Изменения которых мы не замечаем...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Всем знакомы поговорки, что "Всё познаётся в сравнении" и "К хорошему быстро привыкаешь", они уже набили оскомину и их упоминание задаёт привычный эмоциональный окрас. Однако, надеюсь в данном случае у Вас возникнет диссонанс. Я приведу отзыв о посещении России после 16 лет отсутствия одного из уехавших в США, то что его впечатлило в первую очередь для многих станет неожиданностью.

Несколько слов о персонаже - Евгений Велесов - дедушка уже приличного возраста, имел отношение к Вычислительному Центру Академии Наук СССР, уехал из России в 2003 году. Убеждённый АнтиТрампист, поддерживающий идею вмешательства России в выборы 2016 года, ну и соответственно его отношение к "Путинской России" легко предугадать.

1. Самое сильное впечатление от людей. Они теперь стали совершенно нормальными. Ни совковой пришибленности, ни пост-совковой приблатненной надменности. Характер человеческого потока в амстердамском аэропорту неотличим от потока людей движущихся по Строгинскому бульвару. Ни по внешнему виду, но по манерам и интересам. Я думаю, что это изменение местным жителям особенно трудно заметить из-за его постепенности и «нормальности» в отличие, скажем, от намного более явных и быстрых изменений в городской инфраструктуре.


2. Городская инфраструктура, конечно же тоже изменилась неузнаваемо. Видели пока что лишь Строгино. Выглядит (с небольшими скидками) как развитый европейский город. Про американскую провинциальность и хаос не стоит и упоминать.


3. Уровень организации, технической оснащенности и дружелюбности персонала в государственных организациях превосходит всякие пределы моих ожиданий.


4. Впрочем, как только в этой же самой организации вопрос дошёл до «регистрации иностранного гражданства», мы вполне огребли старой «доброй» России.


5. Транспорт (по сравнению с нашей редмондской деревней) невыносимо изматывающий. Но это и понятно - мегаполис совсем иных масштабов. Одно это снимает вопросы о том, где лучше жить.


6. Служба такси (яндекс) просто потрясающе эффективна и удобна. Впрочем, для меня это было шоком лишь потому, что из-за отсутствия необходимости я в Редмонде Убером ни разу не пользовался.


7. Роль мобильного телефона во всем образе жизни на удивление иная. Мы-то думали, что нам потребуется местный номер для экономии на звонках и интернете, а оказалось, что телефон здесь - это формально идентификационный механизм, официально необходимый во всех организациях. Ни открытия счета в банке, ни подключения к WiFi в отеле, ни перемещения на транспорте нельзя сделать без этого вездесущего устройства. Не думаю, что некие «органы» добивались этого намеренно и осознанно, скорее, это просто результат естественного высокотехнологичного развития (весьма опередившего то, что я вижу у себя в Сиэтле). Но если бы я был тем самым «органом», я бы немедленно воспользовался этим универсальным идентификатором, по которому и перемещения, и счета в банках, и место жительства, и поселение в отелях, и все остальное даёт исчерпывающую картину любого гражданина. Оруэлл отдыхал бы. Не думаю, однако, что это так на самом деле используется.


8. Телевидение выглядит не таким оголтелым, как меня предупреждали друзья. Смотреть его тем не менее невозможно (как, наверное и любое другое телевидение). Любопытно, впрочем, что американская тема на российских каналах звучит тонко про-трамповски. То есть, Трамп - он конечно же противник, но в сущности все его личные принципы и инициативы вполне отчетливо рассматриваются положительно. Два лидера, безусловно, играют друг на друга. Причём, с российской стороны гораздо тоньше и эффективнее. Топорному Трампу есть чему поучиться.


9. От близкого друга узнал несколько интересных фактов о происходящем в мире. Оказывается, например, что «американцы испытывают в Украине и Грузии опасные лекарства на людях с целью разработки бактериологического оружия против России». Американцы, по моим впечатлениям, этот факт тщательно скрывают.


10. Рестораны просто ужасны: еда настолько разнообразна, дешева и превосходна, что ни о каком запланированном сдерживании веса не приходится и мечтать.


11. Всю первую неделю проболели каким-то хлюпом. В аптеках очень дружелюбно понасоветовали весьма эффективных средств (не все из которых найдёшь в америке) типа прополиса, морской воды и т.п. С их помощью вроде выздоравливаем, но все ещё представляем для окружающих угрозу того самого бактериологического заражения. На празднование дня России из-за болезненного состояния не попали. А было бы интересно. Посмотрим, как пройдёт парад гордости.

https://www.facebook.com/eugene.veselov.1/posts/2500234443320121

 

Впечатления от посещения России после 16 лет. Продолжение и завершение моего предыдущего поста.

1. (Пропущено из первой недели) неожиданное впечатление: лица у очень многих людей на улице кажутся настолько знакомыми, что испытываешь инстинктивное желание поздороваться, чтобы не показаться невежливым. Наверное, генетики могли бы объяснить этот феномен.


2. Ещё из самых первых впечатлений (пропущенных в первом посте): в общественных местах после долгой жизни в Сиэтле мы испытываем неудобное чувство потери приватности: понимаешь, что все, о чем мы разговариваем между собой, понятно всем окружающим; и смущения когда слышишь чужие разговоры: как будто подслушиваешь.


3. Мы перебрались из Строгино на Арбат. Впечатление о потоке людей оказалось иным. То есть, люди и здесь выглядели совершенно «нормальными» (в том смысле, как я описал в первом посте), но эта нормальность не показалась здесь необычной. То ли я за неделю привык, то ли ожидания от запомненного образа «столичной» толпы были иными, нежели от «окраинной».


4. Наш «хлюп» из первой недели перерос в пневмонию и бронхит, кашель и конъюнктивит, приезжайте же скорее, добрый доктор Айболит. Поэтому посещения парков, театров и речных трамваев пришлось отложить и заняться ознакомлением со сферой медицинских услуг. Которая в свою очередь произвела очень приятное впечатление.


5. Стоимость медицины «весьма высока». Например, первичная запись к терапевту - 1900 (без рентгена и каких-либо анализов). В редмондской скорой помощи «urgent care» число почти такое же - 2000. Однако в Москве это в рублях. (Для незнакомых с американской медициной, urgent care - это когда ты сам приезжаешь в медицинский пункт, а не тогда, когда за тобой приезжает машина с дуделками и мигалками - та стоит вообще непомерных денег.)


6. Терапевт была очень внимательна, терпелива, квалифицированна (знала, в частности, названия всех наших американских лекарств). Перезванивала на другой день и через день, беспокоилась о том, что я ещё не начал курс антибиотиков.


7. Поликлиника N1 при Управлении Делами Президента (без всякого блата, она - ближайшая к нашему отелю, предоставляющая платные услуги). Это место, где хорошо чувствуется контраст двух классов: бесплатного и платного. Само заведение исторически создавалось для третьего класса - «избранных» (которые, я полагаю, теперь лечатся в каких-то иных местах). Божественная атмосфера советского века: ковровые дорожки, канделябры, кожаные кресла. Все производства 1934 года. Чтобы попасть в этот мир, нужно пройти через киоск «стол справок», назначение которого не только в том, чтобы категорически не отвечать на вопросы медицинского характера, но и не давать никаких справок. На мои несмелые слова про воспалённые глаза я получил отчетливый ответ: «по карте? Звоните по телефону - вон там». Что такое карта, я не знал, куда звонить - тоже, да и зачем, если ещё вчера здесь же был принят приятнейшей терапевтшей без всяких карт и звонков. Я спросил «э-э-э», и был без дальнейших разговоров величественным жестом направлен в отделение платных услуг. 


8. Пересеча границу двух классов, направлен к специалисту-офтальмологу - строгой профессиональной женщине. Ее сестра-помощница разговаривала со мной, отвернувшись в сторону и с полуминутной задержкой, из чего я заключил, что даже принадлежность к классу «платных» не гарантирует. Сама врачебная услуга была, впрочем, как и вчера, на действительно высочайшем уровне и такая же по цене как и в Редмонде (если смотреть только на цифры, а не на название валюты).
9. Разные впечатления из внебольничной жизни.


10. Официант в ресторане оказался не очень готов к заказу порции «на двоих» (to share). В Америке, где народ победнее, официанты заказ такого рода привычно воспринимают с полной готовностью, делят на две части и подают, в сущности, как два блюда. Здесь парень не очень знал что делать. Видимо раньше не встречался.


11. В ресторанных меню практически отсутствуют портвейны. И это-то при потрясающем изобилии всего остального.
11а. Сыра действительно нет. Совсем.


12. Здесь встречаются люди, которые курят. И даже не марихуану, а никотиновые сигареты!


13. Встречные девушки избегают прямого взгляда. Расчет на получение бескорыстной искренней прелестной улыбки не оправдывается. В Америке чувствуешь себя более привлекательным.


14. На многих из своих знакомых заметил цепочки с православными крестами.


15. Побывали в центре (прошли от Петровского бульвара до театра Оперетты). Впечатление близко к шокирующему: мишуропый удар. Как будто прямо с небес слышится глас: «ты живешь ооочень, ооочень хорошо!». Вспоминается, как в детстве на демонстрациях я с восторгом чувствовал, что мне посчастливилось жить в лучшей стране на свете. Приятно, что это повторяется. Много молодежи того самого «нормального» вида, о котором я писал в первую неделю. Бесконечная цепь кафе и ресторанов. Все места заполнены. В дополнение к нормальным людям роскошные рокеры с оглушающей музыкой, а также немногочисленные угрожающего вида чёрные мерседесы с быками-телохранителями, опоясанными кобурами. Настоящая столица мира.


16. Книги: спрашивал у людей на Новом Арбате, где находится Дом Книги (оказалось, что я находился от него в ста метрах). Несколько юных созданий ответили «понятия не имею». Один только молодой полицейский сумрачного вида показал направление. Ясное дело: только полицейские все ещё читают книги в печатной форме. Остальные далеко впереди.


17. Плотность дорогих автомобилей впечатляет. Переместившись в Лондон замечаешь снижающийся градиент крутизны. В Москве машины новые, чистые, дорогие, часто угрожающе статусные. Дешевых и старых машин практически не видно. И это не только в центре, а практически везде в необъятном мегаполисе. Лондон в этом отношении выглядит куда скромнее (о Сиэтле лучше и не поминать). Новых и претенциозно дорогих машин мало. Я думаю их число пропорционально количеству живущих здесь русских. В общем, и в этом отношении за русских не стыдно.


18. Водители друг друга весьма охотно пропускают, а в ответ получают благодарственный сигнал в виде кратковременного включения аварийки. Очень удобное соглашение вместо не всегда заметных жестов руками как у нас на диком западе.


19. Встречались с многими друзьями и знакомыми. Везде было очень тепло и приятно. Большинство неплохо устроены, выглядят почти непостаревшими и весьма довольными жизнью.


20. Ожидания от разрекламированных моими друзьями улочек, театров, парков, кафешек, речных трамвайчиков в общем-то подтвердились, но стремительно надоели. Наилучшим и действительно глубоким впечатлением оказалось незапланированное посещение чеховского музея в Мелихово. В другой раз буду планировать поменьше Москвы и побольше травы.


21. «Предстоящий кризис». Отношение к этому понятию заметно стратифицировано. Знакомые с большими деньгами считают его очень близким и опасным. Знакомые поскромнее но имеющие деловые выходы в западные компании ещё беспокоятся, но не сильно. Сокурсники по физтеху, работающие в основном внутри, излучают безмятежность и уверенность. В их представлении, похоже, ни экономического либо политического кризиса, ни глобального потепления, ни какой-либо иной неприятности не предвидится. Ни Крым, ни Донбасс, ни Украина, ни Грузия, ни Сирия не были даже упомянуты. А америкашкам кирдык. С теми же, кто смотрит телевизор, я практически не встречался, но полагаю, что у них совсем все хорошо. Если такой градиент экстраполировать, то выходит, что чем меньше денег, тем счастливее живется.


22. На встрече с сокурсниками-физтехами народ заметно потерял ко мне интерес, узнав, что я по-прежнему «сам пишу код». Было приятно узнать, что все мои друзья давно менеджеры.


23. В общем, удостоверившись, что в России все очень хорошо, с нетерпением возвращаюсь писать код и нянчить внуков в свою деревню Саммамиш (Редмондский район, Сиэтлской области). Пишите.

https://www.facebook.com/eugene.veselov.1/posts/2530159566994275

 

 

Далее под спойлером, более-менее известный текст о сравнении инфраструктуры и бытовых вопросов двух столиц - Берлина и Москвы. Те кто ранее не читал, узнают много нового о "Западе".

 

 

А теперь подумайте, какие изменения за последние 15-20 лет вспоминаются вам и есть ли из этого хоть что-то, что перечислили "уехавшие"? 

У меня лично, ни чего из вышеперечисленного не всплыло, первое что пришло в голову это разница в нищенской заработной плате в 2000м, а так же того что на неё можно было купить и сегодняшней, приличной заработной платы на этом месте работы, которую я знаю, хоть и примерно, но знаю. На втором месте идут дороги, как автомобилист не могу этого не отметить, иногда мне кажется, что первая из вечных проблем России "дороги и дураки" вскоре будет решена и тогда примутся за вторую. На третьем месте у меня идёт интернет, многие скажут, что развитие интернета это просто неминуемый цивилизационный прогресс. Однако замечу, что на примере Украины развитие интернет технологий в России, а самое главное их стоимость, находится вполне на приемлемом уровне в мировом масштабе.

 

Взгляните на этих "детёнышей" участвовавших в "попрыгушках"  27 июля в Москве.

За свою сознательную жизнь, которой чуть больше чем пара лет, они вполне вероятно не видели улучшений в стране, учитывая пятилетнее сокращение реально располагаемых доходов. Да и объективно накопилось много социальных проблем.

Однако же...

... тем более в свете очередных запланированных "попрыгушек" 03.08.2019, хотел бы посоветовать всем у кого дети достигли или достигают сознательного возраста (им предстоит голосовать на выборах в госдуму в 2021 году) пообщаться на тему сегодняшней ситуации в стране и показать разницу того "что было и что стало" на примере тех изменений в стране, которые и вы сами возможно не замечали за 15-20 лет. Нельзя этот вопрос пускать на самотёк, если вам неизвестно какую и из каких источников черпают информацию ваши отпрыски, по внутриполитической обстановке в стране. Мы то с вами знаем, что у страны имеется уже даже реальный шанс вырваться из извечных проблем современной экономической модели и открыть новые перспективы цивилизационного развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К сожалению, реакция некоторых людей, на социальные проблемы, мало отличается от реакции обезъян.

Комментарии

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Как глубоко противны эти интеллигентские сопли уехавших и сравнивающих. Глубокая душевная импотенция то ли оправдывающаяся, то ли скулящая, то ли вообще непонятно что.. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

Здесь нет интеллигентских соплей, есть грамотные наблюдения и взвешенный анализ человека, у которого ВСЁ ОПЛАЧЕНО личным опытом. 

В отличии от множества диванных патриотов, которые ВДРУГ (?) оказались на сильной стороне, и теперь приторно вздыхают, выступая судьями в ситуациях, которые их просто размазали бы по стенке.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

"ВДРУГ" -  это напрямую связано с иммигрантами, всех, кто делал страну слабее, уехали. Кто остался- делает ее сильнее.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

Ну да, мент-коррумпан, например, остался, и делает страну сильнее, день ото дня.

А учёный, которому в 90-е было уготовано торговать в ларьке, уехал, сохранил потенциал, и готов приехать и работать, он делает страну слабее.

Но не переживайте. Повзрослеете, и в Вашем чёрно-белом мирке когда-нибудь  перевернётся грузовик с цветными мелками.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Мудак уехавший в 2003 году - типичный колбасный... Все прикрываются "обстоятельствами". Засранцы пристраивающие задницу туда где в данный момент теплее. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

и устроив свои задницы собственно перестают делать что-либо полезное - главное чтобы тепло подавали регулярно и все

у нас так из университета 4 человека свалили - стащив с собой оборудование перспективных разработок за пару десятков предыдущих лет

и все!!! - ни о об этих 4-х ничего не слышно ни про  разработки - видимо нах там никому не сдались - лаборантами каким-нибудь работают или младшими сотрудниками - в лучшем случае в каком-нибудь колледже преподают, а если бы остались

могли бы легко вписаться в уже новый оформившийся федеральный университет - авторитет не надо было бы нарабатывать и новыми направлениями бы заведовали на хорошей зарплате и квартиры бы уже получили

вот оно как все оборачивается!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Знакомо. Тридварасы!

За такую кражу интеллектуальной собственности в пиндостане присели бы лет на дцать.. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Gertruda
Gertruda(4 года 9 месяцев)

Про изменения, когда в 2011 году я переехала в Москву и искала работу - почти все предложения были с зарплатой в конверте. Недавно искала работу: за редким исключением, все зарплаты белые

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

Законопослушность граждан очень выросла.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

а мне дядька понравился..у него все нормально с ч.ю.  И понятно что он удивлен от того, что им там говорят за Россию.. и то, что он увидел воочую))) и надо отдавать себе отчет... кто в 90-е уезжал из России? те для кого Россия никогда не была Родиной... космополиты.. для кого любое место где есть сало/колбаса - Родина)

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 3 месяца)

Портвейна ему не хватает и сыра. Да завались! Бульдозерами давят.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Хоть и съехал, человек то наш, без портвейна чаша неполная))

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Видимо, староват мужчина стал и зрение слабое. Классический 777 шмурдяк, на нижних полках в супермаркетах стоит. А если поприличней и подороже, так португальский во всех специализированных магазинах есть. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Так он про рестораны же.

В ресторанах действительно портвейна обычно нет - вина, коньяки, водка...

Аватар пользователя Поток Сознания

портвейна обычно нет - вина, коньяки, водка...

- трава не наркотик.... ... - В Голландии

....... портвейн не вино...... - В ресторане

))))))))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Есть у эмигросов одна особенность - даже если некий эмигрос очень хорошо настроен к России и более-менее беспристрастно проводит сравнения, все равно в микропорыве показать хотя бы видимость превосходства, всунет в них какой-нибудь штамп о том, что все равно там что-то лучше, накрайняк, как последний аргумент общечеловека, упомянет демократию, легализацию противоестественных браков (в этом случае у нас, слава создателю, все как надо, т.е. очень плохо) или более качественный воздух. Но это все равно лучше, чем негативно настроенный эмигрос.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 9 месяцев)

Ещё про глобальное потепление что-нить завернуть для полноты. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Путешествие айтишнега из Рэдмонда в Москву©

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

В целом могу сказать что за исключением зарплат и внутридворовых территорий, та же Самара уже мало чем уступает Москве, а во многом и превосходит( на душу населения).

А по уюту и комфорту, за исключением февраля - марта даже лучше Москвы.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

В   Казани "та же фигня". 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Казань вообще правильный город ещё с времён бабая. Пока один минус - эвакуаторы быстро работают. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Какой же это минус? Плюс, причём не самый маленький. Скорая помощь и пожарная служба могут быстро работать только там, где эвакуаторы шустрые (условие обязательное, но не достаточное).

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В Самаре пляж в центре города. И красавица Волга. Так что, у нас лучше.

Аватар пользователя Поток Сознания

Вся жизнь на Зелёненьком)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Куча знакомых за рубежом. Все стараются приезжать сюда хоть иногда. Правда там заработать на поездку вне ЕС не так и просто, приходится копить. И конечно здесь им все нравится, но там уже налажен быт и нахваливают как у них все отлично со слезами на глазах. А из Пендосии 1 вернулись, со словами, бизнесс там делать отлично, но жить невозможно, что подтверждает и другая знакомая, по полгода проводящая в РФ и уезжая из-за мужа обратно( он из бывших еуропейцев), при этом все довольно богатые бизнесмены и бизнеследи.

Аватар пользователя Поток Сознания

А из Пендосии 1 вернулись,

А уехало сколько?))

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Из личных знакомых 2 пары и уехало. 1 вернулись через 3 года ( когда заказ на него отменили), вторая так как муж иностранец, постоянно здесь и имеет бизнес в Питере ( не маленький).

Аватар пользователя Поток Сознания

Я с троими знаком, кто уехал и ни одни не вернулись. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Отсюда вывод, если уж уехал жить в другую страны, то для сохранения адекватной картины мира надо почаще навещать альма матер. Хотя бы, для того, чтобы не упустить самый подходящий момент для возвращения :-)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Сиэтл корректнее сравнивать с Казанью, Калугой, моим Барнаулом. Все равно, разрыв сильно сократился. У нас дороги привели в порядок, упорядочилось движуха сильно, переходы со светофорами везде. На досуг в центре выйти есть куда. На районе, правда, хуже - открытых кафешек почти нет (антитеррор, видимо). Много сделали детских парков, площадок. Былое "быдлячество" постепенно изживается. На дорогах идиоты еще попадаются, но в целом и пешеходов пропускают и со второстепенной ,если пробки. Удивительно, но иной раз на прогулке бычок не углядишь на тротуаре - и не бросают и убирают лучше. Фонари всю ночь, лампочки стабильно горят, проезжую подметают, пьяных и бомжей на улицах нет. Госуслуги вообще песня (может, не везде, проблемы есть). В совке подобное и не снилось, при всем уважении.

Аватар пользователя Поток Сознания

В совке подобное и не снилось, при всем уважении.

Как не снились ипотека, платное образование и семидневная рабочая неделя?))

Аватар пользователя Rusmak
Rusmak(8 лет 3 месяца)

Вы цены в магазинах возьмите. Что было и что стало. И зарплаты...которые не изменились. И дальше пойте о том, что у нас все хорошо, что прямо зашибись...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Почитайте 3й абзац с конца статьи. Лично моя покупательская способность упала в 2,5 раза по сравнению, к примеру, с 2012м годом.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

 

И зарплаты...которые не изменились.

 

У меня зарплата выросла в 2 раза за 7 лет. 

Аватар пользователя Кабандос

Да, мужик понял, что если бы остался в России и статус был бы повыше и культурный досуг получше. А теперь назад в свою деревню "писать код". На большое он уже и не может рассчитывать последние десять лет. А так - не русский он уже. 

Я пару раз видел таких вот "возвращенцев". Две пары из Израиля, одна из США, одни их Германии ( ну эти не в счет, так как уехав в 2002, приезжали в гости в 2010 и 2016, а в 2017 окончательно вернулись). И везде в глазах  читалось, "какие же мы дураки, что уехали". Особенно у евреев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Для АйТишников ваше замечанме верно. Может еще для каких-то профессиональных работяг. Но, например, для докторов - нет. Хотя даже в моей провинции гематолога/онколога, работающего по мировым стандартам наверняка оторвали бы с руками.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

Работающему по мировым стандартам надо и платить по мировым стандартам, а если как у нас получится стандарт местный, российский - "чем лечат?"  "Йод, ватка."   "Претензии есть?"  "Есть! Или первым мажьте или ватку меняйте!"

 

 У нас тут  в ГБЦ три дня под лестничной клеткой труп валялся и ни че...  https://lenta.ru/news/2017/12/01/not_good/

Ну это же ни чего - мы не "Маасква"...  привычные уже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Справедливости ради замечу, что у нас в крупнейшей клинике, в туалете, почти неделю валялся труп, пока хватились. Так что разложение идет везде. Или скажем проще: капитализм. Или еще проще: нет перспектив роста рынков или пик нефти.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Сельские врачи получают не так что бы много, но рост заметен. А вот в Питере напрмер врач получает за 12 дней, 60тр. А уж кто из более менее старших от 150 давно. И это в бесплатной больнице. Про платные уже и писать нет смысла!

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Кто-то может и получат. Тем более в Питере.

Все сыто живущие доктора, кого я знаю, либо не работают в медицине, либо сидят на правильных административных должностях, либо активно обирают пациентов. Исключений не припоминаю.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Из личных знакомых жена лучшего друга, рентгенолог 90зп.Другой знакомый врач реаниматолог в детском отделении больницы №40 за 180тр. А уж врач высшей категории другой даже не говорит, просто по всему миру по всяким семинарам катается без устали.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Для Питера или Москвы это невеликие деньги. Во-вторых, они за эти бабки, наверняка, работают больше 40 ч в неделю.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Это простые врачи, без должностей. Конечно не супер большие бабки, но выше среднего заметьте на порядок. И работают по разному. Рентгенолог 2 суток в неделю.А Серёга по разному. Все таки реаниматологов не так и много...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

в Питере напрмер врач получает за 12 дней, 60тр. А уж кто из более менее старших от 150 давно. И это в бесплатной больнице.

Про "кто из более менее старших" не скажу. Весьма вероятно, что главврачи и заведующие и получают.

Но на счёт зп рядового врача 60 000р за 12/21 дней (105 000р в месяц), это не похоже на правду.

Обычно около 40 000р в месяц до вычета НДФЛ (36 000р после обложения)

https://ru.jobsora.com/spb/vrach/pl/v-poliklinike

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Я не стал противоречить товарищу, а то обвинят в "раскачивании лодки". Наверняка в Питере есть несколько врачей, которые зарабатывают столько. И наверняка в РФ есть доктора, которые поднимают 60 тыс на 12 суточных дежурствах.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

обвинят в "раскачивании лодки"

Да они лодку ту в глаза не видели... но обязательно обвинят - работа у них такая. Поэтому надо строго с фактурой выходить. Тогда им придётся уже с источником спорить. На это кишка у них тонка, как правило.

На самом деле дело ещё хуже обстоит, как я знаю из личного общения с детскими врачами КДЦ на Матросова. Если озвучу здесь реальные цифры, то вони не оберёмся. Увы, подтвердить ничем не смогу, так что придётся пока погодить..

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 дня)

Дык, я тоже в курсе, сколько зарабатывают мои коллеги-бедолаги. Счетомоты мне скажут: "это твой личный опыт, а есть статистика". Отож!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Счетомоты мне скажут: "это твой личный опыт, а есть статистика".

А вы не бойтесь говорить, если есть чем подтвердить. Когда все молчат, понятно, что счетомоты вольготно себя ощущают. А вот когда в теме появляются множественные высказывания, счетомотам их обесценивать уже не с руки, ибо масса оказывается убедительнее их статистики. Не отмалчивайтесь, но и не подставляйтесь. И всё будет норм.

Страницы