К вопросу о качестве пшеничной муки и хлебобулочных изделий из неё. Новые ГОСТы

Аватар пользователя Paul2700

В последнее время на ресурсе наблюдается частые стенания, что де и комбайнов у нас мало и зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий стали использовать, и вообще народ власти во главе с Путиным помоями кормят вместо нормального хлеба, какой был раньше. Поэтому решил опубликовать популизированную статью Всероссийского Научно-Исследовательского Института Зерна и продуктов его переработки (ВНИИЗ) в которой популярно объясняются произошедшие изменения в ГОСТах касаемо качества муки и хлебобулочных изделий из неё. Понимаю что это область освещается специалистом - Кислой, но не дождался этого материала и решил сам опубликовать.

О введении нового ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная Хлебопекарная. Технические условия»

В соответствии с приказом Росстандарта №1543-ст от 27.10.2017 г. с 1.01.2019 г. введён в действие новый межгосударственный ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия», который отменил действие ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия».

Основным потребителем хлебопекарной пшеничной муки является хлебопекарная промышленность. В связи с этим новый стандарт предусматривает возможность обеспечения хлебопекарных предприятий высококачественными сортами хлебопекарной муки для производства хлеба и хлебобулочных изделий. В стандарте пшеничная хлебопекарная мука подразделяется на шесть сортов: экстра, высший сорт, крупчатка, 1-й, 2-й сорт и обойная. В новый стандарт включена только сортовая мука и, более того, ужесточены требования к качеству муки в части таких важных показателей хлебопекарных свойств, как качество клейковины и число падения.

Так, ранее в ГОСТ Р 52189-2003 в требованиях к качеству клейковины указывалось, что она должна быть не ниже II группы. В новом ГОСТ 26574-2017 требования к качеству клейковины в хлебопекарной муке уточнены и границы значений сужены: клейковина должна по качеству иметь от 45 до 90 (95 - для обойной муки) ед. приб. ИДК. Такое ужесточение требований к качеству клейковины продиктовано временем, поскольку современное хлебопекарное производство отличает механизация и автоматизация всех процессов. Вместе с тем, применённые данные являются следствием научно-практических исследований, основанных на сборе большого количества информационного материала, образцов зерна и муки из пшеницы, оценке их качества и разработке математических моделей количественных зависимостей показателей качества хлеба от показателей качества муки и зерна пшеницы [1-3].

В национальном стандарте ГОСТ Р 52189-2003 уровень показателя числа падения (ЧП) для муки высшего и 1-го сорта ограничивался значением 185 с, для муки 2-го сорта - 160 с. В новом стандарте ГОСТ 26574-2017 мука высшего и 1 -го сорта должна иметь ЧП не ниже 200 с, а мука 2-го сорта - не менее 180 с. Для разработки этих норм во Всероссийском НИИ зерна и продуктов его переработки (ВНИИЗ) были исследованы около 1000 партий муки и разработаны диапазоны предельных норм для пшеничной муки различных сортов на основе регрессионного анализа [3-5].

Мука общего назначения исключена из нового стандарта, поскольку отличается пониженным качеством по сравнению с хлебопекарной мукой и не отвечает требованиям государственной политики повышения качества продукции переработки зерна и обеспечения населения высококачественными продуктами питания.


В связи с этим мука общего назначения не может иметь статус «стандартная», отвечающий требованиям хлебопекарного производства. Она также не соответствует по качеству требованиям других отраслей пищевой промышленности (кондитерской, макаронной, общественного питания), где традиционно используется пшеничная мука. Таким образом, мука общего назначения имеет довольно узкий спектр применения.

В настоящее время приоритетной задачей является разработка требований к муке целевого назначения, такой как кондитерская, кулинарная и др. Например, на муку для изготовления макаронных изделий действуют стандарты: ГОСТ 31463-2012 «Мука из твёрдой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия»; ГОСТ 31491-2012 «Мука из мягкой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия». Такой же целевой стандарт должен быть разработан и на муку для кондитерского производства, поскольку её свойства отличаются от свойств хлебопекарной муки в зависимости от вида мучных кондитерских изделий (пряники, печенье, вафли, крекер, бисквит).

Мука общего назначения не обладает требуемыми для этого свойствами.

Во ВНИИЗ проводятся научные исследования работы по разработке требований к муке кондитерского назначения. Эта работа направлена, в том числе и на выполнение поручения Росстандарта (протокол № 03-17-пр от 18.07.2016 г. совещания Росстандарта от 23.06.2016 г. с техническими комитетами ТК 002 «Зерно, продукты его переработки и маслосемена», ТК 003 «Хлебобулочные и макаронные изделия», ТК 149 «Кондитерские изделия»). Также ВНИИЗ проводит исследования по разработке требований для муки, предназначенной для производства кулинарных изделий (пельменей и др.).

Таким образом, с развитием стандартизации понятие «мука общего назначения» устарело, поскольку каждая отрасль пищевой промышленности предъявляет свои специфические требования к сырью, а именно к муке.
Вступление в действие нового стандарта на пшеничную хлебопекарную муку чрезвычайно важно с точки зрения повышения уровня жизни россиян, улучшения качества и повышения пищевой ценности продуктов питания, прежде всего, хлеба. Эти задачи обозначены в Перечне поручений по результатам проверки исполнения законодательства и решений Президента РФ по развитию зернового комплекса и хлебопекарной промышленности» №1136-пр от 03.07.2018 г.
В соответствии с ГОСТ Р 1.2-2016 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации.   Правила  разработки,
утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены» (раздел 7) ТК 002 «Зерно, продукты его переработки и маслосемена» проведено рассмотрение и публичное обсуждение данного предложения о полной отмене ГОСТ Р 52183-2003.

Чтобы решить задачи, поставленные Президентом России В. В. Путиным, ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия» прекратил своё действие, поскольку он придавал статус «стандартной» муке общего назначения, не соответствующей требованиям хлебопекарной отрасли.

В связи с вышеизложенным мука общего назначения соответственно должна быть запрещена как не соответствующая статусу «стандартная». Оставление действия ГОСТ Р 52189-2003 в части муки общего назначения не отвечает современному научно-техническому уровню. Кроме того, использование её в промышленных целях оставляет недобросовестным производителям возможность для злоупотреблений.

Литература

1. Мелешкина, Е.П. Дифференциация хлебопекарных свойств товарной пшеничной муки с помощью математического моделирования / Е.П. Мелешкина, Р.Д. Поландова // Хранение и переработка сельхозсырья. - 2006. - № 1. - С. 35-37.
2. Мелешкина, Е.П. Контроль качества зерна пшеницы от поля до потребителя /Е.П. Мелешкина, Р.Д. Поландова // Хлебопродукты. - 2006. - № 2. - С. 44-45.
3. Мелешкина, Е.П. Развитие системы оценки хлебопекарных свойств зерна пшеницы при его производстве и переработке: автореф. дисс. ... д-ра техн. наук: 05.18.01. / Мелешкина Елена Павловна. - М., 2006. - 55 с.
4. Мелешкина, Е.П. Связь числа падения со свойствами углеводно-амилазного комплекса муки / Е.П. Мелешкина // Хлебопродукты.  - 2005. - № 9. - С. 28-32.
5. Мелешкина, Е.П. ЧП, автолитическая активность и амилограф / Е.П. Мелешкина // Хлебопродукты. - 2005. - № 10.- С. 24-25.

Е.П. Мелешкина, доктор техн. наук, директор ВНИИЗ – филиала ФГБНУ «ФНЦ пищевых систем им. В.М. Горбатова» РАН,председатель ТК 002

Статья опубликована в журнале:
Хлебопродукты. – 2019. - №4. – С.26-27.

http://vniiz.org/science/publication/article-386

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

КОНСТРУКТИВНАЯ критика приветствуется. Стенания и бездоказательные набросы будут подробно изучаться с целью предложения авторам отдохнуть.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

О важнейшем пищевом ресурсе для людей.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

В городе, в шаговом супермаркете, всегда хлеб пекут вкусный..

 

У тещи в деревне постоянно "дубовый"  какой-то в магазинах продается.

( приходилось однажды помогать на пекарне подружке...тоже смотря какая смена выпекает - есть различия)

 

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Это маркетинговый ход...Людям нравится запах свежеиспеченной сдобы. И логика покупателей банальна – пахнет вкусно, продукт горячий, значит, его только что приготовили. Можно кушать! А если копнуть немного глубже, то все оказывается не так. ... Запах свежего хлеба в магазине – хороший маркетинговый ход, способствующий увеличению продаж. И практика показывает, что когда в магазине ставят печь либо гриль, прирост трафика происходит на 15-20%. Люди любят наличие горячих продуктов в магазине..

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

http://www.fczerna.ru/News.aspx?id=6445

Немного устарело, но дает понимание. Да и сильных изменений быть не должно.

Ну и для наглядности:

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Да. Статья информативная. Но действительно, немного устарела. Да и много изменений в  ГОСТах появилось после этого. 

Опять таки в последнее время ходит много разговоров об увеличении посевных площадей для 2 класса зерна Пшеницы. Но тут ещё и от климата всё сильно зависит.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вот так вы начинали:

последнее время на ресурсе наблюдается частые стенания, что де и комбайнов у нас мало и зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий стали использовать, и вообще народ власти во главе с Путиным помоями кормят вместо нормального хлеба, какой был раньше.

а вот так закончили:

Да и много из­ме­не­ний в  ГОСТах по­яви­лось после этого. 

Опять таки в по­след­нее время ходит много раз­го­во­ров об уве­ли­че­нии по­сев­ных пло­ща­дей для 2 класса зерна Пше­ни­цы. Но тут ещё и от кли­ма­та всё сильно за­ви­сит.

и где же вы правду то изволили резать?

и как из ваших слов следует, что 

зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий не используют?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Разверните, пожалуйста, вашу мысль. Где в моих сообщениях вы увидели противоречия?

и как из ваших слов следует, что 

зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий не используют?

 Из выдернутых вами моих слов, в которых вы почему то ищите противоречия (это конструктивная критика, да?), никак не следует что зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий не используют. Это следует из текста новых ГОСТов. Вы разбирались с ними? Берите 3 ГОСТа: 

1. ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная Хлебопекарная. Технические условия»

2. ГОСТ 9353-2016 «Пшеница. Технические условия»

3. ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия»

В ГОСТе №1 предусмотрено использование сырья только из ГОСТа № 2. 

В ГОСТе №3 сказано: 1 Область применения .Настоящий стандарт распространяется на зерно кормовой пшеницы, используемое для производства кормов и комбикормов.

Можете ещё ознакомиться с авторитетным мнением Е. П. Мелешкина, д. т. н.,ФГБНУ «ВНИИ зерна и продуктов его переработки»(http://vniiz.org/science/publication/article-315):

Важно и то, что по ГОСТ 9353-2016 «Пшеница. Технические условия» зерно 5-го класса не может определяться как кормовое, поскольку данный стандарт содержит общие требования к зерну пшеницы, а для кормового зерна действует ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия». Требования к качеству кормового зерна пшеницы достаточно высокие, не ниже 4-го класса по действующему ГОСТ 9353-90 или новому ГОСТ 9353-2016 (со сроком ввода в действие с 01.07.2018).
В новом межгосударственном стандарте сохранена классификация пшеницы с разделением на пять классов, которая уже апробирована и действует на протяжении нескольких десятилетий. Причину низкого качества хлеба необходимо искать не в нормативной документации: наши стандарты не стали хуже, а в экономической сфере деятельности предприятий, в том числе хлебопекарных, в государственном механизме (а точнее, в его отсутствии) обеспечения заинтересованности производителей в высококачественном зерне пшеницы.

Вот ответьте, только честно. Откуда лично у вас мнение что для выработки муки для хлебобулочных изделий используют кормовое зерно? Из методички госдепа(PSYOP/77 бригады/ЦИПсО), паблика сторонников Навального или действительно авторитетного источника? Можете ответить?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

откланиваюсь за бессмысленностью продолжения...

скажу лишь обычное. вот это:

Вы разбирались с ними? Берите 3 ГОСТа

или вот это:

Можете ещё ознакомиться с авторитетным мнением Е. П. Мелешкина

не совсем верные приемы дискуссии.

Я не выкладывал ТС. И от ТС жду ответов на прямые вопрос, а не советов в стиле ознакомиться и вопросов, читал ли я... а подобные заявления мне, бывшему научному работнику, непонятны: 

 Важно и то, что по ГОСТ 9353-2016 «Пшеница. Технические условия» зерно 5-го класса не может определяться как кормовое, поскольку данный стандарт содержит общие требования к зерну пшеницы, а для кормового зерна действует ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия».

потому что не говорят о сути, а говорят о том, что не могут, потому что говорят о том, что бомжа не могут называть москвичом, потому что он прописан в мухосранске, хотя и проживает ужо 20 лет на московском вокзале...

ps

если вы специалист, то должны ответить не в виде манипулятивных цитат ,а просто по человечески:

хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам?

вот на такой вопрос хотелось бы получить ответ простой и понятный с аргументами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы мне в вину ставите что в своем ответе я ссылаюсь на нормативные документы и мнение к.т.н. и профессоров из профильных организаций? И это мне пишет балобол, который не привёл ни одной ссылки на документ или авторитетное заключение и который утверждает что он бывший научный работник??? Да вы, батенька либо нездоровы, либо являетесь дочерью офицеров на содержании, а не научным работником!

хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам?

Вообще то, дорогой бывший научный работник, а ныне дочь офицера, в нормальных обществах(коим является данный ресурс) принято обосновывать свои утверждения! Если не в состоянии, то изучите нормативку, а если и это не состоянии, то я сомневаюсь что вы поймёте то что вам будут отвечать!

Жду от вас доказательства вашего утверждения.

ЗЫ. Ещё один подобный излив личного особого мнения и идёте в баню изучать мат. часть.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

дорогой бывший научный работник, а ныне дочь офицера...

И это мне пишет балобол... либо нездоровы, либо являетесь дочерью офицеров на содержании

сдается мне, что ты очень хочешь чтобы я тебе что-нить ответил по поводу твоих оскорблений?

Ещё один подобный излив личного особого мнения и идёте в баню изучать мат. часть.

вот себе это и пожелайте. я к вам в дискутанты не напрашивался ни разу. лишь прокомментировал однажды ваш ТС и задал вполне конкретный вопрос, но в ответ получил кучу вопросов...

Вы мне в вину ставите что в своем ответе я ссылаюсь на нормативные документы и мнение к.т.н. и профессоров из профильных организаций?

я вам вообще ничего в вину не ставил. я задал один вопрос:

хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам?

трудно ответить? за сим...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Да, пожалуй моя риторика неправильная. Прошу извинить за грубость.

хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам?

Отвечу вам на вашем же уровне. Хлеб не делают из зерна, которое только формально не называют кормовым. Хлеб вообще не делают из зерна. Хлеб делают В ТОМ ЧИСЛЕ из муки пшеничной хлебопекарной соответствующей ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия». Современные требования к муке выше или равны советским стандартам (смотря каким-в разных разные требования).

А вот муку заданного сорта уже делают из зерна.соответсвующему ГОСТ 9353-2016 "Пшеница. Технические условия" :

Класс зерна – это величина непостоянная, она может меняться в зависимости от подработки и режимов хранения в лучшую или худшую сторону. Новый стандарт на пшеницу содержит товарную классификацию, по которой оценивают зерно как товар, и партия зерна называется товарной. В рыночных условиях без товарной классификации зерна невозможно осуществление денежных взаиморасчетов между его поставщиками и потребителями, например трейдерами, элеваторами, хлебоприемными и мукомольными предприятиями. Разделение зерна пшеницы на классы помогает правильно размещать зерно на хранение, проводить его послеуборочную обработку. Классы зерна позволяют оценивать собранный урожай по качественным параметрам как в масштабах отдельного хозяйства, хлебоприемного или перерабатывающего предприятия, так и в масштабах страны.
Однако товарная партия не идет непосредственно на помол. Из разных товарных партий зерна на помол формируют помольные партии зерна, которые при производстве муки обеспечивают ее соответствие требованиям действующего стандарта на муку. Все технологические процессы и операции проводят в соответствии с Правилами организации и ведения технологического процесса на мукомольных заводах (ВНПО «Зернопродукт», 1991 г.). К помольной партии предъявляются более строгие требования, чем к товарной партии, приведенные в стандарте на зерно пшеницы, поэтому качество зерна в помольной партии всегда будет на том уровне, который обеспечивает качество муки, соответствующее требованиям стандарта на пшеничную муку. В связи с этим качество зерна помольной партии не может быть ниже 3-го класса по товарной классификации
.http://vniiz.org/science/publication/article-315

Про получение разных по качеству товарных партий зерна из уже собранного зерна тут не так давно обсуждали https://aftershock.news/?q=node/776001

ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия» не предусматривает использование партий пшеницы соответствующей термину "Кормовая" в производстве хлебопекарной муки. Да и как можно получить помольную партию зерна не ниже 3-го класса по товарной классификации, если вы в неё "насыпите некачественное "Кормовое зерно", которое не соответствует ГОСТ 9353-2016?

Теперь вопрос к вам. На чём основывается ваш вопрос что хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам? Можете привести сравнение требований к муке и зерну "тогда" и сейчас, которое бы давало хоть какое то основание для такого вопроса?

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

хлеб делают из зерна, которое только формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и которое не является зерном, из которого можно было делать хлеб по советским гостам?

трудно ответить? за сим...

А я вам разве не отвечал на ваш изначальный вопрос, что не используют с указанием ГОСТа?

зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий не используют?

Или вы издеваетесь, прикидываясь?

Что то у меня как бывшего аспиранта очной аспиратнуры и как человека, который занимался научной работой большие сомнения в вашем утверждении, что вы бывший научный работник. 

Жду с нетерпением от вас ответа, достойного бывшего научного работника, на поставленный выше вопрос.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Что то у меня как быв­ше­го ас­пи­ран­та очной ас­пи­рат­ну­ры и как че­ло­ве­ка, ко­то­рый за­ни­мал­ся на­уч­ной ра­бо­той боль­шие со­мне­ния в вашем утвер­жде­нии, что вы бывший на­уч­ный ра­бот­ник.

слушайте, мне не интересно с вами мериться, потому как я не просто бывал в аспирантуре, но и ктн МИФИ и работал там и в Комете, если вы знаете, что это такое. Так что, поучите свою жену научной работе, не закончивший вы аспирантуру... 

А я вам разве не отвечал на ваш изначальный вопрос, что не используют с указанием ГОСТа?

я не получил ответа на свой вопрос. не будет ответа не будет продолжения.

предъявите свои верительные грамоты сначала

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

я не получил ответа на свой вопрос. не будет ответа не будет продолжения.

Почему то вспомнился анекдот про мальчика-дебила, море и папу. Всё больше создаётся впечатление что ты либо этот мальчик из анекдота, либо жирный тролль!

Я выше дал ответ на твой вопрос. Он тебя не удовлетворил, потому что противоречит лживость скрытого в твоём вопросе утверждения? 

ЗЫ. Для начала, бывший научный работник, научись правильно задавать вопросы. Какое зерно формально не называется кормовым по сегодняшним гостам и из которого нельзя было было делать хлеб по советским гостам? Давай описание-определение с приведением характеристиками в соответствии с ГОСТами! Ибо никому не ведомо, какое зерно входит в это определение в твоей виртуальной вселенной! Как можно дать грамотный ответ на глупый вопрос?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Пока живут на свете дураки, можно продолжать продавать в магазинах хлеб и муку :)

Аватар пользователя Психокартофель

Хм, так и для помола муки из зерна 1-го класса на всей территории СССР было лишь несколько мельниц))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вот поэтому и покупали за границей соответствующее зерно, потому что у нас его особенно не произрастает...

понимаете разницу: бананы импортируют не потому что плохо работают, а потому что климат такой...

аналогично с НЕ кормовым зерном...

и вот автор ТС как-то обходит вопрос: если мы сегодня не закупает не кормовое зерно, то из какого же зерна у нас хлеб?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот ответьте, только честно. Откуда лично у вас мнение что для выработки муки для хлебобулочных изделий используют кормовое зерно? Из методички госдепа(PSYOP/77 бригады/ЦИПсО), паблика сторонников Навального или действительно авторитетного источника? Можете ответить?

Что вы понимаете под "кормовым зерном" ? У кого, кто сегодня не закупает кормовое зерно и при чём тут хлеб? Разверните ваш вопрос!

Где я обхожу этот вопрос? Статья вообще то посвящена ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия» а не кормовому зерну!

Вы вообще открывали ГОСТ 26574-2017? Видели там где-нибудь что в качестве сырья была ссылка на ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия»? А сам ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия» читали? У меня сложилось впечатление, что вы вообще не понимаете о чём пишете!

Пожалуйста, давайте соответствовать уровню АШ! Здесь же не паблик Навального. Сопровождайте свои утверждения хоть какими то доказательствами. Например,

По моему скромному мнению,...

Согласно антироссийской пропаганде,...

Согласно утверждений Навального,...

Согласно такого-то нормативного документа,...

Согласно статье профессора НИИ Исследования возможности использования кормового зерна в хлебе,...

......

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

этот вопрос многократно обсуждался с качеством хлеба. я ,кмк, давным давно выкладывал некоторые данные по этой проблеме, но в силу некоторых причин материал трудно найти.

но...

повторяю: есть мнение, что качество хлеба сегодня значительно ниже, чем в СССР. Причина много раз приводилась: сегодня можно готовить хлеб из не качественного (по меркам СССР) зерна.

опровергните этот тезис прямо и аргументированно, не апеллируя ко мне или еще к кому-то.

все остальное типа

Что вы понимаете под "кормовым зерном" ?

простите - болтология.

я - не спец. и вопрос сформулировал четко и корректно.уже для вас два раза. не надо мне задавать вопросы. вы же читали госты. вы разбирались в вопросе. так и четко проясните сравнение советского и российского гостов. и сравнительное качество хлеба на предмет из чего готовили тогда и из чего готовят сегодня.

хватит уже переливать из пустого в порожнее.

мне лично и так ясно ,что придет время и появится "хлебный продукт", как появился  "молочный продукт", "сырный продукт". все перечисленные продукты не могут называться хлебом, молоком и творогом в силу того же, почему колбаса из сои с названием "докторская" не может вообще называться колбасой.

и да: все перечисленные продукты отрава. но не в смысле того ,что они быстро травят. а в смысле того, что подделку под настоящее называют так же как настоящее... ведь медленная отрава не анализируется на сей предмет

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Браво! Шикарно сливаете. Согласен с вами что всё что вы понаписали это типичная болтология, основанная только лишь на ваших хотелках и без всяких фактов и документов!

А ваше манипулирование типа: 

1. Самому придумать бездоказательный тезис-наброс; 

2. Заствить собеседника его аргументировано опровергать;

3. Профит.

вызывает приступы смеха.

Нет уж, дорогой господин. Тут вам не бложики навальнеров и не вконтактик. Сами накинули - сами и доказывайте!

ЗЫ. Следующая подобная балабольная простынка без ссылок на документы - идёте в отпуск баню навечно!

 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Лет 5...6 пеку дома через день хлеб заквасочный в хлебопечке, из муки общего назначения,иногда попадается мука 1 сорта.Соотношение в готовой буханке белой к ржаной примерно 70:30.Закупаю пакетами 2 кг разных производителей (периодически в сетях одни исчезают,другие появляютя,потом опять...) не менее 4 компаний..Были пару раз моменты,пропадали пакеты 2 кг,приходилось брать мешки 5 или 10 кг на  мелкооптовке. Но НИКОГДА мне не попадалась плохая мука,

  Бывает конечно разброс в подъёмной силе (я не профи,терминологией не владею) но не более 5...10% и редко.И никогда хлеб не лежит больше 4 суток в хлебнице - появляется плесень. Но обычно не залёживается,съедается,пеку через день.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Но НИКОГДА мне не попадалась плохая мука

в магазинах плохой муки нет, т.к. можно нарваться на проверку и  последующие неприятности. Об этом тут не раз писали когда обсуждали качество хлеба в магазинах и урожаи зерновых. Последний раз это было осенью 2018 г. То что плесень появляется - признак того что зерно хранили с нарушениями, нарушены требования по режиму влажности. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

"Хулители" рассказывают о широкои практике применения химических улучшателеи муки.

Можно об этом подробнее? 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Мне кажется несколько неправильным некоторым товарищам  строго указывать, что  в  Союзе собиралось  больше пшеницы твердых сортов, которая частично используется  в хлебопечении  ,нежели сегодня в России.

В Союз входил Казахстан, один из главных производителей  этой самой пшеницы. Кроме Северного Казахстана  такая пшеница выращивалась  в Таврии ( Украина), на севере Оренбургской области., и  в Саратовской области.  Их объединяет  климат. Короткое , жаркое , сухое лето. Самое то для  твердой пшеницы.

Сегодня Украина, Казахстан - заграница. Что не мешает  хлебопекам  России  покупать эту пшеницу у них. Так что причин для снижения  качества хлеба просто нет.

...Сов.Фед правильно  разорался по поводу того, что в России перестали  выращивать твердую  пшеницу - видимо, какие-то  экономические причины.

Значит, надо регулировать эти  моменты, а не искать злой умысел капитализдов и  зловредного Режима.

Изменили ГОСТы, изменятся и  экономические условия. Начнут бодро выращивать и твердую пшеницу в России.  Включится  экономический механизм...

 

За статью спасибо. Дельная.

Осточертели igobel"и    и  другие  борцуны с  замыслами  власти  ухайдакать-таки  российский   народ.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

...Сов.Фед правильно  разорался по поводу того, что в России перестали  выращивать твердую  пшеницу - видимо, какие-то  экономические причины.

Значит, надо регулировать эти  моменты, а не искать злой умысел капитализдов и  зловредного Режима.

Экономические причины весьма прозрачны - теперь уже бывший ГОСТ, дал право хлебопекам делать хлеб из говна низкокачественной дешевой муки. Что привело к росту кишечно-полостных заболеваний у малообеспеченных людей, т.к. в их рационе хлеб составлял существенную часть рациона ( оценочно до 50%).

Режим спохватился что народ мрет в 40-50 лет, а работать становится некому вот и принял новый ГОСТ. 

Аватар пользователя Психокартофель

Детей жалко они и хлеба то не видели нормального.  Мы хоть при СССР его пробовали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Господи, как же надоело ваше бездоказательное нытьё-набросы на данном ресурсе!

Как можно так жить и думать что в детстве всё было реально лучше, и не брать в расчёт  призму детского восприятия окружающего мира? Вы ещё понойте что в детстве и деревья были выше и ступеньки.

Это же всё таки аналитический ресурс, а не вконтактик! Ну так соответствуйте ему и приводите объективные доказательства - ссылки на документы и результаты исследований!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Я вам уже дал ссылку - нормального зерна 2 класс и выше у нас практически не выращивают и не импортируют.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы и есть псикартофель?

Что ваша ссылка обозначает в контексте обсуждаемого ГОСТа и статьи. Разверните, пожалуйста!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

ЧП>200 есть только у пшеницы 2 и выше классов.

Как это:

В новом стандарте ГОСТ 26574-2017 мука высшего и 1 -го сорта должна иметь ЧП не ниже 200 с, а мука 2-го сорта - не менее 180 с.

сочетается с этим:

По данным на 18 июля, более 86% собранной в России пшеницы приходится на 3-й и 4-й классы, сообщает «Россельхозцентр» со ссылкой на результаты проведенных на возмездной основе лабораторных испытаний проб зерна. Специалисты центра исследовали 5,1 млн т пшеницы или 17% от валового сбора.

Из них на пшеницу 2-го класса (с содержанием клейковины от 28% и выше) пришлось 0,1% от обследованного объема, 3-го класса (клейковина от 23%) — 39,1%, 4-го класса (клейковина от 18% до 22%) — 47%. В обследованном объеме доля фуражной пшеницы составляла 13,75%.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

ЧП>200 есть только у пшеницы 2 и выше классов.

К зерну разве применим этот параметр? Вы ничего не путает? Про методы обработки зерна читали? Вот тут уже написали про некоторые заблуждения https://aftershock.news/?q=node/776001

Вообще традиционно 2 класс шёл на улучшение 4 класса при производстве муки, а из 3-го класс и так нормальная мука получается.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ага. РЭжим. Навальнер! Тебя парашют за спиной выдаёт!

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

ЗЫ. За Рэжим и бездоказательное утверждение "теперь уже бывший ГОСТ, дал право хлебопекам делать хлеб из говна низкокачественной дешевой муки. Что привело к росту кишечно-полостных заболеваний у малообеспеченных людей" не хочетите попариться?

Жду обоснования вашего утверждения сутки - а далее как и обещал и предупреждал в комментарии к статье - банька.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот это уровень обоснования в личке!

1 .Знакомый хирург рассказал , что в "нулевые" заметно выросло количество больных из числа бедных, у которых внутренняя поверхность кишок покрыта отложениями. И это отложения от некачественного хлеба? 

2. Качество заводского хлеба настолько низкое,  что расцвели мини-пекарни которые успешно конкурируют с крупносерийной продукцией - это экономический нонсенс. Себестоимость мелкосерийного производства всегда объективно выше.

Просто жесть. Вы не ошиблись сайтом? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Несколько лет имел дело с приборами, которые и измеряют эти величины, гостовские и европейские (тот же альвеограф появился почти сто лет назад, не у нас, естественно). Число падения в таком ходу, потому что самый дешевый и относительно надёжный способ (про разнотолщинность пробирок, про точность калибровки сейчас не будем). Способов измерения параметров муки много, как много и стандартов для самой муки.

И вот что мне сказали в кулуарах союза мукомолов - губернаторы торпедируют любые новшества, которые повышают цену хлеба. Чёрт с ним, с качеством французской булки, лишь бы недорого. Ок, спрашиваю, а что же тогда с тем как это происходит на западе - там для пончиков выпускают одну муку, для песочного печенья другую, для макарон третью и т.д.? Там, там, там... Здесь Вам не тут. Импортные фирмы, которым требуется стабильное качество, предпочтут закупить муку с требуемыми характеристиками (и это совсем не та мука, которая определена ГОСТом, о чём и написал топик стартер), а мелким отечественным производителям это не по карману, а в силу мелкости они не могут диктовать свою волю мукомолам.

А хлебная инспекция - инстанция уважаемая, конечно. Но почему мы всё хотим отрегулировать на государственном уровне.

К зерну и зерновым лабораториям отношения не имею уже больше 10 лет, так что это всё имхо старого пердуна.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Вопрос: а когда этим новым гостом будут пользоваться производители?

Ну например

http://www.bkhp.ru/catalog.html

 

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

ГОСТ вступил в действие с 1 января 2019 года. Возможно эта мука произведена в прошлом году и указан ГОСТ на момент её производства?

Интересно, что ответил бы проиводитель, если задать ему этот вопрос.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Очень много пояснений ТС по означенному вопросу можно получить из обсуждений в этой теме https://aftershock.news/?q=comment/7251687

В текущей теме он дал лишь краткую выжимку из всех своих познаний в данном вопросе. Когда ознакомитесь с ссылкой, приведённой данном сообщении, многие вопросы отпадут сами собой.

Автор, надеюсь здесь мы не станем продолжать то, что не закончили там?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Решил отписать, чтобы и тут накинуть?

 

Аватар пользователя Seppo
Seppo(3 года 8 месяцев)

Парни!

Изучите что такое глютен, затем забудьте о ГОСТ-ах, затем купите муку с содержанием белка выше 12% ( или ищите в гугле как поднять %), затем отдайте хозяйственной женщине - и ешьте нормальный хлеб.

Сами бл... хлеб не пеките - не ваше это :)

Страницы