Нашел наконец эту самую долбанную речь Черчиля, где он про "империю сознания" ляпнул, мол что империи будущего это будут империи сознания.
В ней правда конечно важно другое - там в основном о "великом даре" - общем языке для англосаксов и так называемом "basic english'е.
BASIC ENGLISH
Some months ago I persuaded the British Cabinet to set up a committee of Ministers to study and report upon Basic English. Here you have a plan. There are others, but here you have a very carefully wrought plan for an international language capable of a very wide transaction of practical business and interchange of ideas. The whole of it is comprised in about 650 nouns and 200 verbs or other parts of speech – no more indeed than can be written on one side of a single sheet of paper.
650 существительных и 200 глаголов или других частей речи - чтобы помещалось на одной стороне А4.
Идея понятна и они ее успешно провернули.
У нас вокруг наблюдаем наоборот - сейчас UA, BY, KZ и прочие с азартом уничтожают основное свое конкурентное преимущество в евразийской каше. Наши как то вяло реагируют... ну и не до этого наверно было.
По идее следовало срочно делать этот самый BASIC RUSSIAN и разбрасывать его с самолетов по всему континенту, ну и южнее вплоть до мыса доброй надежды )). Сейчас как раз пойдет в рост поколение у соседей которое никакого русского вобще знать не будем - и "базового" будет вполне норм.
Объективно - многие места в России уже сейчас вполне дотягивают и перетягивают мировые аналоги за исключением "климата", но он как видим с каждым годом меняется.
Вот 777 регион.
Краснодарский край так вобще в принципе формально ок и мировым меркам.
Нормальной, не ВИЭ, электрогенерации и электросетей, газопроводов, телекома (базовые станции, оптоволокно), логистических баз, у нас во многих местах реально построено вполне на европейском уровне (не хуже чем в англии точно), дороги тоже строят, железка осталась в основном от Советов, но как минимум не развалилась, с ВСМами и их целесообразностью разберутся как нибудь, остальное при нормальных усилиях и отсутствии саботажа (который увы до сих пор наблюдается) вполне приложится. Жилищное строительство если не крольчатниками-коробками заниматься и финансо-банковско-страховых паразитов кормить так вобще может драйвом послужить дополнительным...
Выравнять социальные показатели, чтобы вектор на развитие задать и вперед. Страна то вполне нормальная, "нецифровая" или "империя сознания" островитян, а реальная.
Комментарии
По моему мнению, использование языка немного меняет ментальность.. Хотя, возможно, я и ошибаюсь. У меня была знакомая семья, эмигрировавшая в Пиндостан в начале 90-х, оба биохимики. После десяти лет за границей менталитет поменялся. Русский начали забывать, мысли на 95% только про деньги :(
"Базовый русский" - это глупость, работа на самоуничтожение русского языка. Надо же понимать основы. Английский язык - это сломанный язык, в нем по сути отсутствует ядро. И его можно спокойно ломать дальше, создавая базовый английский и так далее - но кстати, почему-то сами англичане эту идею просаботировали. Русский язык естественный, его никто не ломал и ломать его - не надо! У нашего языка есть ядро, оно позволяет нам мыслить тоньше, играть словами и смыслами заключенными в них - и что важно, эти смыслы естественным образом связаны, а не просто случайно похожи набором звуков, как в английском.
Т.е. распространять русский не надо? Или распространять сразу в академическом стиле :))?
Надо, но пиджин-рюски. Для лимитрофов.
А настоящий - сугубо для внутреннего пользования.
Что такое "настоящий"? Есть три стандарта - "Современный русский литературный язык" (изобретён марристами, абсолютно бесструктурный, изучить его полностью не может ни один носитель, литература на нём не пишется, кроме официальных документов), "Русский как иностранный" (на котором нельзя рассказать ни одного осмысленного повествования, потому что глаголов с гулькин нос) и "Упрощённый технический русский" (перевод стандарта Simplified English без понимания, как он должен работать). И есть разговорный язык, наддиалектный и диалектный, с разными регистрами ещё. Плюс письменное койне, которое несколько отличается.
Ничто из этого не позволяет реализовать то, что собственно нужно для превращения языка в международный - КОРПУС АДАПТИРОВАННЫХ ТЕКСТОВ. Есть понятие - кривая обучения. В английском, французском, японском, даже китайском есть уровни и есть кривая. В русском - стена. Либо учишь всю школьную программу, либо не можешь прочитать по сути ничего.
Я начал проект "Плановый русский", это была одна из причин основания сайта "Орфовики". Сначала нас было 4 человека. Начинали со сбора информации по реформам орфографии и внутренним противоречиям в правилах 1956 года. Потом структурный анализ, который так и не закончился. Люди разбежались - это же не оплачивается. Удалось только вывести минимальный (на самом деле нет) набор алгоритмических склонений, достаточный список глагольных корней (пока без словаря замен) и железное правило образования сравнительной степени глаголов. Правила постановки ударения вывести не удалось, кроме некоторых морфем. Потому что начали с теории Иллич-Свитыча - Дыбо, которая оказалась ложной.
С кем продолжать? Не трёп, как на Лингвофоруме, а реальное дело. На выходе должна быть грамматика и словари. Параллельно - первый корпус адаптированных текстов. Потом по каким-то метрикам можно будет разделить и плановый русский на уровни, но сначала нужен минимальный базовый словарь (как 3500 слов в Oxford Advanced English Learner Dictionary).
Очень интересно
Там ещё залиты полные списки русских суффиксов и приставок. Их надо профильтровать и назначить им значения, но именно с учётом базового словаря, чтобы в нём были целые гнёзда словоизменения. Возможно, потребуется какая-то база данных, чтобы удобнее находить претендентов на оптимизацию. А для базы данных нужно специальное кодирование слов, с разбиением на морфемы, со снятыми чередованиями (то есть там будут ъ, ь) и с парадигмой ударения для всего гнезда, а не для каждого слова (и уж тем более не для каждой словоформы, как в СРЛЯ). И возможность вбивать исключения, а потом их искать и оптимизировать. Так можно будет рассчитывать метрику "сложность" для разных конкурирующих решений.
Имхо задача хорошо в сервис вроде яндекс.толоки запихивается
Сомневаюсь, что там сидят лингвисты. И вообще сидят, а не пришёл-ушёл. А человеку с улицы надо объяснять, как размножаются ёжики, с самого начала. Когда я начинал проект, я занимался лингвистикой более 15 лет. С тех пор прошло ещё 11 лет. То есть даже выпускникам филфака мне придётся многое объяснять. Кое от чего у них может возникнуть когнитивный диссонанс, ибо не всё, что у них в учебниках пишут, соответствует наблюдаемой реальности. Нужны люди,именно заинтересованные в русском языке как международном. Готовые потратить на это годы. Не обязательно с филфака. Это могут быть математики или программисты. Они тоже работают с языковыми системами. И минимальные операции пока - не тыкнул тут, тыкнул там. Минимальная операция сейчас - вычленение какого-либо класса слов (составление по возможности полного списка) или определение каких-то характеристик у одного из классов. Например, я составил правило образования совершенного вида от ē-глаголов (в терминологии Орфовики "ф.1е"). Для других парадигм спряжения правила нет. А нужен не только совершенный вид, а ещё и пары по результативности (гореть-сгорать в НСВ, погореть-сгореть в СВ). Пары по многократности, начинательности и сативности, наверно, не нужны в плановом русском. Далее - нет полного списка шаблонов употребления совершенного вида. Для человека с улицы кажется, что "это ж естественно, тут совершенный вид". Авотхрен. Дети ошибаются. Иностранцы просто лажают. Ибо это чисто славянская хитрая фишка.
Когда будут наброски правил по всем вопросам (спряжение, постановка ударения, глагольное управление и т.д.), можно будет составлять списки исключений из правил. А пока нет правил - все глаголы в русском языке неправильные. Это очень хреново. Возможно, поэтому так мало глаголов в "русском как иностранном".
к сожалению ссылку не нашел, на конте была статья( или цикл статей, не помню ) как раз на эту тему. только там подход вообще непривычный( филологи говорят - так низзя ), но - очень логичный по своей сути.
Можете ещё поискать? Вдруг поможет.
Главное - составить наконец базовый список слов, на которых можно определить толковый словарь. И этот базовый список должен иметь низкую сложность (по числу гнёзд, парадигм словоизменения и словообразования, нерегулярностям в управлении, семантике и т.п.). Возможно, надо делать толковый словарь сразу базой данных, с вариантами толкований, а потом строить автоматически минимальные покрытия. Но мне кажется, это будет десятерная работа, набирать кучу размеченных толкований для каждого слова.
Я пробовал подходить с другой стороны - выделять слова, которые ну уж стопудово должны быть. Но нашёл мало таких.
+++++ !! Почти все термины, необходимые для абстрактного, научного мышления - типа представление, образ, созерцание, воображение и пр. - имеют в английском языке латинские корни. Нам надо сопротивляться упрощению языка.
Вроде по русски написал, что среди соседей распространять )
Культуру и этику нужно распространять, а язык они потом сами выучат и в самом полном варианте. А английский это уже язык технический, и скорее не для общения, а для написания инструкций. От английской культуры теперь ничего не осталось. И все начиналось с базового английского. :)))
///Культуру и этику нужно распространять, а язык они потом сами выучат и в самом полном варианте.///
Интересно, как собираетесь их распространять. Может всё-таки сначала языку обучить. Кое-какой опыт по этим вопросам есть. Для желающего овладеть языком нужно иметь прежде всего стимул, причём не абстрактный, что Вы предлагаете. Это - главное. Остальное - приложится. Буквально пару часов назад по ТВ в местных новостях показали паренька из Колумбии ! - абитуриента. На ломаном русском объяснил, что решил учиться у нас из-за личной безопасности для него в России. "У вас не опасно жить", - его слова. Несмотря на сибирские морозы, приезжают из Китая, Индии, Ближнего Востока, ... Дешевле учеба, качественное образование, доброжелательное отношение,.. "Слухом Земля полнится", вот и едут, и осваивают русский язык, культуру, этику взаимоотношений,...
Надо сначала разбросать этот базисруссиш по Кремлю и Госдуме, чтобы внятно научились изъясняться с народом, что они творят и что в связи с этим делать - может наоборот учить базикинглиш или китайский
Любые политики когда толкают речь "в массы" всегда обращаются к "массам" по интеллектуальной планке чуть выше самого минимума - чтобы их речь была понятна максимальному числу адресатов. Если вас не устраивают речи политиков, то это не показатель уровня развития самих политиков, это всего лишь показатель того что ваша личная интеллектуальная планка выше чем у значительной части ширнармасс и не более того.
Меня не устраивает то, что идиотский контент, что они толкают каким-то адресатам. не совпадает с реальностью, и чтобы это понять, не надо обладать никакой интеллектуальной планкой.
Желание хорошее, только кому он нужен? Сначала надо репутацию выправлять. У меня в компании 50 человек. Один товарищ из Hong Kong просто обожает все что связано с Россией и учит русский. Остальные либо никакого мнения о России не имеют либо считают страной в которую даже ездить опасно. Вот с этим надо бороться.
Подразумевается что "приезд иностранца в Россию" это такая самоценность, что за неё прям бороться надобно. А это, между тем вовсе не так - надо чтобы он был русофилом сидя у себя на родинке. От приезда сюда у него может культурный шок произойти и все розовые очки будут сбиты ударом лопатой по морде. И эффект будет совсем обратный.
Хех. Пожалуй соглашусь с Вами.
Ага, правда насчёт по морде... У нас витрина есть 777ой регион, ну и Сочи (наверно, увы там не был, хотя почти всю Россию по работе объездил...).
Познавать язык идут для того что бы приобщится к культуре и технологиям, а не наоборот.
Basic russian - это матерный, что ли?
☺ И ни какой то там А4, а всего одинадцать корней. В basic можно ограничить двумя.
Идея и посыл понятны. Но думаю будет полезно распространять русскую культуру и ценности (книги, историю, даже мультфильмы "Маша и медведь") и тп
... и тому подобное распространяют как умеют
В Европах писают кипятком от восторга.
Я попробую переакцентировать идею - на английском масса учебников на любой уровень ученика. И для тех, кому только разговорник нужен и для тех, кто на эдванцед претендует. А нам надо бы тоже этим озаботиться. И не англорусским, а русско-... причём на всех уровнях, от бэйсик до нейтив.
Не самая лучшая стратегия.
В возрасте от 3 до 10 вгружаются социальные инстинкты (Савельев) - это у приматов расширение базовых инстинктов - поменять нельзя, только убить.
Помните: хочешь победить врага - воспитай его детей.
Недавно читал про немку, которая усыновила 2х арабов - что она не делала, а ничего поменять уже не может - период когда синапсы создавались миллиардами в день (а не миллионами) - уже прошел. Даже от самых злобных типа "раз она в миниюпке - значит сексу хочет".
Поэтому язык вторичен, нужно насаждать "культурный код", и даже важнее чтобы он был на языке их матери - больше будет успех.
Далее можно поступить как саксы - вгрузить не свой код, а орков для решения какой то задачи (смотрим на украину), а можно почеловечески - свои социальные инстинкты распространять. Вторая стратегия не только человечнее, а еще и более успешная на очень долгой перспективе.
Какой базовый русский, если цель элиты старины - войти в Европу? Именно поэтому они не могут просто взять и послать ПАСЕ, а вынуждены платить и долг и пени.
Так сделать русский языком ЕС и входить. Всё равно после выхода Британии из ЕС там ни одной англоговорящей страны не останется. Тем более что прецедент есть: языки ШОС — русский и китайский.
Сначала хотя бы в Прибалтике пусть добьются официального статуса для русского языка.
В Шос - Россия страна учредитель. А в ЕС - Россия никто.
Да тут не базовый русский надо развивать, а то что в ваших же методичках от ЦЭМИ называется когнитивно-навигационная система. И развивать ее таким образом чтобы она не только существовала, но и доминировала над остальными системами. А базовый русский будет распространяться вместе с системой как один из его ключевых элементов. Свое видение, каким образом можно развивать доминирующую КНС я скидывал вам в личку. Если укажите статью в которой подробно рассматривается КНС.буду крайне признателен.
ИМХО все немного сложнее - у ЦЭМИ достаточно абстрактные конструкции, которые не учитывает биологию, медицину - условно говоря "Савельева".
Ну, если достичь экономической гегемонии (хоть в какой-то зоне), то появятся основания для культурной экспансии. Так с узбеками разными и происходит.
Но с культуркой у нас нынче не айс. Тварцы все мастурбируют на англо-саксонскую культурку. Так что, даже выполнение первой части программы ничего не гарантирует.
Какой бред пишет автор. Распространять русский ? Для чего ?! Не знает молодежь русский в бывших нац.республиках и слава богу ! Закрыть все школы русского языка, сделать его недоступным для иностранцев. Пусть английский изучают. Пусть Вавилон у себя делают - в Лондонах , в Нью-Иорках. Посмотрим куда это приведет. Да и уже видно. А нам не надо такого счастья.
Смотрю мнения разделились, есть те, кто считает, что нет не нужно ничего вобще распространять и могу предположить, что в этой логике лучше вобще закрыть въезд и выезд из страны.
Концепция острова или Северной Кореи.
При полноценной реализации она действительно будет более эффективной, но если быть реалистами у нее очень мало сторонников особенно среди Российского управленческого слоя, чтобы она стала реальностью, в отличии от "мягкой" силы.
Полная автаркия безсмысленна, но границы надо держать под замком. Распространять можно по разному. Например вот у нас МЧС есть , помните одно время заграницу часто летали. Вот можно и развивать это как международное направление помощь в любой точке мира. Вложить те самые “трилионы“ лежащие на счетах. Там же куча раб мест. будет. Свое производство, подготовка, медицина, страхование, миротворцы, строители. Естественно не бесплатно. Есть куча организаций типа шанхайской, брикс, оон вот там и продвигать. Вы на нашей территории держите депозит（золото, камни, ред металлы и др че нам надо）, мы спешим на помощь. Под эту тему двигать вооружение под ключ, вон ПВО для начала. Оценка риска и поиск решений по разным предкатастрофам и войнам. Короче в мире должен быть имидж Русские это Люди с большой буквы, язык сам начнет учиться у многих. Кратенько набросал надеюсь мысль моя понятна.
Вьезд и выезд нужно обязательно закрыть. Никаких безвизов. Только визовое регулирование. Страна это не проходной двор. Живем рядом с неразвитыми среднеазиатскими странами - терроризм, наркотики, болезни, преступность. Живем рядом с гиганским Китаем. Одно развитие туризма китайцев в Россию чего стоит, когда весь гешефт снимают китайцы. Зачем нам это надо ? Смотрел по телевизору передачу, как сирийские дети в школе учат русский язык. Ну один мальчик и задал вопрос корреспонденту - когда они уже поедут в Россию ? С его точки зрения вполне логичный вопрос (зачем тогда учат ?), а нам то это зачем ?
Разумеется. А вот распространять его будут те, кто сейчас у нас распространяет базовый английский.
Просто потому, что у нас отсутствуют НЕпрозападные деятели культуры, общественные и научные сообщества. Это беда.
Когда весь мир будет падать в 21-22г, а Россия, будучи одной из самых подготовленных в мире стран к этому кризису (среди крупных государств, так вообще самой подготовленной), будет либо падать крайне мало, либо даже немного расти (предполагаю сокращение ВВП СГА в 21 или 22г на уровне порядка -40% в год; в России, в худшем случае, будет падение на 3-4%, а может и рост на 2-3%; а после кризиса, года с 2023, Россия и вовсе начнет расти на 8-11% в год, в то время как большинство стран мира будут в стагнации), то все, внезапно, захотят с нами дружить, просить гражданство, присоединиться к России итд. Нам надо быть крайне жесткими, и принимать только искренне любящих нас людей, а не переметнувшихся от предыдущих хозяев шестерок. Ни в коем случае не принимать в состав Галицию. Народ с Малороссии - тоже фильтровать, далеко не все там нас любят. Бесплатно - не помогать никому и больше никогда, за исключением Новороссии, части Малороссии и Сербии, да и то только на первых порах, в сложной для них ситуации. Потом - пусть сами пашут и доказывают, что хотят быть верными в составе России
Поддерживаю!
Так случилось, что наблюдаю за тем, как бойко английские издательства торгуют различными методическими пособиями по изучению английского языка. Так что у меня в голове давно появилась мысль о том, что для них язык, точнее, его распространение за рубежом -- это особый бизнес.
Роман, а где можно этот черчилевский листок А4 с базовым английским найти?
-
Да, кстати, базовый русский вполне активно соседями и так изучается — на оплачиваемых курсах в России (в строительных, клининговых компаниях и т.д.)
Так в Вики вроде есть статья basic english, 850 слов...
Ага, нашёл. Спасибо, не знал о таком.
А, кстати, раз уж ты в курсе данного решения — никто другой (страна) не подсуетился в таком же духе, как англичане? Немцы, там французы или испанцы какие?
У немцев вобще есть сеть институтов Гетте, с бесплатными курсами, у китайцев - конфуцианские центры, есть российские культурные центры - но вроде там бесплатных курсов нет
по сабжу - Hochdeutsch есть такое понятие (там на самом деле глубже чем в "вики" пишут) , для турков тоже Ататюрк язык сделал...
Вобщем тема глубоко геополитическая с этими языками.
наверное везде свой
Вот например есть голос америки на спец английском для изучающих:
https://learningenglish.voanews.com
И ранее на у них на сайте был этот список слов, сейчас найти не могу
Но на других сайтах он есть
http://www.7english.ru/dictionary.php?id=2
Но тут 1500слов :)
Понятно что к каждой программе у них новый не большой список новых слов и идиоматических выражений для изучения
спасибо
basic english это немного про другое...
Грамматика Бейсик-инглиша проще и использует только самые часто используемые слова английского языка. В языке допускаются не все значения слов.
Вот чё-то в Совке любой нацмен ,хотя бы и корявенько, вполне мог сносно изъясниться на "великом и могучем" , но! Это влекло за собой один существенный недостаток - ментальное вовлечение (в той или иной мере) каждого "оязыченного" субъекта в пресловутый "русский мир". А это неприемлемо в нынешних условиях : российскую элиту уже сделали русофобско-ментально-чуждой , народ на постсоветском пространстве частично уже отформатировали. Теперь пришло время окончательного этапа унификации : сделать упрощённую версию русского языка общеупотребимой можно только через навязывание новояза носителям этого самого языка. Иначе - ничего не получится! Потому данное предложение считаю невыполнимым. Конечно , многие из наших сограждан вполне довольствуются лексиконом Эллочки-людоедочки, но большинство вряд ли заставишь отказаться от одной из основных оставшихся свобод - выражать на кухне недовольство в той форме , какую он посчитает нужным. Консервативны мы, любим вот все эти кружева словес. Да и не надо это , ведь есть уже общепризнанный язык барыг и кидал. Вообще , показательным будет последний языковый эксперимент на Украине - насколько тотальный языковый террор будет действенен на исторической русской территории. Форматирование и перезагрузка постсоветской территории будет агрессивно продолжена : Россия +окрестности должна стать некой заменой тонущего американского ковчега, поэтому и кромсать нас будут именно под эти цели - паразиту нужен новый дом (или прокси) , вот он его и обустраивает.
Страницы