Очередной сигнал для НАТО. Громкий

Аватар пользователя igobel

Казалось бы, малозначительная новость 

Командующий 2-й гвардейской общевойсковой армией генерал-майор Андрей Колотовкин в интервью газете «Красная звезда» рассказал, что понтонно-мостовые полки и отдельные ремонтно-восстановительные батальоны вновь появятся в составе Вооружённых сил Росси

«Также недавно у нас появился и свой инженерный полк... Этот полк был оснащён понтонным парком ПП-91 нового образца, который позволяет в течение часа развернуть 250-метровый понтонный мост через реку», — добавил он.

Реакция большинства: подумаешь восстановят рембаты и какие-то понтонно-мостовые полки. Толи дело БМПТ например, одно название «Терминатор» чего стоит.

Соглашусь рембаты дело хоть и нужное, но ничего в стратегии не меняющее просто исправлена очередная аутсорсинговая блажь "эффективных менеджеров" в погонах.

А вот понтонно-мостовые части это уже решение практически стратегическое. Немногие знают, что одним из основных требований к Горбачеву со стороны НАТО было как раз расформирование оперативных маневренных групп (ОМГ) в том числе, и их важнейшего составного элемента - понтонных частей. Михаил Сергеевич эту «просьбу», естественно, выполнил.

В общем-то это не первый звоночек. Первый если правильно помню это воссоздание сил специальных операций. Второй решение о модернизации (а не списании) танков Т-80, известных как «танки Ла-Манша». Теперь понтонно-мостовые полки. И это уже решение стратегическое.

Следующий шаг десантно-штурмовые бригады и батальоны, вертолетные полки.  А отдельные АК возможно уже есть. Возвращение к «доктрине Огаркова» идет полным ходом

Маршал Советского Союза Николай Васильевич Огарков (1917-1994) один из самых выдающихся отечественных военных теоретиков. Его можно сравнить только с В. Триандафилловым (теория глубокой операции) и К. Калиновским (танковые и механизированные соединения для развития успеха).

Детищем Огаркова является концепция стратегической наступательной операции на ТВД.

Согласно определению, стратегическая наступательная операция на театре военных действий есть «совокупность согласованных и взаимоувязанных по целям, задачам, месту и времени сражений, боев и ударов группировок войск различных видов вооруженных сил, проводимых по единому плану и замыслу под общим руководством Верховного Главного Командования для достижения стратегических целей войны на театре военных действий».

 Ее составными частями были воздушные операции с целью завоевания и удержания превосходства в воздухе; при необходимости – ракетные удары с целью уничтожения тактического и оперативно-тактического ядерного оружия противника; стремительный прорыв обороны противника войсками фронтов, расположенных в один эшелон с незначительной глубиной оперативного построения, и оперативных маневренных групп (ОМГ); развитие успеха и рейдовые действия ОМГ на всю глубину оперативного построения группировки войск противника, поддержанные на тактическом уровне действиями передовых отрядов и десантно-штурмовых частей, на оперативном уровне высадкой воздушных десантов парашютным способом.»

 

Целью таких действий был разгром противника на ТВД без применения ядерного оружия. Следовательно, исключалась эскалация конфликта и перерастание его мировую ядерную войну.

В традиционной глубокой операции предусматривался прорыв фронта, ввод в прорыв войск второго эшелона и т.д.  В данной концепции фронт противника не прорывался, а рвался на части. Второго эшелона просто не было. И рвали его как раз ОМГ.

ОМГ решали оперативные задачи, а передовые отряды (ПО) задачи тактические.

Это потребовало соответствующих организационно-технических решений. Были созданы 4 Главных командования (Западного, Юго-Западного и Южного направлений, а также Командование войск Дальнего Востока). Сегодня в России 4 округа, что в общем повторяет структуру, созданную в те годы.

Были созданы танковые армии в составе фронтов, танковые дивизии в составе армий укомплектованные и предназначенные для действий на оперативном уровне.  Отдельные танковые полки и усиленные танковые батальоны для действий в качестве передовых отрядов. Десантно-штурмовые бригады и отдельные батальоны, бригады спецназа. Были сформированы отдельны АК со своим штатом ставшие ядром ОМГ.

Отсюда и требования к военной технике и вооружению. Т-80 и БМП-3 лучшее что было создано для действий в рамках этой стратегии.

Собственно тремя столпами проведения стратегической наступательной операции на ТВД были : высочайшая маневренность, высокоточное оружие и использование комплексной системы боевого управления и информационно-вычислительных систем - АСУ (математического моделирования на всех уровнях управления) войсками, оружием, разведкой и РЭБ

Комплексная система боевого управления (КСБУ) объединяла системы централизованного боевого управления как органов военного управления, так и видов вооруженных сил. Так у Генерального штаба была система ЦБУ «Монолит», ВВС – «Базальт» и т.д.

В эти системы входили десятки, а может и больше стационарных ЭВМ расположенных на расстоянии в тысячи километров объединённые в одну сеть. И это не только до появления интернета. Даже до появления его прообраза ARPANET был еще десяток лет

Сейчас не может не появится какой ни будь либераст или охранитель с криками что ЭВМ и электроники в СССР не было. А то что было не работало и это только мечты. На самом деле ничего не смогли.

Подеюсь информацией из первых рук. В начале 80-х, в связи с отсутствием офицера безопасности АСУВ мне пришлось месяцев 5 заниматься этими системами. Никаких проблем с их эксплуатацией не было.  Наши ЭВМ были в Амурской области и без всяких проблем работали и с Владивостоком, и с Москвой, и с Тикси, и с Новосибирском и т.д.

Постоянно шли проверки готовности. Причем запросы передавались по одним системам связи, а отвечать нужно было по другим. Сообщения с подписью «Дежурный генерал» были самые разнообразные: сообщите радиационный фон на вашем ЗКП, сообщите наличие авиабомб калибра 500 кг на аэродроме … или сообщите ближайший аэродром посадки находящихся в воздухе самолетов с учетом наличия на нем горючего и следующих боеприпасов:

У меня насколько помню время доклада вне зависимости от того, кто где находился составляло 2,5 минуты с момента получения (иначе кранты)). Сколько там по ЦБУ время ответа уже и не помню.

Собственно, про АСУВ говорить не будем

Учения «Запад-81» а затем «Щит-82» где была полномасштабно опробована эта стратегия вызвали если не панику, то огромную обеспокоенность в штабах НАТО. Было продемонстрировано усиление огневой мощи артиллерии и авиации в 3-5 раз за счет применения автоматизированных систем управления и высокоточного оружия. Американцы не могли ничего противопоставить в обычных вооружениях, собственно, это стало одним из факторов запуска программы СОИ. Был взят курс на эскалацию.  

Если верить сообщениям американской печати, то после крушения ГДР ими был захвачен комплекс АСУВ. Естественно, они провели командно-штабную игру. Результат был для них плачевный- войска ОВД (которого уже не было) буквально перемололи войска НАТО в Европе менее чем за 10 дней. Никакое подкрепление прибыть с территории США и других районов мира просто не успевало.

После этого они серьезно занялись этой проблемой использовав в том числе и «маневровские» алгоритмы. Большой вклад в развитие этого направления в США внес Д. Рамсфелд.  Однако проявились и некоторые перекосы. В итоге командиры армии США были прекрасно осведомлены о противнике, но не имели необходимых средств для его огневого поражения. Впрочем, это уже их проблемы.

Из возвращения «доктрины Огаркова» если это действительно произойдет, следует что некоторые образцы вооружения и военной техники станут не нужны в принципе. И это как раз те, о которых любят писать многие авторы и говорить «эффективные менеджеры». Не буду даже их называть, дабы «не разжигать».

Нет их конечно купят, но немного. Какие-то образцы в количестве нескольких десятков, какие-то может пару сотен. Потом отправят в Чебаркуль, для войсковых испытаний после чего благополучно забудут или сформируют какое-то отдельное соединение.

Ясно, что «израильские мотивы» это не наш путь. У Израиля противник арабы, не обладающие даже возможностью завоевания превосходства в воздухе и уж тем более использования ТЯО. Наш главный противник армии стран НАТО, а не басмачи на Северном Кавказе, Средней Азии или Сирии.

У израильтян основная характеристика защита у нас – маневренность.

Говоря о Маршале Советского Союза Н.В Огаркове невозможно не упомянуть что он является создателем и первым председателем Государственной Технической Комиссии (Гостехкомиссия).. КГБ СССР категорически отказался взять на себя функции противодействия иностранным техническим разведкам (ПД ИТР) и руководство этим направлением было возложено на ВС СССР.

Руководителем рабочей группы от МО по созданию Гостехкомиссии был назначен заместитель начальника 8 Управления Генерального штаба полковник А.  Фадеев. Службы не более известной чем Гостехкомиссия, пронесшей свое номерное наименования через многие десятилетия и сохранившей его и сегодня.

Эта организация, имевшая штат примерно 500 человек одна из наиболее неизвестных специальных служб СССР. Достаточно сказать, что ни один образец вооружения или военной техники не принимался на вооружение без положительного заключения Гостехкомиссии 

Именно специалисты Гостехкомиссии установили, что первая фотография стратегического бомбардировщика ТУ-160 (тогда совершенно секретного и проходящего испытания) были сделаны американским спутником, находящимся на орбите над Куйбышевским водохранилищем. На западе распространялась легенда прикрытия, что снимок сделан западным дипломатом с борта самолета, взлетавшего с аэродрома Быково в Москве.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шон
Шон(8 лет 11 месяцев)

\Также недавно у нас появился и свой инженерный полк... Этот полк был оснащён понтонным парком ПП-91 нового образца, который позволяет в течение часа развернуть 250-метровый понтонный мост через реку», — добавил он.      

 Что-то очень долго. Вот форсирование Эльбы за семь минут.

Аватар пользователя Шон
Шон(8 лет 11 месяцев)

Последние учения Лодзинского Краснознамённого орденов Суворова и Кутузова 36-го понтонно-мостового полка. Место действия ГДР, Эльба.

Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

Так не научишься Вернее не научишься с нуля Нужны поколения, в смысле призывы

Аватар пользователя Шон
Шон(8 лет 11 месяцев)

Это утверждение трудно оспорить.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(7 лет 1 месяц)

Работа профессионалов восхищает! Советская армия, это вам не кошки начихали. Через Ефрат дня три мостик наводили, кажется. 

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Не подскажете какое государство в мире выигрывало войну обладая сильной армией и слабой экономикой?

Это нонсенс: сильная армия и слабая экономика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Скрытый комментарий Ника. Просто Ника (c обсуждением)
Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Не повторяйте глупости за лжеэкспертами. Выглядите также глупо, как они.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя igor58
igor58(6 лет 10 месяцев)

yesyesyes эти грантососы уже поднадоели,как мухи под потолком.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(6 лет 9 месяцев)

А Вам не приходит в голову, что что-то в Вашем посыле неверно?

То ли армия на самом деле не сильная, то ли экономика на самом деле не слабая?

Выберите подходящий вариант, и никакого нонсенса не будет.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Про не слабую экономику я бы не стал утверждать однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

Нет ни какой связи Какая экономика была у вандалов например или тех же гуннов А какая у Римской империи. И где та экономика вместе с той имерией?:

Аватар пользователя Адский Советник

Вы не поверите, но вот если спросить дителя европы тринадцатого века где римская империя то он скпжет да вот же она. Империя пропала нещаметно. Растворилась из-за разрыва экономических связей. Но это был доогий почти нещаметный процесс.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Люди не согласные с моим мнение привели много однотипных сравнений. Поэтому отвечу вам за все сравнения. Мое рассуждение следующее:

  1. Ни одна формация которую тут назвали не имеет подробного и неоспоримого описания. Ни гунны - до сих пор спорят, какие это были племена: то ли германские, то ли славянские, то ли вообще азиаты; ни монголы - тут еще больше грандиозных нестыковок. Ну нет достоверной информации о тех событиях, исторические реконструкции есть, а информации об укладе экономики нет. Поэтому эти примеры несостоятельны. Да и вообще подобные сравнения некорректны: условия ведения войны были совершенно разные: в древних войнах десятки тысяч бойцов и миллионы при современных войнах. Снабжение и уровень вооружения и техники радикально различается.

    Вот вам ближайший подтвержденный примеры: 1 мировая война или война с Японией. В войне с Японией структура экономики, в том числе и логистика, не позволили одержать победу над врагом, уступающем в силах. Или 1 мировая война. Наша экономика была сильно слабее чем у противника - это и вылилось в итоге в патронный голод, огромные потери и, в конце концов, в поражение и революцию.
     
  2. Второй момент: люди, принимающие политические решения в большинстве своем имеют тыл в странах НАТО, либо от них зависимых. Их семьи и капиталы являются заложниками, поэтому эти люди ни при каких условиях не пойдут на конфронтацию с Западом до конца. Подтверждение этому служит ситуация в/на. Экономически и стратегически ситуация должна была решаться кардинально в 14 году, но после известного визита она пошла по нынешнему пути.
     
  3. Третий момент. Значительная часть предприятий, торговых сетей принадлежат компаниям из стран НАТО. И одномоментное закрытие этих компаний вызовет сильный шок. 90% кормовых добавок для выращивания скота закупается за рубежом в странах НАТО (или их союзниках), подавляющее большинство пром предприятий зависит от импорта из тех же стран. При военных действиях эти каналы перекроются и наша экономика просто схлопнется. Кушать будет нечего. В том числе и воюющей армии.
     
  4. Четвертый момент. Оружие, патроны производятся с использованием импортных составляющих. Например, режущий и мерительный инструмент импорнтный. Ресурс работы токарной пластины около 1 часа. Где вы возьмете инструмент в случае войны со странами, которые его производят? Организовать за месяц - другой производство подобного инструмента в нашей стране невозможно.  Аналогичная ситуация со станками и прочими расходниками.
     
  5. Страны НАТО наш основной торговый партнер, который закупает наше сырье. С продажи которого формируется наш бюджет. Чем вы будете наполнять бюджет при обрыве этих связей, чем платить зарплаты и пенсии?
     
  6. В конце концов для чего нужна людям, принимающим решения, эта война? В чем ее смысл? На их будущее там никто не покушается. Поэтому не видно предпосылок для подобного развития ситуации.
     
  7. В военных стратегиях я полный профан, но читал высказывания некоторых военных и они заключались в следующем: наша страна не в состоянии вести войну с численно кратно превосходящим противником в отрыве от своих тылов свыше 500 км (или тысячи км, уже не помню) на фронте в тысячи км.  

А в ситуации с танками и инженерными бригадами, рискну предположить, что все более прозаичнее. Модернизация гораздо дешевле постройки с нуля. Ресурс, заложенный конструкторами СССР в ВВТ такой, что позволяет модернизировать эту технику на протяжении 5 десятков лет. А без инженерных войск вообще не имеет смысла обсуждать мобильность армии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(6 лет 5 месяцев)

1 мировая война или война с Японией. В войне с Японией структура экономики, в том числе и логистика, не позволили одержать победу над врагом, уступающем в силах.

Не правда ваша. Бузить начали продажные революционеры на иностранные деньги. Россия войну НЕ проиграла. Россия согласилась на завершение войны, предложенное извне.

Наша экономика была сильно слабее чем у противника - это и вылилось в итоге в патронный голод, огромные потери и, в конце концов, в поражение и революцию.

Россия была на 4-5 месте в мире. Путиловский завод - крупнейшее промышленное предприятие Европы. Россия строила современный флот на уровне лучших мировых. Подводный флот - лучший в мире. И т.д.

Cнарядный голод был У ВСЕХ воюющих стран. В 1916 Россия САМА решила проблему боеприпасов, наклепав их столько, что во время ВОВ 76-мм пушки делали под устаревший к тому времени имперский снаряд.

VDFru.gif(2 года 11 месяцев) (07:31:58 / 21-07-2019)

Дебилов не интересует ничего, кроме винтовок в ПМВ.

Если же почитать Жукова Г.К. - маршала победы, картинка будет не такой радужной для коммунодебилов и не такой страшной для РИ.

https://aftershock.news/?q=node/549778&full

Вообще ресурсы нашей страны в то время были крайне ограниченны. Потребности войск еще не могли удовлетворяться так, как этого требовали задачи и обстановка. Дело доходило до того, что каждый раз, когда нас вызывали в Ставку, мы буквально выпрашивали у Верховного Главнокомандующего противотанковые ружья, автоматы ППШ, 10—15 орудий ПТО, минимально необходимое количество снарядов и мин. Все, что удавалось таким образом получить, тотчас же грузилось в автомашины и направлялось в наиболее нуждающиеся армии.

Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин — 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента{13}. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл{14}.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления!

Да и потери нашей страны в ПМВ, в сравнении с потерями в ВОВ, весьма красноречивы. Но это красноречие не для коммунодебилов.

Разбирать остальные 6 пунктов нет ни желания, ни времени.

 

PS Для наглядности сравните потери стран мира в двух мировых войнах и если вы считаете великим достижением лить кровь 27 миллионов русских ради остальной Европы, мне вас жаль.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(4 года 9 месяцев)

 

Россия согласилась на завершение войны, предложенное извне.

Монархисты, они ж такие увертливые. А чего согласилась то? 

Бузить начали продажные революционеры на иностранные деньги.

А это самое модное - вешать на революцию 1905-1907 годов поражение в войне на Дальнем Востоке. Рассчитано оно на идиотов,  за которых монархисты принимают всех, кроме их самих. Любой человек, глянув на хронологию русско-японской войны и революции увидит ( ну если он хоть немножко с логикой дружит), что все крупнейшие поражения были совершены задолго до начала революционных событий, а Портсмутский мир подписан, когда революция даже не разыгралась с русской удалью.

Нет уж, виноват прогнивший царский режим. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте тухлятины под видом свежих новостей - https://aftershock.news/?q=node/1044591***
Аватар пользователя VDF
VDF(6 лет 5 месяцев)

Гражданин, я не монархист. Вы с кем говорите? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

И потом сегодня война, именно война а не какие то контрпартизанские операции, не может быть длительной Даже без применения ЯО

Еще после арабо-израильской войны 1973 г американцы провели моделирование военного конфликта в Европе. Учитывая уровни потерь 1973 г , соотношение сил в Европе, плотность и все такое прочее У них получилось что уже через месяц война прекратится Техника и вооружение обоих сторон будут просто выбиты

В 1973 г войнушка на самом деле была не хилая Израильтяне меньше чем за 72 часа потеряли более 500 танков

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

И потом сегодня война, именно война а не какие то контрпартизанские операции, не может быть длительной

Расскажите это сирийцам, ливийцам, жителям в/на. Современная война сильно отличается от ВОВ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

ВСе дело в том, что перечисленное это не война

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(6 лет 7 месяцев)

Самый одиозный пример для тупых необразованных дебилов и госдеповских троллей -- Англия, до и во время построения своей колониальной империи.
Доля в мировой экономике -- менее 3%. :) Всё куплю (сказало злато) и всё возьму (сказал булат) -- не наводит на мысли? :) Хотя о чём я?! Какие могут быть мысли, в том куда кушают... 

Нонсенс -- в отдельно взятой шизанутой головке. :)
Признаки "слабой" экономики в состоянии изложить, одноклеточное? :)
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг вражды по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Прежде чем обвинять в тупости собеседника желательно бы подтянуть свой интеллектуальный уровень. Фразы " тупых необразованных дебилов и госдеповских троллей /  в том куда кушают  /  Нонсенс -- в отдельно взятой шизанутой головке. :) " прежде всего характеризуют ваш умственный потенциал и психологическое состояние.

Исходя из ваших истеричных и бессодержательных выкриков, смайликов после каждого предложения и полного незнания истории, можно заключить, что вы из агрессивного поколения ЕГЭ. Поколения тупых, но жутко агрессивно настроенных особей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(6 лет 7 месяцев)

Всё понятно, лживая троллятина -- когда нечего сказать по существу и адекватно ответить на вопрос -- Вы и подобные Вам автоматически и абсолютно предсказуемо скатываетесь к обсуждению личности оппонента. :)

Я написал всё, что написал, о Вашем комментарии, исходя из духа идиотизма и откровенного отсутствия знаний в Ваших утверждениях, которые Вы, даже путём написания "простыней", ничуть не развеяли и ничего к своему пониманию не добавили -- пустой трёп и демагогия.

Попробуем снова. :) Признаки слабой экономики изложите, пожалуйста.
Даже либеральная мерзкая шлюха набиуллина  признала устойчивость экономики России при беспрецедентном санкционном, политическом и информационном давлении.
У Вас есть что возразить? Экономика, устойчивая к беспрецедентным внешним воздействиям, может быть слабой, одноклеточное? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг вражды по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Санька, держи себя в руках, учись разговаривать со старшими вежливо. В жизни пригодится, особенно покалению ЕГЭ.

Слабость экономики заключается в том, что за последние годы количество крупных и средних предприятий сократилос вдвое (см. данные Росстата), 90% добавок для кормов животных производят за рубежом, размер импорта продовольствия соизмерим с размером экспорта, большинство руководителей предприятий (по опросу) заявили о зависимости от импортных комплектующих. Этого достаточно?

Для расширения кругозора попробуй поднять статьи Базеля и посмотри динамику вложений в инфраструктуру.

Есле это опказатели сильной экономики, то черное - это белое, а белое - это черное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(5 лет 9 месяцев)

назовите хоть 1 войну, когда Россия победила, имея экономику и финансы, превосходящие противника

Аватар пользователя Адский Советник

Великая отечкственная. Структура экономики так была выстпоена, что стоимость вооружения к концу аойны упало в несколько раз. Жто было гениально сделано. Без жтой структуры нам бы кердык настал очень быстро.

Аватар пользователя miat
miat(6 лет 10 месяцев)

Плохо знаете историю. Примеров сколько угодно. Один наиболее ярких, завоевание монголами Китая. На тот момент экономика всего мира не могла сравниться с китайской. Там сравнивать просто нечего было, в смысле экономика монгольских племён и Китайской империи. А  Атилла, германцы разрушившие Рим? А Князь Олег прибивавший щит к воротам столицы могущественнейшей в то время Римской империи, в просторечии Византии или Восточной Римской империи? Можно и поближе. Полно работ сравнивавших экономику объединённой Гитлером Европы и СССР. И что-то это сравнение не в пользу экономического преимущества СССР на тот момент.

Ваше мнение типичнейшее для определённых  политических кругов и стран.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Один наиболее ярких, завоевание монголами Китая.

В официальной истории про похождения монголов нестыковок больше, чем логичных вещей. Никто сейчас не знает истинного состояния вещей, происходивших в те времена. Зато обильно строятся исторические реконструкции людьми, которые не выходят из своих кабинетов и лошадь видели на картинке.

А  Атилла, германцы разрушившие Рим?

То же самое, что и в первом случае. Римская экономика разваливалась очень долго, а атилла и гунны это всего лишь яркий эпизод в этом развале. Если вообще он был. Ни вы, ни я не имеем представления об устройстве экономики, организации войск тех же гуннов, об их племенной принадлежности, даже о месте формирования их войск.

А Князь Олег прибивавший щит к воротам столицы могущественнейшей в то время Римской империи

Не Римской, а Византийской империи. Это раз. Он ее не захватил, а сделал набег - это два. Ну не хватило бы у Олега ресурсов на захват и удержание всей империи.

Не стоит так вольно играться вещами в которых мало разбираетесь. Берите примеры, которые исторически легко подтверждаются: война с Японией, 1 мировая, ВОВ. И эти примеры подтверждают мою позицию.

И что-то это сравнение не в пользу экономического преимущества СССР на тот момент.

Вы демонстрируете полно незнание структуры мобилизационной советской экономики. Она была гениально организована и за счет ее организации, а также массовых трудовых и воинских подвигов, та война была выиграна. Та экономика могла эвакуировать заводы и разворачивать их в чистом поле так, что они через очень короткое время начинали выпускать продукцию. Денежная система была очень грамотно организована, идеология была очень мощная. 

Сейчас этих вещей нет и в помине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(3 года 10 месяцев)

А экономика на 70% состоящая их услуг как в США воевать будет, закидывая долларами? Дальше по списку даже нет смысла продолжать...

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Во-первых не США, а всего НАТО и их сателлитов Ю.Кореи, Японии и многих других.. А эта экономика - высоких технологий, которая производит такие вещи, которые для нас недостижимы.

Да и к штатам не стоит относится наплевательски. У них высокотехнологичное производство в подавляющем большинстве значительно превосходит наше, так же как и вооруженные силы.

Бить в там-тамы войны, наверное, интересно. И рассуждать, что дескать АК круче М16. Мы мальчишками в 12 лет об этом спорили. Но с возрастом и расширением кругозора приходит понимание более глубокое понимание вещей.

Но все таки нужно сравнивать сопоставимые показатели, а не заниматься аутотренингом. А сопоставимые показатели не в нашу пользу. Далеко не в нашу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(4 года 6 месяцев)

Аяр, как по вашему, Гитлер когда готовился напасть на СССР "сравнивал сопоставимые показатели" или "занимался аутотренингом"? И в чью пользу у него выходило?

Тут на каком уровне рассматривать, две(как минимум) стороны конфликта находятся в какой-то "среде" - в окружении "заинтересованных игроков"... Так что ваше мнение верно как частный случай...

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

Виктор, проработку вероятного противника тщательно проводил, как немецкий генштаб, так и наш. Работала разведка, оценивалось производство и экономический потенциал. Я не знаю детальных планов немецкого ген штаба, касательно СССР, но в том что они были я убежден.

О каких заинтересованных игроках и каких сторонах конфликта вы ведете речь? В чем заключается нынешний конфликт и для чего НАТО должно напасть на нас, или же наши танки Т80 должны рвануть к Ла-Маншу? Где коренные противоречия, подобные имеющимся в прошлом веке?

Почему детские глупости должны восприниматься иначе, чем они есть на самом деле?

Если вы уж пытаетесь сделать заключение о вероятности войны с блоком НАТО, то наверное нужно смотреть на количество и географию разворачиваемого вооружения, моб подготовку экономики, наращивание армии, отсоединение ключевых областей экономики от стран вероятного противника. И только на основании анализа этих и многих других данных можно сделать выводы о возможности конфликта. А анализы на основании модернизации ограниченного числа старых танков и развертывание нескольких инженерных подразделений - это детский лепет в песочнице.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(3 года 10 месяцев)

К штатам наплевательски никто не относится. Это было раз. В случае конфликта НАТО и России куча союзников по НАТО будет стоять поодаль и приговаривать: "Да, мы вообще мимо шли...". Это было два.  Приведите доказательства вашего сказочного тезиса о превосходстве высокотехнологического производства, но не из вашего мозга, а так, чтобы все кто читает  согласился бы, что таки есть такой тезис не только в ваших фантазиях. Это было три. Я вот никогда не сравнивал АК и М16 - мне бы такая глупость даже в голову не пришла бы. Это было четыре. На войне сопоставимость показателей упирается в совсем глупые вопросы в стиле количества произведенных боеприпасов в час и пропускной способности жд и авиа для снабжения мероприятия. Это было пять. Так что вы свои сравнимые показатели засуньте, пожалуйста, поглубже в своей голове и не показывайте людям снаружи, поскольку такие показатели в головах сравнивать в приличном обществе совсем уж неприлично. Это было... Ну, я думаю и так понятно направление пеших прогулок?

Аватар пользователя Аяр
Аяр(3 года 8 месяцев)

В случае конфликта НАТО и России куча союзников по НАТО будет стоять поодаль и приговаривать: "Да, мы вообще мимо шли..."

Основания для подобного вывода есть, или так, личное мироощущение?

Приведите доказательства вашего сказочного тезиса о превосходстве высокотехнологического производства, но не из вашего мозга, а так, чтобы все кто читает  согласился бы, что таки есть такой тезис не только в ваших фантазиях

Продукция Интел, АМД (сателиты), НВидиа, Боинг, Форд, Спейс Х, Майкрософт, Ксерокс, Монсанта и прочие. Аналогов по качеству и массовости у нас нет.

На войне сопоставимость показателей упирается в совсем глупые вопросы в стиле количества произведенных боеприпасов в час и пропускной способности жд и авиа для снабжения мероприятия.

Поведайте на чьем оборудовании и чьим инструментом производятся вооружения (чьего производства, например, высокоточные ружейные сверла со сменными пластинами, станки для глубокого сверления стволов, наконец, СОЖ), чьего производства оборудование для производства колесных пар для вагонов?

Ну, я думаю и так понятно направление пеших прогулок?

Не нервничайте так. ну подумаешь, не все в мире так розово, как вам представляется, но ничего, посмотрите аниме, почитаете фэнтези, мультики, наконец, посмотрите. И я уверен, что душевное равновесие будет восстановлено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(3 года 10 месяцев)

Нет не личные ощущения. Основания есть - база ныне существующая в странах НАТО по всему спектру вопросов: от вооружения до подготовки личного состава. А еще мнение офицеров на тему прямых боестолкновений с подразделениями РФ - очень сильно не хотят в такие ситуации попадать.

В элементной базе пробелов по военке осталось немного, но к сожалению для стран НАТО там количество пробелов по элементной базе выросло до порядка половины производства Китай. ПО авиастроению не считаю, что РФ колоссально отстает от Боинга в данный момент все движется на контрендах РФ развивает, а конкретно Боинг деградирует. Здесь тенденции очень критичны. Еще 20 лет назад ситуация была сильно иная. А зачем нашим воякам и всем кто с ними связан Майкрософт? Они без него обходятся и все работает. И смарт полностью свой. То, что вы не пользуетесь йотафоном не означает, что вся сфера связанная с секреткой в принудительном порядке живет на йотафонах. Технологии они или есть, или их нет. Массовость - это для рынка ТНП важно, для военного конфликта ТНП не критичен в принципе. Монсанта? Ну, есть у нас хозяйства, которые выращивают рапс на экспорт - они пользуются Монсантой. В других направлениях сх Монсанта у нас пользуется узким спросом нишево.

Вопрос с производством инструменталки в том числе и для оружия широком диапазоне от плохо до отлично. Судя по действиям, было принято решение не воскрешать всю инструменталку по типу СССР и затем делать оружие, а сначала сделать оружие на своем+чужом, а затем уже смотреть точечно по инстурменталке. От того и картина такая разношерстная. От глобальной торговли все же надо было получить бонусы. Иначе какой смысл был ввязываться во всю историю с международной торговлей? Или вы считаете, что надо обладать абсолютно всеми технологиями полезными и необходимыми? Снимите розовые очки, я вас разочарую - таких стран нет.

Я уже давно вырос из розовых очков. Вы эти советы для себя припасите - они вам куда полезнее будут. И что такое аниме? В жизни не смотрел. Посоветуете чего?

Вы сравниваете современный фундамент по РФ в сравнении с былыми временами и намекаете на то, что стало хуже. Я рад, что вы максималист, но это, как говаривают, ваши проблемы. Люди вменяемые не создают современную армию как инструмент, основываясь на сравнении себя нынешних с собой из прошлого. Люди вменяемые проектируют такой инстурмент, опираясь на ситуацию нынешнюю, сравнивая фундамент с оппонентами. Вам советую делать то же самое. И все это еще в рамках ограничения по ресурсам. Про них я вам настоятельно рекомендую тоже не забывать. А хотя, чего это я. Вы же максималист. Удачи.

Аватар пользователя Besil
Besil(5 лет 2 месяца)

Откуда в Нато произволство? То что у нас импортощамещение идет по всем пунктам в отличии от Натовцев тоже видно. Экономика и ресурсы вещи разные, при начале войны у нас все есть, на длительную дистанцию у нас все есть, а вот у них нет ничего. Во время войны выиграет опять таки СШП, так как плыть и бить им в голову бредовая затея. Потому только европу раздавить и дальше едрен батоны в полет.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 3 месяца)

В общем-то это не первый звоночек. Первый если правильно помню это воссоздание сил специальных операций. Второй решение о модернизации (а не списании) танков Т-80, известных как «танки Ла-Манша». Теперь понтонно-мостовые полки. И это уже решение стратегическое.

Тут интересно иное. Высшее руководство страны постоянно говорит о миролюбии и отсутствие агрессивных планов. В то время как на Западе разные прихвостни Госдепа раздувают истерию о мифической русской угрозе.

 

Вот и возникает вопрос: автор, рассказывая про создание воинских частей, которые по его мнению нужны для наступательных стратегических операции (наступление на Ла Манш), то есть подтверждает западные домыслы об агрессивной природе России, чьих будет?

На чью мельницу он льет воду, так сказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(6 лет 7 месяцев)

Это что за бред сивой кобылы???
Мы не начинаем войны (обычно, за конкретикой -- к военной доктрине государства), мы их заканчиваем.
Война не выигрывается от обороны...
А у нас выигрывать некому, особенно, в Евразии и Африке, остальное не так интересно -- продолжать или самостоятельно в состоянии продолжить логическую цепочку?

Говорить можно что угодно и где попало, а для государства есть закон -- военная доктрина, всё остальное сказки и бредни на которых поднимают бабло провоцируя идиотизмом недоумков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг вражды по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 3 месяца)

Бредит автор броском к Ла Маншу. Если Высшее военное руководство России сказало - нет у России планов по наступательным операциям в Европу, значит так и есть.

Мне это напомнило одно полковника близкого к генштабу, как он сам о себе намекал, на ГА. Который на протяжении более года по каждому удобному и не очень случаю рассказывал, что у России огромные запасы Новичка. Которым типа всех затравить сможем. И народ патриотичненько поддакивал - да.да у нас есть химоружие, всех затравим. Читая это, я каждый раз удивлялся, ну как же так полковник и такое в открытую пишет - ведь официально было объявлено что Россия уничтожила все запасы химического оружия, и говорить о наличие оно, значит опровергать данный факт. И даже если и есть, то молчать нужно "в тряпочку", а не верещать на весь свет об этом. Тем более что его пассажи расходились по всему интернету.

А потом, обана, и история со Скрипалем, отравленного Новичком. А информационный фон, что есть такой газ у нас не просто создан а успел укорениться.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(6 лет 7 месяцев)

Автор ничуть не бредит, Вы просто не в курсе.

Две недели до Ла-Манша было в планах Генштаба в 80-е годы 20 века. У Генштаба есть планы на ВСЕ случаи жизни.
Сейчас планы другие, в смысле сроков, это понятно (отличается не сильно, кстати, нонче НАТО уже давно и сильно не торт).

А насчёт того, что нет планов по наступательным операциям в сраную нищебродскую европку -- это Вы что-то попутали. :)
Совершенно чётко и однозначно, прямым текстом, в официальных СМИ, неоднократно, разными ответственными говорящими головами сказано, что там, где в европе НАТО и США -- в этих странах гарантированно не будет никакого военного, экономического, демографического или какого-либо иного потенциала, не дай Бог этим идиотам и дебилам взбредёт в голову хоть чуть вякнуть всерьёз против нас.
Не такими словами, конечно, но смысл, надеюсь, понятен всем и без иллюзий. :) Если кто что не понял, то у нас просто -- кто к нам с чем и зачем, тот от того и того.
Выбирать отвечать на провокации или нет,  и как это делать -- наше право и мы подумаем над максимальной эффективностью ответов. :) Не сомневайтесь. :)
Опять же, в доктрине прописаны варианты, которые мы можем изложить и истолковать, для себя и на строну, так, как нам хочется, полностью в рамках закона, и использовать те самые планы Генштаба. :)
По мне, так незаконные санкции, тяжёлая наркомания с скрипалями, да и многое другое тоже -- уже полноценный казус белли, который элементарно оформить в абсолютно законную военную операцию в рамках существующей доктрины, но, слава Богу, не я решаю такие вопросы и это правильно. :)
Вопрос наступать или контрнаступать решать будем мы, исходя только из наших потребностей и необходимостей. :)
Подумайте, "Авангард" -- наступательное или оборонительное оружие? :) Зачем нужен "Пересвет"? :) Мне не надо отвечать, для себя разберитесь.

Вы просто лжёте про ГА и информацию о новичке на этом ресурсе, пользуясь тем, что не все читают ГА. :) Нехорошо! :) Вы продажный тролль-лжец?
Тот человек, о котором Вы лжёте как сивый мерин, утверждал лишь только то, что все запасы боевого ХО России были уничтожены в срок, сделано это полностью прозрачно и под контролем ОЗХО.
Перспективные разработки заморожены. Информация о новичкоподобных вариантах утекла вместе с предателями на запад, у нас подобное признано малоэффективным и недостойным развития.
Образцы, наверняка, остались, запасы -- зачем?

Вы, вероятно, спутали то, что полковник постоянно говорил и говорит о том, что в 2014 году на дуркаине никакие шахтёры не сдержали бы укровермахт, так это да -- так оно и было, хотя, до сих пор, официально это не подтверждается. Но тут -- знать одно, доказать -- другое. :) Ни одна вонючая западная обезьяна ничего не доказала и не докажет уже. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг вражды по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

В случае военного конфликта у нас один путь - наступление И Скорейшее окончание войны. В противном случае вступит в действие экономика а тут нам хвастаться нечем.

Как вариант обнуление экономического потенциала (и не только его) с помощью  ЯО Однако это никому не нужно Ни нам ни американцам Ради чего? Даже "победа" значит  отдать мир Китаю, отстать от него навечно и т.д и т.п  И зачем это надо?

Собственно такой же вариант был разыгран Лениным с ДВР. Увидев там японцев американцы сделали все возможное что бы их там не было

Что же касается советских планов Как то в 84 или 85 пришлось принять участие в одном КШУ, почему-то о нем даже сейчас не найдешь нигде упоминания.

По легенда учений мы воевали с "Западными" - США и НАТО, "Восточными", "Желтыми"  -  Япония, Южная Корея и прочие кто там. "Южными" Египет и вся там расположенная банда. Не помню "Черные" были или это уже какие то другие КШУ

Аватар пользователя sgerr
sgerr(11 лет 2 недели)

> В противном случае вступит в действие экономика а тут нам хвастаться нечем.

а кому -- есть чем?

Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

все познается в сравнении

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(6 лет 7 месяцев)

Вы думаете, что при глобальном замесе найдутся хоть минимально способные на что-то государства избежавшие вгоняющих в железный век ударов по инфраструктуре?! :) :)

Тогда поразмышляйте, если есть чем, на тему зачем нам многие тысячи единиц ТЯО и почему мы его сократили, конечно, но и очень многое оставили. :)
Как Вы думаете -- для бутафории и для понтов? :) 

У кого сейчас реальная производящая экономика которой можно "похвастаться"? :)
Попробуйте сравнить натуральные показатели, сильно удивитесь, очень сильно, гарантирую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг вражды по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

У автора где то есть про бросок к Ла-Маншу? Для этого у нас просто нет сил.  И это не зависит от позиции руководства России Для этого причины более серьезные.

Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

ИКонечно Эти части нужны для наступательной стратегической операции

Для чего еще понтонные полки?

В любой войне есть и наступательные и оборонительные операции

Главное характер войны оборонительная или захватническая

И тд и тп

И превентивная война может быть оборонительной. Жаль у нас это не записано в военной доктрине

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(4 года 9 месяцев)

Вот зачем Вы так? Сейчас Зеленский поседеет,  хохлы  кинутся  Днепр расширять.....А  лопаты  все  в  АТО, да половина  уже по хаткам покрадена. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(3 года 9 месяцев)

Хехе. Пусть расширяет, ага.) 

Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

Ну вот про соседей не надо

Нормальная армия, в силу экономических возможностей естественно

Военная промышленность -дай бог многим другим

Как бойцы  они это мы и есть

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(4 года 9 месяцев)

Да и не соседям. Они бесятся оттого, что в России выживание в сложнейших природных   условиях  во   враждебном  окружении  заложило   на генном уровне  три важнейших качества: 1) коллективизм  2) терпение 3) смекалку .  Это нельзя  победить, а  на разрушение  этого нужно минимум  два поколения.  Откуда  исходит угроза, мы  давно знаем, вспомните  диалог  Лахновского с Полиповым из "Вечного зова".  

Аватар пользователя igobel
igobel(7 лет 4 месяца)

А сколько у нас прошло? А с учетом скажем информационных технологий и такого всего прочего

Но вопрос сложнеый

Страницы