

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

    ПУТЕШЕСТВИЕ В ТАНУ     http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext1.htm                          Равнина Татарии 15 представляется человеку, стоящему посредине, в таких границах: с востока она имеет реку Ледиль; 16 с запада и северо-запада — Польшу; с севера — Россию; с юга, там, где земли обращены к Великому морю, 17 — Аланию, Куманию, Газарию; 18 последние страны все граничат с Забакским морем. 19 Итак, равнина эта лежит между названными пределами.                     В степях Татарии в 1438 г. правил хан по имени Улумахмет-хан, 39 что значит великий Магомет император. Правил он много лет. Когда со своей ордой, т. е. со своим народом, 40 он  находился в степях, лежащих в сторону России, а военачальником у него был этот Науруз, 41 сын Едигея, при котором Татария обратилась в магометанскую веру, возникло между Наурузом и его императором некоторое разногласие. Вследствие этого Науруз отделился от императора и ушел от него с тем войском, которое захотело за ним [Наурузом] следовать. Он направился к реке Ледиль, где стоял некий Кезимахмет, 42 что значит малый Магомет, происходивший из рода татарских императоров. Оба они объединили как свои замыслы, так и военные силы и решили вместе идти против того Улумахмета.     

На реке [Эдиль] много островов и лесов; некоторые острова имеют в окружности до тридцати миль. В лесах попадаются такие липы, что из одного выдолбленного ствола делают лодки, вмещающие восемь-десять лошадей 139 и столько же людей.

§ 54. Если плыть по этой реке и направляться на северо-восток и на восток, следуя пути в Москву, то в продолжение пятнадцати дней вдоль берегов будут встречаться бесчисленные племена Тартарии. Направляясь к северо-востоку, достигают пределов России; 140 здесь находится городок, называемый Рязань. Он принадлежит родственнику 141 русского великого князя Иоанна. 142 Все население — христиане, по греческому обряд

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Картинки по запросу "британская энциклопедия Тартария""

Интересные "территории", у них даже свои столицы есть. laugh

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Хороший рисунок. Полностью подтверждает мои слова и ваше полное непонимание предмета. Вы столицу Tartary наблюдаете? Да, тогда у вас феноменальное зрение.  Зато указана часть Маньчжурия с центром в Шэньяне, Российская Сибирь, центр которой был в Тобольске и некие "независимые" , ну не знали об узбекской династии мангытов, которые правили в Самарканде в то время. А где же столица Тартарии? А нет. Потому что у придуманной территории не может быть столицы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Вот уж воистину смотрит в книгу - видит фигу.

Ещё разок:

Картинки по запросу "британская энциклопедия Тартария""

Значит по вашему разумению и Италия, и Голландия, и Россия, и Польша и др. это тоже вовсе не страны со своими столицами, а так -

...только территории. Но не государственные образования.

Я правильно понял вашу "логику"?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Еще раз. Ты где столицу Тартарии увидел?  Ты даже реальный вопрос на сравнение с огэ для девятиклассника решить не можешь. А нормальный девятиклассник сразу бы заметил сходство между записями "Аsia" и "Tartary". Понимаю, тяжко признать, что поверил в этот миф, но увы, увы. 

Кстати, жду международный договор между Tartary и Holland увидеть или описание посольства в эту Tartary. Но все вот никак никто не предоставит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ещё разок, на бис. Хотя шансов маловато, прямо скажем.

Картинки по запросу "британская энциклопедия Тартария""

Зачем же так топорно передёргивать? 

...нормальный девятиклассник сразу бы заметил сходство между записями..

"French empire", "Spanish empire" и т.д. и  "Tartary"

, а отнюдь не между  "Аsia" и "Tartary".

Или вы по тоже будете усиленно намекать , что "French empire", "Spanish empire" это

...только территории. Но не государственные образования.

Что касается столиц - разуйте очи. Я вам так и быть подмогну чутка - согласно Британской Энциклопедии издания 1771 года столица Китайской Тартарии - Шэньян, Независимой Тартарии - Самарканд, Московской Тартарии - Тобольск.

У вас другой - более крэативный -  вариант прочтения вышеозначенного?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Что касается столиц - разуйте очи. Я вам так и быть подмогну чутка - согласно Британской Энциклопедии издания 1771 года столица Китайской Тартарии - Шэньян, Независимой Тартарии - Самарканд, Московской Тартарии - Тобольск.

Это ты сам придумал? Как можно поверить в этот бред?  А где столица государства Тартария?  Ведь во   "French empire", "Spanish empire" они были. Или ты их не знаешь?

Точно в восьмом классе, если не можешь заметить различия между "French empire", "Spanish empire" и "Tartary". Куда тут " empire" делось? 

Давай,развенчивай сам себя! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы применили в полемике один из самых демагогических приемов.

Стыдно, товарищ.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Демагогия - главное оружие традика!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Я вижу как вы бедные, альтернативные от разума и логики, даже картинку не в силах объяснить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Да ты что? Отпустило? А где фраза о фальсификации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Это ты сам придумал? Как можно поверить в этот бред?  А где столица государства Тартария?

Ну если глазки подслеповаты, а моск слабоват, то прочитать, а главное уразуметь название третьего столбца таблицы - Capital cities - сложновато.

Но вы попытайтесь! Для начала - как переводится на великий и могучий выражение Capital cities?

Справитесь? Я верю в вас. Дерзайте!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну и где Capital city Tartary. Разуй глаза - там прочерк. Так же как напротив Азии или Африки. То есть словом "Tartary" они определяют некую часть света, территория которой входила когда-то в состав империи Чингис-хана. Но никак не государственное образование.  Что там реально находится они тогда еще не знали. Это мы еще только картинку рассматриваем. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ой!

Там где д/б Capital city у Spanish empire там тоже прочерк! И у French empire - тоже!

Вывод от кабандосов - они

...только территории. Но не государственные образования.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Опять тупим? Возле Tartary есть слово "Empire"? Нет. Поэтому писать подобное- глупость? Во-вторых, ты не знаешь столицу Испанской империи или Французской? Да конечно все знают. А вот теперь скажи столицу территории  Tartary?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Опять тупим? Возле Tartary есть слово "Empire"? Нет.

И чо?

Она после этого перестала состоять из точно таких же subdivisions, что и Франция с Испанией и Британией?

Ну дык на прямые вопросы будем отвечать, али как - наличие в таблице Capital cities у subdivisions свидельствует по мнению составителей об их (subdivisions) государственном статусе?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну очень занятное сектанство.

И чо?

Что, вот прямо реально ничего? Ничегошеньки. Даю вам определения для ШЕСТОГО класса. "Империя - это государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности, и управляемое из единого центра".  Если   Tartary было государство, что в глубоком заблуждении вы утверждаете, то как назывался его центр, равен Риму, Парижу и пр. который "управлял" независимым  Самаркандом, и Сибирской губернией Российской империиsurprise Название!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ваша хвамилия часом не Ковтун? А то узнаю стиль перпендикулярных ответов.

Попробуйте ещё разок, только именно на поставленный вопрос, а не на голоса в голове - наличие в таблице Capital cities у subdivisions свидельствует по мнению составителей об их (subdivisions) государственном статусе? ДА или НЕТ?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Еще раз: как назывался центр некого, выдуманного вами, государства Тартария, которую вы даже ставите, по ошибке, на уровень  имперского центра? Название пожалуйста! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А вы разве из таблицы не видите (хотя о чём это я? ) что столица Московской Тартарии это Тобольск?

Ну а теперь на мой вопрос

наличие в таблице Capital cities у subdivisions свидельствует по мнению составителей об их (subdivisions) государственном статусе? ДА или НЕТ?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Хватит по дурачка косить. Как называлась столица, которое вы считаете государство, Тартарии? И для начала узнайте перевод слова "subdivision", которое вы употребили уже пять раз. 

Итак еще раз, как называлась столица, выдуманного вами государства под названием "Тартария".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Хватит по дурачка косить.

Ой! Чья бы корова... смешно

для начала узнайте перевод слова "subdivision"

Просто жажду, когда ж вы его с блеском адекватно переведёте.

Итак еще раз, как называлась столица, выдуманного вами государства под названием "Тартария".

Ну так вы возьмите и самостоятельно прочитайте в трудах современников, в "Универсальной географии" Дюваля д'Аббевилля, изданной в Париже в 1676 году например

а то, знаете ли у нищих слуг нет.

PS Да, вы-то долго кормой вилять будете? Как нащот ответа на простейший вопрос

наличие в таблице Capital cities у subdivisions свидельствует по мнению составителей об их (subdivisions) государственном статусе? ДА или НЕТ?

Впрочем если сливаете, то можете не отвечать. Я подозреваю, что так оно и произойдёт.

 

 

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Чота картинка из дювалевской "Географии" на вставилась

Это к вопросу империя ли Тартария или нет.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

На отсутствует название "столицы" этой империи. Она бесполезна. В те времена на картах Южной Америке рисовали Эльдорадо, сказочный город золота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Так значит Тартария всё-таки была империей? Да или НЕТ? 

А кто-то тут давеча тельник на себе располосовывал. 

Да не было никакой Тартарии ... Тартарию, как государство, никто не знал.

Так называли порой только территорию. Но не государственные образования.

Возле Tartary есть слово "Empire"? Нет. Поэтому писать подобное- глупость

А вот это

В те времена на картах Южной Америке рисовали Эльдорадо, сказочный город золота.

надо полагать подготовка к стандартным завываниям о невежественных современниках, которые ни хрена не врубались в то, что существует и происходит одновременно с ними и писали всякую чухню?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Вы даже не понимаете, что, когда и по какому поводу написано. Это на картинке было написано. А мной было написано, что француз как и вы ее выдумал. Кстати, а после техникума вы где работали? 

Ну и главное, как называлась столица выдуманной вами Tartary, которую француз в 17 веке называет по ошибке "империей", а в Британской энциклопедии" 18 века она уже территория, как Азия или Африка. Название столицы, пожалуйста. Название того, чего нигде и никогда не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Перенёс ваш спор в другую тему    https://aftershock.news/?q=comment/7740465#comment-7740465

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Это на картинке было написано. А мной было написано, что француз как и вы ее выдумал...

...выдуманной вами Tartary, которую француз в 17 веке называет по ошибке "империей"...

Ну вот, как я и предполагал

 

Оказался наш отец француз

Не отцом компетентным учёным, а сукою полным невеждой... 

А скажите пожалуйста, ну ладно официальный географ короля д'Аббевилль, а вот Антонио Маджино Патавини, автор вот этой карты 

такое же тупое чмо, что и предыдущий и тоже не знает того, что никакой Тартарии (ИМПЕРИИ!) нет и никогда не существовало?

 

PS 

Кстати, а после техникума вы где работали?
 

Уси-пуси! laugh

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 Поднесение даров великому князю. Тур.                     а чего это князь в чалме?smiley

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А чего бы великому князю не быть в головном уборе с обычным русским названием - чалма (челома - от слова чело)? Даже такая фамилия есть - Челомей

Вот известная картина Рембрандта -  Портрет знатного славянина. 1632. Нью Йорк. Метрополитен

А вот и Разин. Тоже в чалме.

И вообще - картин, рисунков и даже икон, где русские люди в чалмах - превеликое множество, правда не афишируемое.

Ох чую щаз набегут стуча копытами всякие кабандосы с воплями о повальном невежестве Рембрандтов и ваще всех-всех, кроме прихожан истинной веры исторической господствующей. wink

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А чего бы великому князю не быть в головном уборе с обычным русским названием - чалма (челома - от слова чело)? Даже такая фамилия есть - Челомей

Да вы еще и офигенный лингвист! Челома - это множественное от чело, чАлма одевалась на голову, а не на чело. В русском самое встречающиеся её название -ермолка.  Но вы и дальше фантазируйте сочиняйте. 

Во-вторых, как звали "знатного славянина" на картине и кто он?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

как звали "знатного славянина" на картине и кто он?

А часовню XIV века тоже я развалил на этот вопрос тоже я должен отвечать? laugh

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну ну раз ты показал портрет то что-то этим хотел доказать. Что? Что славяне носили тюрбаны? Так их все носили. Вопрос. Откуда славянин? Может это босниец или поляк? Последние, кстати, очень часто в то время обвязывали голову платком и получался тюрбан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ахвонаначо! 

Стало быть Разин, psja krew, поляком оказался! surprise

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Рембрандт рисовал портрет Степана Разина? Точно. Вы даже русский язык не понимаете, но пытаетесь рассуждать об истории, придумывая различные государства.

Кстати, как называлась столица придуманной альтернативными от разума и логики Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Да, кстати, про часовню я не знаю, но уже вторые сутки вы не можете на мой вопрос произнести столицу выдуманного государства Тартария? Неужели трудно? Ну взяли какой-то древний рисунок, нашли какую-то надпись и сказали "вот она". Вы же все-равно не понимаете, что такое верификация исторических источников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну так носили на Руси в древности чалму или это опять происки?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А у них все так. Счас напишут, что в великом княжестве Московском исповедовали ислам, просто историки все сфальсифицировалиsurprise Тут вобще все занятно. Какому великому князю, какие дары. До 1480 года великий князь московский считался официально вассалом хана Большой Орды. Как посол сюзерена может подносить дары вассалу?  Но у фантазеров все возможно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

До 1480 года великий князь московский считался официально вассалом хана Большой Орды.

В начале фразы пропущены слова - Согласно господствующей и не единственно возможной исторической версии - далее по тексту.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 Духовная Грамота (в копии) Великого Князя ИОАННА ВАСИЛИЕВИЧА: о разделе, по смерти его, всего движимого и недвижимого имения детям своим, Князьям: ВасильюЮрьюДмитриюСемену и Андрею, — съ изъяснением прав, каковые кому в данных им областях иметъ; где делать монету, и по чему каждому изъ них платить въ Татарские выходы; также где производить торги и собирать пошлину; и наконец о заклинании меньших детей, почитать старшего своего брата вместо отца.— Писана около 1504 года.             http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1280-1300/Gram_knjaz_v...

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 А дети мои Юрьи зъ братьею даютъ сыну моему Василью съ своихъ уделовъ въ выходы въ Ординские, и въ Крымъ, и въ Азтархань, и въ Казань, и во Царевичевъ городокъ, и въ иные Цари и во Царевичи, которые будутъ у сына моего у Василья въ земле, и въ послы въ Татарские, которые придутъ къ Москве, и ко Тфери, и къ Новугороду къ Нижнему, и къ Ярославлю, и къ Торусе, и къ Рязани къ Старой и къ Перевитску, ко Княжь Федоровскому жеребью Рязанского, и во все Татарские проторы въ тысячю рублевъ сынъ мой Юрьи даетъ съ своего удела со всего и съ Кашина восмьдесятъ рублевъ и два рубля безъ гривны; а сынъ мой Дмитрей даетъ съ своего удела со всего, и зъ Зупцова и съ Опокъ пятьдесятъ рублевъ и восмь рублевъ съ полтиною и семь денегъ; а сынъ мой Семенъ даетъ съ своего удела со всего шестьдесятъ рублевъ и пять рублевъ безъ десяти денегъ; а сынъ мой Андрей даетъ съ своего удела со всего, и зъ Старици, и зъ Холмъскихъ вотчины съ Холму, и съ Нового городка, и съ Олешни, и съ Синие, и съ иныхъ волостей съ Тверскихъ, что ему дано, сорокъ рублевъ съ полтиною и полчетверты деньги; а сынъ мой Василей даетъ въ тужъ тысячю рублевъ съ Москвы

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это вы кому пишите? Он же такого не понимает, только картинки, только комиксы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Счас напишут, что в великом княжестве Московском исповедовали ислам

У вас ЧАЛМА = ИСЛАМ? Не представите ли доказательств столь категоричного тождества? Напыщенные "общеизвестно" и тому подобные варианты не принимаются.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

У вас ЧАЛМА = ИСЛАМ?

 Не надо фантазий, что там у меня. . Особенно когда я написал, что на Руси головной убор в виде чалмы назывался ермолка. Тюрбан носили многие народы. Она и сейчас очень популярна среди женщин.

Что там со  столицей придуманной фантазерами Тартарии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Не надо фантазий, что там у меня.

Какие фантазии, друкк лубездный? Кто тут про ислам залопотал?

на Руси головной убор в виде чалмы назывался ермолка.

Ермолка — «лёгкая шапочка вплоть по голове, без околыша или какой-либо прибавки; особенно того вида, как на́шивали её евреи». (Даль)

Значит хлестаковское Свинья в ермолке это то же самое, что и Кабандос в чалме!  Вот в такой. laugh

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это кипа. укр. ярмулка, блр. ярмолка, польск. jamuɫka, jarmuɫka 

В 19 веке ермолку носили дома, так называли маленький головной убор без границ, только в халате  . «Ярмулке - круглая мужская шапка, надетая на голову; Носят в комнате »(М. Попов« Полный словарь иностранных слов, появляющихся при употреблении венгерского языка », 1907). Подобный головной убор является частью одежды католического священства.

Картину узанете: 

Как называлась столица выдуманного вами псевдогосударства под названием Тартария?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Значит чалму - ермолку вы слили. Браво!

Как называлась столица выдуманного вами псевдогосударства под названием Тартария?

 

...Тартария всё-таки была империей? Да или НЕТ? 

 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Так как называлась столица выдуманного государства Тартария?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Тартария всё-таки была империей? Да или НЕТ? 

 

 

Страницы