Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

1567 г. сентябрь. – Грамота крымского хана Девлет-Гирея царю Ивану Васильевичу с требованием снести Терский город и увеличить поминки

Аватар пользователя Pogran1970

 Великие Орды великого царя Девлеть-Киреево царево слово брату моему великому князю Ивану Васильевичю, многом много поклон, молвя с любовью, заповеди и слово то.

Наперед сего ты, брат мой, послов и гонцов своих з грамотами своими присылал еси, чтобы меж нас дружба и мир остался и от начала. И мы, хотя миру, гонцов своих з грамотами посылали есьмя, что Азсторохань и Казань от прежних лет мусульманство было,  а от нашего места и от нашего родства царей юрты были, потому есьми их и просил, а которые поминки великие к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем присланы, и только таковы ж великие поминки пришлешь, и нашим людем и нашим землям и всем мусульманским землям убытков не учинити бы. И послышали есьмя, что на Шамхальской и на Черкасской стороне город ставишь, и тебе бы туто города не ставити, и предки твои чево не делывали, и тебе бы того не делати. И хотели есьмя на том роту и шерть учинити, что с тобою в крепкой дружбе быти и земле твоей убытков не учинити. И в то время прислал еси грамоту  с своим гонцом с Лукьяном 40, а того еси нам не известил, что тебе Азсторохани и Казани поступитись, и самому бы в упокое быти, и на Шавкальской и на Черкасской стороне города не ставить, и прислати бы таковы ж великие поминки, каковы присыланы к дяде моему, Магметь-Кирею-царю, с Аппак Азеем, и мусульманской бы земле убытков не делати, а преж сего написал был еси грамоту и правду учинил, что тебе нашим людем и нашей земле убытков не делати. И мы потому от своих ички князей Сулейманшина княжово сына Мурат-мурзу хотели с ротною и с шертною грамотою послать, чтоб на год и на  другой мир был, и как бы меж нас дружба и любовь и мир сстался, как годно меж нас, и впрок бы и до нашего живота от детей и на внучата миру бы так и быти. И как гонец твой Семен к нам приехал 41, и мы своего гонца изготовили были и с твоими гонцы отпустити хотели. И мы слышали, что еси прислал людей тысечи две-три, да на Терке город поставил, того для примыслил еси, чтоб Шавкальскую землю и Черкаскую изневолить. А шавкальцы мусульманы, а при отцех и при дедех и при дядях наших от тех мест и по ся места меж нас с ними ссылка живет и люди к нам ходят, а наши люди к ним ходят, в дружбе и в любви ведемся. А черкасы хандыкереву величеству 42 и нам подручны. И тем городом хочешь ты отлучити черкас от хандыкерева величества и от нас ты похотел черкас отлучить. И милосердаго бога милостию на их землю рать послал есьми и, от тебя черкас отлучая, всю землю Черкаскую воевали и жгли, и жены и дети имали, и животину и овцы пригнали. И что черкасом учинилося, то ты и сам оттоле уведаешь. А в той грамоте, которую с Лукьяном прислал еси, не писана, что тебе в той стране город ставити. А слышели есьмя про тот город, как гонец твой Семен приехал, и про то нам на тебя досадно учинилося, за то есьмя к тебе посла не отпустили  и  гонцов не послали, а рота и правда на тебе осталась, не мы порушили, ты порушил, так бы еси ведал. А в твоей грамоте, которую еси с Семеном прислал, никак еси того не написал, чтоб таковы поминки великие прислати, каковы с Аппак Азеем к дяде моему Магмет Кирею-царю присланы, а что еси не написал того в грамоте, и то знаменует тому, что ты не хошь дружбы и любви. И как с любовным ярлыком холоп мой Алей чауш доедет, и похошь дружбы и миру, и ты тот город вели снесть, да прислал бы еси таковы ж великие поминки, каковы присланы к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем. А не похошь так, и ты бы  наших послов, которы там 43, отпустил, и доколе из твоее земли выйдут, на дороге бы им убытков не было, в том бы еси уверил. И мы здешних твоих послов божиею милостию, убытков им не учинив, отпустим, так бы еси ведал, меж нас боле того ссылки не будет, кому что ни даст, бог милосердый даст, и мы за свой сором учнем стоять, так бы еси ведал.

Молвя ярлык с любовью писан лета 975-го месяца сентебря. Писана в Алмесарае.

А се у грамоты на поле писано одна рука з грамотою. - Только с нами похошь в любви быти, и ото всего сердца миру похошь, и ты б человека моего Алей-чауша никак не подержав своего доброго человека вместе отпустил, наша рота в роту, так бы еси ведал. Хотя миру и не похошь, и ты б Янболду имельдеша отпустил, Алей-чаушу б еси его здорова показал, ан бы в Путивле стоял. А ты к нам человека своего пришли права перед богом, после сего убытков от нас не будет, попрожнему жалованье свое дадим, от нас убытков не будет, мы учиним по государству своему и по своей роте, только ты им убытки учинишь, то ты ведаешь, мы на бога положил ися, так бы еси ведал. Мы пригожства для имяни своего людей твоих пожаловав отпустим, и ты имени своему пригожства учини, мы на твою ротную грамоту смотрим, так бы еси ведал 44.                                                                                                                                                                                     1568 г. января ранее 15-го. * – Грамота царя Ивана Васильевича крымскому хану Девлет-Гирею по поводу его притязаний на Казанское и Астраханское царства и требования снести Терский город.                                                                                                             

(* - Датируется на основании даты выезда из Москвы Истомы Осорьина 16 января 1668 г. (Ф. Сношения России с Крымом, кн. 13, л. 135))

 Бога всеми владующаго милостию. Великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Великие Орды великому царю брату нашему Девлеть-Кирею царю многим много поклон.

После слово то. Сею дорогою своего гонца Алея с своею грамотою прислал еси... (Опущено краткое изложение док. № 6)

И мы грамоту твою выслушали и вразумели гораздо, и что  писал еси к нам в своей грамоте о Казани и о Азсторохани, и Казанской юрт от прародителей наших и от деда и от отца нашего в нашей во всей воле были, и царей сажали на Казани дед и отец наш по своему хотению, кого пожалуют, и в наши не в свершеные лета казанцы изменным обычаем нам грубили и убытки земле нашей многие делали, и многижда есьмя к ним писали, чтоб ся в своих изменах узнали, и они нас не послушали, в своих изменах ся не узнали; и как есьмя своего совершеного возрасту дошли и на конь всели, и мы всемилостиваго бога волею потому за их неправды так над ними и учинили. А азстороханской Ямгурчей-царь поискал был к себе нашего жалованья и присылал к нам посла своего Ишима-князя, чтоб нам его во обороне держати по тому ж, как и дед наш и отец тот юрт во оберегание держал, а ему от нас и от наших детей неотступну быти. И мы его своим жалованьем пожаловали и посла своего  Савастьяна Аврамова с своим жалованьем послали есьмя. И он, позабыв свою правду, посла нашего Савастьяна изымав безчествовал, и мы за те его неправды посылали на него з Дербышем-царем рать свою, и на том юрте учинили есьмя от своее руки Дербыша-царя. И Дербыш-царь на своей правде нам не устоял, и мы за его неправды учинили в Азсторохани воевод своих. И божиим милосердием  те есьмя юрты Казанской и Азстороханской устроили, как им от нас неподвижным быти, а не для того, что мусульманского роду веру изводя. Которые нам измены делали, над теми для их неправды потому и ссталось, а которые мусульманы нам правдою служат, и мы по их правде их жалуем великим жалованием, а от веры их не отводим. И тому делу быти не пригоже, чтоб нам тебе Казани и Азсторохани поступитись. И ты б, брат наш, те дела отставил, которым сстатись невозможно. А есть у нас юрт мусульманской, Касимов-город в Мещере, на котором юрте был Шигалей-царь, а после его дочь осталась, и похошь, брат наш, с нами в дружбе быти  и в любви, и ты б отпустил к нам сына своего царевича меньшово или внука своего. И мы на том юрте, на Касимове городе, того царевича учиним царем и устроим по тому ж, как на том юрте были Мердоулат и Айдар и Шигалей-царь, и дочь Шигалея-царя за него дадим и учнем его честно держати по тому ж, как и Шигалея-царя преж того в которой чести держали есьмя 56. И правда б наша и дружба была неподвижна и любовь бы меж нас вперед множилася, и на недругов бы еси наших с нами был заодин.

А город есьмя на Терке-реке поставити велели по Темгрюкову-княжому челобитью, что есьмя его пожаловали, взяли дочь его за себя. И которые черкасы были ему послушны, и те черкасы многие ему досады и убытки юрту его поделали. И мы для своего имени его пожаловали, город для его береженья поставити есьмя велели на его земле и от недругов его велели есьмя беречи. И будет вперед те черкасы с Темгрюком-князем Айдаровичем помирятца по его хотению, и от того города тем черкасом убытка никоторого не будет 57.

А что к нам пишешь, что роту и шерть порушили мы, а не ты, и посла своего Мурат-мурзу того для не послал еси, и мы как преж сего перед твои гонцом Ащибашем правду учинили, на чом нам с тобою, братом нашим, в крепкой дружбе и в любви быти, и о тех о всех делех к тебе есьмя писали с своим дворянином с Федором Андреевичем Писемским 58 и с ним вместе гонца твоего Ащибаша к тебе отпустили, и на той правде по той отписке на тех делех с тобою, братом своим, в дружбе и в братстве стояли есьмя, да и ныне на той правде быти хотим. Ино ты, брат наш, тогды ж свою правду порушил, а приходил к городу Резани и на резанские места, а после того приходил еси на наши украины на Болховские места. И ты б, брат наш, то разсудил, с которую сторону меж нас правда порушилась. А ныне еси прислал к нам гонца своего Алея з грамотами, а за ними приходили на наши украины твои люди, на Северские места, Исмаил-мырза, Аигозя-мурза, Колкоман-мурза с воинскими людьми и нашим украинным людем убытки поделали. И мы, хотя на тебе, брате своем, доброго дела и любви проведати, послали есьмя к тебе, брату своему, с сею грамотою своего гонца Истому Осорьина 59. И похошь, брат наш, с нами быти в крепкой дружбе и в любви по тому, как есьмя к тебе, брату своему, в сей грамоте писали, и ты б, брат наш, прислал к нам своих послов, которые бы меж нас крепкую дружбу в любовь могли зделати, и посла б еси нашего Офонасья с товарыщи с ними ж вместе отпустил, а наперед бы еси гонца нашего Истому отпустил с тем, что ты, брат наш, послов своих к нам шлешь  и нашего посла Офонасья с товарыщи с своими послы вместе отпустишь, и на которой срок велишь быти им на Семь-реку, и мы к тому ж сроку посла твоего Янболдуя имельдеша с товарыщи и своего посла Федора Игнатьевича Салтыкова Морозова с поминки, каковы посыланы к Сап-Кирею царю со князем Александром Кашиным 60, на Семь-реку пришлем. А которой полон люди твои в наших северских местех сее зимы поимали, и ты б тот полон сыскав велел к нам отпустити, то твоей, брата нашего, дружбе и знамя.

Писан во государства нашего дворе града Москвы лета 7076-го генваря месяца 61.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

     

КАБАРДИНО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ

В XVI-XVIII ВВ.

ТОМ I

РАЗДЕЛ I.

(1550-1605)

                          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI/Russ_Kab_otn_1/index.htm

1
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(07:28:29 / 04-12-2019)

////////И которые черкасы были ему послушны, и те черкасы многие ему досады и убытки юрту его поделали. //////

В свидетельствах соответствующие сообщества на Северном Кавказе называли черкасами. Как и казаков на территории Украины. Но историки переделали их в черкесов. Чтобы лишних вопросов не возникало. Здесь вот что интересно. Сначала чекасы Северного Кавказа были христианами и носили осельцы. Как и черкасы Украины. По гипотезе Фоменко и Носовского черкасы Северного Кавказа и Украины - это потомки армии Империи, созданной русскими и предками тюркскоговорящих сообществ. 

По одной из версий ЧЕРКАС (АР+аК+ИШ) и КИРГИЗ - это две формы одного и того же слова.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(07:51:38 / 04-12-2019)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/X/960-980/Predania_adyge/... СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОХОДЕ СВЯТОСЛАВА НА КАВКАЗ И ПРОЧ

В
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:03:57 / 04-12-2019)

Ну да. Историки сфальсифицировали самоназвание сообществ Северного Кавказа - черкАсов на черкЕсов, до начала его завоевания.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(13:03:02 / 04-12-2019)

1553 г. * - Из грамоты польского короля Сигизмунда Августа крымскому хану Девлет-Гирею с поздравлением по поводу возвращения из похода на землю «пятигорских черкас» 17.      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI/Russ_Kab_otn_1/1-20/2...                              великим войском вашим тягнули есте из замку цесара турецкого Озова до земли пятигорских черкас на Албуздуя

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(13:09:34 / 04-12-2019)

Я думаю, тут имеются в виду казаки черкасы. проживающие в Пятигорсе и его окресностей.

Аватар пользователя Имперский шут

Фоменко попробовал бы бригаду в 10000 прокормить хотя бы полгода, а потом уже фантазировал про Имперские армии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(10:50:58 / 04-12-2019)

Тем не менее, историки сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа. Вместо черкАсы пишут черкЕсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(11:56:35 / 04-12-2019)

Именно для того, чтобы различать православных черкАсов от мусульман черкЕсов. ОДни живут в среднем течении Днепра, куда пришли с Кавказа и смешались с местным славянским населением. Другие же - в Кабарде. А так они были преимущественно - касоги, по другому кайсахи.

АнТюр, я тебе даже больше скажу: немцев то нет! И грузинов нет!И китайцев тоже нет. Их выдумали историки.  Ведь жили же какие-то Deutsche и понятия не имели, что историки в какой- варварской России назвали их немцами. Дальше ход рассуждений понимаешь, почему ни одного народа не существует?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:09:03 / 04-12-2019)

////////А так они были преимущественно - касоги, по другому кайсахи.//////

Ну да. ЧеркАсы Северного Кавказа были казаками (касогами и кайсаками). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:10:16 / 04-12-2019)

Нет не были. Казаками стали ословянившиеся в поднепровье.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(12:31:44 / 04-12-2019)

Говорят, кайсаками (вольнонаемными - тюркск) называли в Орде отряды, сформированные из местных племен. После распада Орды они остались не у дел и занялись крышеванием местного бизнеса и контролем торговых путей, не брезгуя набегами и наемничеством. По мере ассимиляции былинные торки, касоги, половцы и прочие черкасы исчезли, превратились в малорусов и казаков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:38:19 / 04-12-2019)

Почти так. Казаки - это общее название сообществ. Но на Северном Кавказе и на территории Украины их называли и черкАсами. Историки же сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа. Вместо черкАсы пишут черкЕсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:47:19 / 04-12-2019)

Когда турецкое войско в 1569 году приходило под Астрахань, тогда призван был с Днепра из черкес князь Михайло Вишневецкий с 5 000 запорожских казаков, которые, совокупясь с донскими, великую победу на сухом пути и на море в лодках над турками одержали. Из сих черкасских казаков большая часть остались на Дону и построили себе городок, назвав его также черкасским, что и было началом заселения донских казаков; а как вероятно, что многие из них возвратились также на родину свою к Бештау, или Пятигорию, то сие обстоятельство могло подать причину назвать вообще кабардинцев украинскими жителями, бежавшими из России, как мы находим упоминание о том в наших архивах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:59:22 / 04-12-2019)

Ну да. ЧеркАсы на Северном Кавказе и на Украине крайне не устраивают историков. Вот они и стараются затуманить эту ситуацию. Сфальсифицировали черкАсов на черкЕсов. Придумывают гипотезы о том, что кавказские черкАсы произошли от украинских черкАсов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:19:09 / 04-12-2019)

Тебе заклинило? Или полагаешь, чем больше ты напишешь, что "историки сфальсифицировали", то этот бред превратится в реальность?  Займись лучше альтернативной квантовой физикой. Там тоже всё сфальсифицировали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:22:09 / 04-12-2019)

Это факт. Историки именно сфальсифицировали ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(13:46:41 / 04-12-2019)

Черкасы (Chircasses) (Черкасами автор называет Малороссиян.
Черкасы — Татарского племени, народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству.   lhttp://www.vostlit.info/Texts/rus11/Collins/text1.phtml

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:17:08 / 04-12-2019)

Точно. Поэтому они писали царю челобитные с просьбами не мешать им посещать своих родных в Тверской, Костромской, Рязанской и прочих землях. Но это я сказал уже о 16 веке. Именно на Дон бежали в поисках "волюшки" русские мужички.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:20:34 / 04-12-2019)

Сказки. Типа, крестьянин убежал и сразу раз и профессиональный воин.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:24:43 / 04-12-2019)

Боже, дай ему разум.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(13:35:50 / 04-12-2019)

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 6 месяцев)(10:05:10 / 05-12-2019)

Всё правильно, воинскому исскуству обучались съизмальства, и процесс этот занимал много лет. Фантазии о том, что любой крестьянин был готовый воин, это не более, чем фантазии.

Были категории, которые ясак не платили, а отдавали налог в казну военной службой. Соответственно эти категории не учитывались в ревизских сказках.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(11:29:42 / 05-12-2019)

А кто здесь о крестьянах писал? Я нет. ЭТо АнТюр свои фантазии рисует.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:12:33 / 04-12-2019)

Возможно. Но еще раз. Это касается только днепровских.

Аватар пользователя Pogran1970
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 9 месяцев)(11:46:31 / 04-12-2019)

А это как-то принципиально отличается от того, чтобы прокормить просто 10 тысяч человек?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(11:51:50 / 04-12-2019)

Сводные данные о количестве податных дворов Европейской России по переписи 1678 г.

Многие переписные книги проводившейся в 1678 году в России переписи дошли до нас в плохом состоянии. По ряду уездов эти книги не сохранились, по некоторым — сведения не обобщены. Производить подсчеты по переписным книгам сложно. Работу исследователей облегчат помещаемые ниже документы, составленные в первой четверти XVIII века на основании переписи 1678 года. Ни один из них ранее полностью не публиковался. В научный оборот вводились лишь отдельные извлечения из этих источников.  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Perep_podatn...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(11:57:36 / 04-12-2019)

Да ну, он пробовать не может. В его фантазиях кони манной небесной питались. Ведь тож Ымпэрия была!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(10:16:27 / 04-12-2019)

Да ну на! А где же Тартария? Историки переделалиlaugh  Точно. А если так, то почему? А потому, что АнТюр бы сначала задумался, почему это черкасы с Днепра были православные христиане,  а черкесы на Кавказе - правоверными мусульманами суннитам. Да и разговаривали одни на славянском наречии, а вторые на адыгском, что само собой странно. А главное, почему впервые они появляются на территории нынешней Украины лишь к концу 14 века. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:00:28 / 04-12-2019)

Черкасы Северного Кавказа сначала были христианками. Pogran1970 свидетельство приводил. Армия Империи была разноязычной. Но с черкАсами Северного Квказа все проще. Они переняли язык того сообщества, которое себе подчинили. Так же могло быть и с черкАсами Украины. Они первоначально вполне могли быть и тюркоязычными.

////////А главное, почему впервые они появляются на территории нынешней Украины лишь к концу 14 века. //////

В это время как раз начала распадаться единая армия Империи. Какие-то ее подразделения осели на Украине, какие-то на Дону, какие-то на Северном Кавказе.

/////// А если так, то почему? //////

Историки сфальсифицировали название сообществ - черкЕсы вместо черкАсов, для того, чтобы "замаскировать существование в прошлом Империи, созданной предками русских и сообществ, горящих сегодня на тюркских языках. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(11:14:37 / 04-12-2019)

Какой Империи, чудо? Кто там императором был? Вы уже сами заврались в своей фоменковщине. Тартария тогда у вас там была. Вечная и великая. Уже какую-то Империю придумали, о которой даже никто тогда понятия не имел. Вы даже понятия не имеете, что такое император.  И не знать о нм не могли. Все не могли. Впрочем, вы даже понятия не имеете чем империя от других государственных образований отличается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:25:53 / 04-12-2019)

У Вас истерика от неопровержимого факта: историки сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа - черкЕсы вместо черкАсов,

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(9 месяцев 2 недели)(11:51:36 / 04-12-2019)

И это говорите Вы, у кого латынь - это как русский язык. И что гласные-согласные можно выкидывать из слов произвольно, чтобы под свою теорию подбить.

Пушок то с рыльца стряхните сначала, чтобы такие острые заявления заявлять

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:56:46 / 04-12-2019)

У Вас истерика от неопровержимого факта: историки сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа - черкЕсы вместо черкАсов,

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(9 месяцев 2 недели)(12:02:56 / 04-12-2019)

Отдохните, расслабьтесь. Я и не пытаюсь. Совесть должна же у Вас работать и самоконтроль.

>>> Сам заменяет гласные-согласные в словах, как хочет.

>>> Обвиняет в этом историков

Ну что тут ещё можно сказать?

Сам себя высек

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:00:52 / 04-12-2019)

Черкасы Северного Кавказа сначала были
христианками

Вы только что доказывали, что никаких черкасов и черкесов не существовало, а их придумали историки.

Хоть разберитесь, где и куда какую фантазию вставлять. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:10:41 / 04-12-2019)

Дурку включили. От безисходности: историки сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа - черкЕсы вместо черкАсов,

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:38:46 / 04-12-2019)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1800-1820/Bronevskij_...               

собранные и пополненные Семеном Броневским

ТОМ ПЕРВЫЙ

ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ИЗВЕСТИЯ

ГЛАВНЫЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ КАВКАЗА

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

ОТДЕЛЕНИЕ ВТОРОЕ

ГЛАВА ВТОРАЯ

Черкесы или черкасы. Общее обозрение

 

-
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:00:31 / 04-12-2019)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:58:59 / 04-12-2019)

А в школе Вам учителя истории рассказывали про Тартарию? Или утаили, что "в этих документах, упоминания о тартарии встречаются очень часто"? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:02:51 / 04-12-2019)

Я думаю в школе  их называли скифами и хазарами

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:05:53 / 04-12-2019)

Вы народы называете, а вас спрашивают о государственном образовании.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:02:22 / 04-12-2019)

Давай. Особенно об императорах Тартарии интересно. Об отношениях Тартарии с Венецией и Генуэей тоже.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:06:32 / 04-12-2019)

Давать нечего. По мне так тартария  это  части монгольской империи. Просто в западных источниках её так называли.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:09:12 / 04-12-2019)

Счас вам АнТюр объяснит, что Тартария на самом деле это Россия, которую романовские историки заменили и придумали новую Россию, а чтобы никто не знал со всех архивов мира тайные шпионы Екатерины 2 и Александра 2 похищали документы и карты.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:14:24 / 04-12-2019)

Но при Грозном эти части переходят в состав России,  а значит Тартария на самом деле это Россия laugh

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(12:20:08 / 04-12-2019)

Да не было никакой Тартарии и ничего от нее не перешло в состав России. В состав Московского царства были включены земли бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств. А не какой-то Тартарии. Все эти три государства, осколки Золотой Орды, хорошо тогда знали в мире. А Тартарию, как государство, никто не знал.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:29:20 / 04-12-2019)

Вот эти осколки золотой орды на западе и   (некоторые) называли тартарией. Я это тоже так понимаю.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:10:21 / 04-12-2019)

Так называли порой только территорию. Но не государственные образования.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...