Красный ликбез. Как кредит делает беднее тех, кто кредит не брал.

Аватар пользователя Темный Квас

Просто зафиксирую небольшое размышление. 

Итак.  В моем городе 1000 человек.  Мы очень любим мандаринки. Мандаринки стоят 100 рублей.  Мандаринщик их выращивает в оранжерее и с каждого килограмма получает 20 руб прибыли. 500 жителей работают от зари до зари, получают 1000 руб  и едят мандаринки.  А  500 жителей волынят, получают 500 руб, и мандаринки купить им не на что, хотя они тоже их любят кушать. 

В городе открывается банк. 500 волынщиков получают кредит и тоже начинают покупать мандаринки. 

Но количество мандаринок на прилавках не увеличилось.  Зато увеличился спрос.  И мандаринки стали стоить не 100 рублей, а 200.  Мандаринщик и мог бы начать выращивать в два раза больше, но тогда его прибыль вырастет лишь в два раза.  А сейчас она выросла мгновенно на 120 руб.  То есть в шесть раз при том же объёме работы.  

Возможно, кто-то задумает тоже начать выращивать мандаринки.  Однако дело это не быстрое. И каждый понимает, что к моменту открытия второй оранжереи, людям, взявшим кредиты, уже придётся их выплачивать и мандаринки снова будет некому покупать.  

Если же такой глупец найдётся, то цена на мандаринки будет уже не 100 рублей, а 50  при себестоимости в 80. И затея окажется пустой тратой времени и денег.   

 

В общем.  Получается странная штука.  Я не стал меньше работать. Но раньше я мог купить 10 килограмм мандаринок, а сейчас 5.   То же самое произошло с ценами автомобилей, телевизоров и жилья.  Я проиграл, даже не участвуя в игре.  

 

Вуаля. Банк в прикупе, а жители моего некогда процветавшего городка/края/страны постепенно переходят на диету из сосновой коры  и сырного продукта из кукурузной муки. 

Капиталистическая экономика тру. 

 

***

Upd: ещё один взгляд на роль кредитов от  Dmitry_Zh . 

"Почему бы условия задачи не поставить корректно? А не однобоко?

Например: банк осуществляет не только потребкредитование, и 20 человек (2% населения) решили стать сами мандаринщиками, набрали кредитов под новые мандариновые теплицы, тем самым повысив процент кредитования для населения, брать кредит на мандаринки становится менее выгодным. Из 20 мандариновых производителей через несколько лет прогорело 15-16, в т.ч. исходный мандаринщик, а оставшиеся 4-5 бьются в конкурентной (и не очень борьбе) за сокращение издержек, увеличение штучно-тоннажных показателей, используют химию, накачку фосфатами и труд обезьян из соседней рощи. В результате цена на мандарины стала низкой, работу потеряло 300 чел из 500 ранее работаюших, оставшиеся получают те же деньги, но за работу в 2-3-5 раз большую. В городе расцвёл криминал, открылось 3 новых банка ... Проиграли все, кроме нескольких новых банкиров, мандаринщиков и криминальных авторитетов.

Но где же в условиях задачи институт власти, в прямые обязанности которого входит регулирование всего этого безобразия? Может он занят другими, далёкими, но столь важными и жизнеобеспечивающими проблемами?"

 

Upd :  размышления от AsIsStuff :

"Кредитно инвестиционный перст благополучно можно использовать для уничтожения эффективных малых субъектов хозяйствования и замены их менее эффективными крупными. В гипотетической области, где обитает 100 фермеров, влейте очень дешевые кредиты в одно-два хозяйства, и остальным придется взять у вас дорогой кредит, чтобы сохранить конкурентоспособность. Часть неминуемо разорится, их имущество Вы продадите тем парням, которым дали дешевый кредит, но уже выдав под это кредит с нормальной ставкой. Не захотят брать - у Вас есть много других желающих, которые на примере своих менее удачливых коллег уже поняли правила игры."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Как же долго вы шли к таким выводам... Ведь на АШ про это пишут с первого дня.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 6 месяцев)

Срезал)). 

Я не писал бы этот пост, если бы не обнаружил, что оказывается эти простые мысли все ещё неочевидны для некоторых участников. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Говорят, прорыв нужен, в вашем городе тоже.)))

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Александр Н.

Те, кто смотрит данного персонажа, должны и обязаны брать кредиты на айфончик.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А ты заценил дисциплинированность, с которой данный простестуван не смеет покушаться на священные вопросы о сути денег и физическом смысле процесса их порождения?

И, сугубо, на священную корову банкового мультипликатора (ведь если в системе не будет порождаться лишних виртуально-спекулятивных денег, то за счёт чего можно стимулировать рост цен?)!

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 6 месяцев)

Я рад, что тема тебя зацепила и ты мотивирован на продолжение описания ущербности капитализма. 

 

И вот только попробуй теперь отказаться от работы).  Пиши! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Скрытый комментарий Далёкий (c обсуждением)
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

У меня другая дилемма.  Дома стоит обычная стиралка ( ещё две рабочих в запасе), а супруга задумывается об автомате. Я свои шмотки стираю на руках вообще, и у нас совокупный доход около 60-80 тыр на троих..Нужна ли мне/нам автоматическая стиралка в кредит?

Может пойти лучше в гараже поискать ту рифленую доску...чтобы взаправду как при СССР , родители  стирали  # не забудем опыт предков - без кредитов и долгов

..или же склепать своими руками этот злощасный "автомат" ( без ростовщиков и капиталистических буржуев)

 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 9 месяцев)

Современные стиралки автомат наверно самое замечательное изобретение для дома, оправдывают вложения с лихвой, не парь мозги жене и себе, бери. Автомат вещь, бросил туда бельё, сыпанул порошка, выбрал программу стирки, нажал кнопку и всё, иди занимайся тем что более полезно. Зачем себя мучать и жену ручной стиркой?

В кредит не покупай, три месяца подождать можно спокойно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Фиг знает..полуавтомат может минут пять больше времени сжирает - перекинуть сушку..

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Пожалей жену, друг, вручную тягать мокрое белье - удовольствие небольшое. Хотя для кредита причин не вижу, цена стиралки сегодня не настолько большая.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Стиралка стоит от 13 до 25. Нормальную можно купить.  Пару месяцев  без пива. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Для него без пива или что за синьку он там хлещет - это тяжелый вариант. Не потянет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Да ладно. Только что съездил  за четвертным за май месяц - итого уже 45 тыр "лишних" валяется на кармане.

....ещё 70 тыр  буржуй должен вместе с отпускными.

 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

У меня недавно тоже дилема стояла. Все решил спец по ремонту, сказал, что сейчас в машинки заложены поломки! Менять нужно блоками, а это очень дорого! Предложил запчасть( снял пласмассу с б/у машинки) ремонт с выездом на место обошелся в 2тыс₽

Аватар пользователя Александр Н.

С таким доходом можно и сушильную машину прикупить при необходимости. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(8 лет 11 месяцев)

Как для меня было не удивительно, но стиралка-автомат не только экономит кучу времени, но и лучше полоскает, экономит воду, расходует крайне мало электричества, чтобы это заметить в квитанции. Стиралка-автомат/холодильник-ноуфрост/кондиционер - это те 3 предмета быта, которые стоят взятого кредита, т.к. удобство кратно превосходит затраты.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

, но и лучше полоскает, экономит воду, расходует крайне мало электричества, 

А вот тут, я бы поспорил. Экономия воды, резко коныликтует с качеством полоскания. Ну невозможно качественно прополоскать 4 - 5 кг белья 18 литрами воды, которые заложил в программу "экономная стирка" разработчик. Приходится повторять "полоскание" два, а то и три раза. Ну, или купить машинку с ручной установкой поограмм(как у меняwink)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Если вода жесткая, то можно. Если мягкая - меньше порошка.

На среднюю загрузку пару чайных ложек. Иначе замучаешься полоскать. (личный опыт).

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

это пять yes

так талантливо обломать пенного

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Может пойти лучше в гараже по­ис­кать ту риф­ле­ную доску...чтобы вза­прав­ду как при СССР , ро­ди­те­ли  сти­ра­ли  # не за­бу­дем опыт пред­ков - без кре­ди­тов и долгов

В 1986 году, сразу после Армии, мною была куплена в кредит ст. машина -автомат Вятка. Кредит стоил 2% годовых. Это информация для тех, кто не жил в СССР.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Комми-фаны опять рассказывают фантазии?

Были такие кредиты. А были и Кассы взаимопомощи, где можно было вообще без процентов взять... Только...

Вот, так пошел любой советский гражданин и за полчасика взял кредит?

Сказочник!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Поясню: это был не кредит, а рассрочка. Небольшой процент за рассрочку таки брали.

Чтобы получить товар в рассрочку, нужно было предоставить справку о заработке с места работы. Бухгалтерия по месту работы оформляла рассрочку и делала ежемесячные вычеты. 

 Вятка стоила около 400 рублей. Или две-три (в зависимости от года покупки) среднемесячные зарплаты.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Ты еще мне про мою жизнь будешь рассказывать. Подолью тебе еще маслица, что бы сильней пробрало. Кредит брался по справке о доходах в бухгалтерии, нужно было проработать пол-года. С этой справкой идешь в магазин и берешь в кредит ст. машину.... и всё. Гарантия на стиралку была 2 года( типа реклама Вятки) через 1.5 года начал заедать заливной клапан на воду, два раза вызывал мастера, а потом сдал по рекламации и мне вернули 400 рублей обратно. Попробуй в нынешнее время так сделать.

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

...супруга задумывается об автомате.

Права супружница.

Бери автомат. С автоматом тебе стиралку за так отдадут. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Да фиг его знает, что-то жаба немного давит отдавать 30 тыр за кусок пластика и проводов.

...хотя меня лошару вчера развели на 300 рэ в автомагазине..н-да лень было 50 метров возвращатся.всякое бывает.

Вообще лень это дорогая штука..по осени главное мойку забрал из гаража домой, а пистолет со шлангом оставил ( типа лень сматывать-чё ему будет..вроде вытряхнул воду)...ляп весной втыкаю - побежал пистолет (с) ..кто из нас Буратино даже спрашивать не стал.

 

 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

так-то понятно что куплю. Вопрос - нахрена?

...жил же 40 лет без неё как-то

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Далекий - вы и вправду тундра. Ага, большеземельская.

Пользуюсь машинкой - автоматом ещё с советских времён, Вятка называлась первая. После так называемого полуавтомата типа Сибирь Вятка была как автомобиль против самоката.

Права ваша жена, покупайте стиралку-автомат, невзирая на наличие    старья в рабочем состоянии. Не тираньте женщину. Еще рекомендую посудомойку приобрести, чтобы освободить свою любимую женщину от рутинной работы.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Вот ещё. Типа у неё больше свободного времени появится и мне меньше мозги пилить будут вследствие.. надо взвесить все доводы прежде чем лезть в кредит.

...сидит гиляк на лодке курит трубку...- а чё это твоя жена гребёт веслами , а ты куришь сидишь ... - а чё ей? гребёт себе да гребёт.

Это тоже в автосалоне чувак удивился - как это на автомате не предпочитаете двигаться? ...да вот так говорю привычнее.

...но конечно я когда сантехнику переделывал, то учел этот вариант.

 

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

У неё больше времени для творчества будет. Такое вам на кухне сварганит - пальчики оближете. Или на радостях перестановку в доме устроит, и ваша жизнь заиграет новыми красками.

И не лезьте в кредит. По тысчонке - по две в месяц копите. Или Керхера своего продайте - можно ведь и ветошкой вручную машинку помыть.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

В принципе двадцатка денег завалялась немного, если в рассрочку добавить 10 тыс , то не сильно жёстко будет ...тем более если пораньше загасить  ( может около 2 тыс и будет переплата, но так зато меньше сомневаться будешь в стремлении выбора)

Как бы ещё вопрос - куда старую девать...наверное даже по объявлению -дарю, мало кто позвонит.

..в детдом отвезти ?  Так наверное тоже инструкция им запрещает.

На мусорку если, так переработка мусора никому не нужна. дорого.

Гараж захламлять...так и так ещё две там стоят.

Эврика...на работу можно увезти,  там места много)

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

У меня сестренка заведует детдомом в глубинке. Там стиралки-автоматы давно стоят, лет 15, наверное. Государство после прОклятых 90-х крепко вложилось, шефы-спонсоры тоже маленько добавили.  Там теперь и телевизоры, и компы новенькие, и кухня оборудована как полагается, и швейные машинки (учат девчат шить и поделки делать) современные.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(8 лет 11 месяцев)

Старую продать, купят студенты или молодежь со скромным бюджетом. Детдом - не вариант, там столько всего, и стиралки, и тарелки спутниковые, и плэйстэйшены, и телевизоры по 65 дюймов. Спонсоры всё завалили...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Студенты и молодежь не купят. Даже задаром не возьмут. Они ведь - в отличие от тундрового - знают, что такое машинка-автомат.

Лет 20 назад машинку типа Рига (бак из нержавейки с мотором -мешалкой) могли взять производители минералки или катыка в гаражных условиях. Ага, размешивать удобно... но их время прошло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Переделать старую машинку в галтовку! ;)

И продать задорого.

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 4 месяца)

Для меня самым большим достижением в мире техники является стиральная машина -автомат.Как вспомню стирку обычной стиралкой ,плакать хочется.Это два дня выходных на стирку уходило.У нас большая семья-8 человек.Из них 4детей.И бесконечная стирка.Сейчас в день по одной-две закладки в машинку приходится.И полная свобода.Могу заниматься другими важными делами.Так что вы далекий-тиран.В кабалу жену загоняете.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Тиран это ребенок)) который запросто может угрохать по два телефона за год.

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 4 месяца)

Два телефона- это не предел еще. Моя малая три умудрилась за полгода.Сейчас дед своим запасным поделился.Засекли, на сколько этого хватит.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

...жил же 40 лет без неё как-то

Так ты и без смартфона жил как то тоже, и без ноута, и без компа. . . wink

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Где вы такие цены видели? За 30т она должна сама носки по дому собрать. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Честно говоря не интересовался пока ценниками )) Навскидку сказал - думаю где-то в районе с телевизорами стоят.

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Бош   можно и за 100 штук купить,  а  обычную  стиралку   от  15т.  https://krasnodar.holodilnik.ru/washers/washing_machines/     Тут просто примерно по ценам можно глянут, отзывы почитать.

Аватар пользователя alex6583
alex6583(8 лет 2 месяца)

У меня Miele (дорогая машинка) двенадцать лет пашет и ничего, на дачу купил боша за 25 с хорошей скидкой (без скидки почти под полтиник стоила) тоже германия, через полтора года подшипники полетели. Интересовался на форумах вроде только у Miele качество не упало как у остальных, ну вот ценник на них просто космос.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Я так кондей купил, за 45.  год проработал, сейчас просят 80% за ремонт. Выкину нахер, куплю рублей за 15.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Кто не хочет проблем со стиралкой - берите Miele. Это полупромышленная техника. Она будет обстирывать и Ваших внуков  smiley

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 4 месяца)

В прошлом августе покупал,  сверхтонкую с 13 программами с доставкой и подъемом, меньше 15. Вот посудомойку (тоже огонь ведь!) пришлось отдать 21.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Ладно уговорили)) Поеду завтра оценю  что там в ассортиментах имеется у этих мелкобуржуев.

 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

всегда брал самые дешманские СМА. Они проще, меньше электронных компонентов, лучше чинятся, в случае чего, любым мастером, стирают так же. Читай в инторнетах отзывы по эксплуатации и ремонтам различных моделек и фирм, потрать пару дней и съэкономь тонны нервов и денег на будущее.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Точно, у меня индезит 15 лет работала, я её рабочую и выкинул, жена новую захотела.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 дня)

yes Коллега, в Вас живёт замечательный и очень добродушный толстый тролль! Ржал до слез :)))))) цветы и подарки в студию! "Две в запасе стоят" - это не то, что пять, это десять!

Страницы