Зачем нужно изобилие? и куда делось качество!..

Аватар пользователя fastor

Вчера в статье "Капиталистическое изобилие. Инструмент" камрад Тёмный Квас поднял вопрос о том, что на фоне изобилия, качество товаров падает стремительным домкратом. Я высказал свои мысли, и Квас предложил публикнуть их отдельной статьёй.

Небольшое отступление, чтобы было понятна связь написанного с реальностью.

Работаю на рынке маркетинга.

Это, если честно, не профессия, а скорее ментальная деформация, когда постоянно проверяешь на вшивость все товары, бизнесы, рекламу, и даже спам. Сопоставляешь с тенденциями, трендами, принципами продаж, тактиками продвижения, методами манипуляций. И так лет 25...

Живя такой "маркетинговой" жизнью, естественно, постоянно имеешь взгляды, прямо противоположные большинству (т.к. большинство - потребители мышки, а ты - хитрая лиса в засаде). Взгляды на тему рынков, продуктов, и того, как они пересекаются с деньгами/потребителями. 
В общем, с этой точки зрения редко кто смотрит, даже из бизнесменов.
Дальше - собственные мысли, на основе практики и личной картинки мира. Пока кратко.

В конце 80-х все рынки заполнили товаром на столько, что возможность "впихнуть" продукт нового производства исчезла абсолютно. Корпорации и крупные производители подмяли весь ассортимент. Умение войти в рынок, стало неотъемлемой частью производства. Чтобы войти, надо сделать товар отличным от других. Хоть чем-то, но отличным, иначе маркетолгам нечего предлагать, не с чем работать. Рынок стали сегментировать в разы сильнее, чем до этого. Теперь это называется "нишевание". Для примера, посмотрите на автомобили. Сколько было моделей в 80-е, точно не скажу, но в разы меньше. Сейчас около 1000, не учитывая комплектацию.

Понадобились средства донесения рекламы прямо в руки/уши/глаза - запустили интернет, потом смартфоны. Заодно, стали собирать ВСЮ информацию о человеке в датацентры, и торговать ею в оптом и в розницу. Сейчас человека можно достать через десяток каналов через 30 миллисекунд после касания с любым рекламным объявлением. И продолжать его догонять вечно.

Покупателя учитывают, и делают ему предложения, не по последней покупке, а по LifeTimeValue - пожизненной ценности т.е. сколько можно ему втюхать в течении жизни.

В связи с появлением интернета, все производители конкурируют по одним и тем же запросам - что чертовски дорого. Поэтому каждый товар раскладывают на составляющие и создают из него десяток новых, с разными ценами (простейший, чуть получше, так себе, мидл-класс, мидл с опциями, мидл с опциями и наворотами, наврорченный, навороченный с опциями, премиум...) и последовательно предлагают одному и тому же покупателю. Поэтому у вас 1000 касаний с рекламой в день ("полезные статьи" - тоже реклама, но на ранних стадиях осознания проблемы). Даже на на этом сайте 11 скриптов-шпионов, отправляют ваши данные в разные системы (хотя, казалось бы, ту ничего про продажи нет).

Результат:

  • всё большую часть дохода съедает реклама;
  • внутри ниши, потенциального покупателя атакуют сотни брендов и небрендов. У него срабатывают защитные рефлексы. Приходится начинать рекламу всё раньше (например, в недвиге, потенциального ипотечника ведут более шести месяцев). Это ещё удорожает рекламу.
  • качество упало т.к. большинство товаров не выходит из стадии пробных выпусков. Если раньше было время откатать технологию производства, исправить большинство недостатков, инженерных ляпов, теперь на это нет времени. Быстро склепали прототипы, быстро запустили рекламную кампанию, попробовали продавать - получилось, запустили серию, измерили продажи, посчитали потенциал - прослезились, закрыли направление, начали новое.

В общем, всё это от перепроизводства и доступности технологий, а не из-за Китая там, или ФРС. По хорошему, пора отменять деньги и раздавать товары даром, да кто ж это вам позволит ;)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому интересно копнуть глубже - задавайте вопросы. Буду отвечать, в комментах или отдельными статьями. Ответы будут без цитат и ссылок, но в тексте дам наводки "где инфа зарыта". Тематика: маркетинг, продажи, где текут деньги в сети, стартапы, манипуляция, интернет слежка и пр. Знаний море, практики чуть меньше :)

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Давно западники обогнали)) Меня иногда спрашивают, почему отечественный аспирин (АСК) стоит так дешево. Обычно я отвечаю, что надо спросить, почему байеровский аспирин стоит таких дурных денег. Разработка? Ему почти 200 лет! Очистка? НЕ смешите мои тапочки. Субстанция, ниже определенной степени чистоты не может бы ть признана фармацевтической. Технологии? Обычная прессовка.

Получают из копеешного фенола путем ацетилирования.

Просто дуют цену, вот и ответ.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Дык, дело то не в деньгах. Пропадают старые, привычные, зарекомендовавшие своё качество товары, замещаясь полным гавном задорого. Ржаного чёрного хлеба не стало, ни за какие деньги. То, что продаётся сегодня - иммитация задорого. Раньше приятель обязательно увозил в Калифорнию несколько буханок, теперь я жру "калифорнийское" гамно, вынужден. Лозунг продаванов сформулировал Клеменс " дшёвые гробы задорого". Чай, к которому привык, определённой фирмы, с этого нового года превратился в помои ( высыпал на лист бумаги - половина палок и мусора) я кинулся покупать дорогй, фирмы Ньюби, - там всё тоже самое.

Аптекарше: Я привык, что настойка календулы должна быть темной и пахнуть календулой. Квест по аптекам выявил, что нонче есть два производителя этого и оба разливают какой то слегка подкрашенный спирт, котрый и рядом не стоял с тем, привычным

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неправда Ваша.
Выражайтесь корректнее.

Ржаной хлеб найти можно. Местами.
Но чисто ржаного я и в Союзе особо не помню. По крайней мере в привычной потребительской корзине.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 года 11 месяцев)

Точно! Чёрный хлеб только по цвету, в массе своей. В составе мука пшеничная. Порой и вообще чудо указано- МУКА, без расшифровки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Гамаюн
Гамаюн(8 лет 3 месяца)

Если вы из Московского региона, то рекомендую пекарню "Каравай СВ"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако, справедливости ради, это у них — ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант ЧИСТО (!) ржаного хлеба без лишних добавок.
При том, что общее количество сортов *хлеба* исчисляется десятками.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Кстати, не смешно. Лет 8 назад купил модный холодильник вместо старого советского. Дал объявление, типа продам старый. Человек приехал, с удовольствием забрал. Мотивировал тем - так это же старое качество.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yesyesyesyesyes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

ненавижу маркетологов)) сволочи еще те. Болтают много, делают мало, финансы тянут на себя. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Так они продают не только продукт, но и себя)) Болтать они любят, это да. И бюджет сожрут любой. Потребителей идиотами считают, вот что плохо.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Болтают много, делают мало, финансы тянут на себя. 

Это стандартное заболевание руководителя. Так же, как с сисадминами. Школьники из БизнесМолодости уже многих "обучили", что специалист по маркетингу - это не хипстер, который делает много шума и просит много денег. Спасибо им за этот незаменимый опыт моих заказчиков.

Если вы не понимаете, что зачем нужен маркетинг, берите книжки и набивайте шишки. Специалист по маркетингу нужен только тем, кто знает значение слова, и понимает, как это работает. Остальным он не поможет - это не доктор.

Маркетинг закладывается в продукт/товар. Если не заложен, и товар менять не собираетесь, не понимаете зачем - маркетинга у вас нет. Соответственно, "маркетолог" не нужен,  гоните  его поганой метлой.

Еще многие предприниматели в России согласятся с вашим утверждением. Но, ретро-бизнесы умирают пачками, т.к. живут без маркетинга. Посмотрите вокруг. Маркетинг парикмахерской не нужен, пока она одна на 10 многоэтажек. А если две - одна тихо закроется. Но, например, магазины узкой специализации, вымирают без маркетинга очень хорошо. Почти не осталось. А те, что остались, сливают всю маржу на рекламу в Яндексе и наружку.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Я не руководитель, я сам в маркетинге работал. Проблем в том, что на пару толковых маркетологов приходится 1000 болтунов. А Котлера я ещё в 90-х читал запоем. Инструментов много для продвижения товара, в разы больше сейчас, чем 20-30 лет назад. 

Аватар пользователя Alexey Oshepkov
Alexey Oshepkov(4 года 9 месяцев)

Огромная часть проблемы общего снижения качества в том, что, начиная с 80-х, монополизировался рынок кредитов (разнообразие в ваших локальных банках — вторичное);

другими словами, делами заправляют не те, кто лучше может производить а те, кто ближе к деньгам.

Вот в этом видео один шаращий америкос рассказывает, начиная примерно с 10-й минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=dla42bY7k90

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты, игнор замечаний) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

По хорошему, нам потребителям нужно отказаться от супермаркетов - раз, предпочитая частных производителей. Это про "хлеб насущный" - продукты.

ДВА(и самое главное!) - перестать заниматься скупкой всего и вся, превращаясь в дойную  потреблятскую корову, заложницу мегаконцернов.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Вы к Стерлигову в булошную сходите, яркий пример частного производителя. Он там даже за прилавком сам, чтоб продавцов жадных обвешивающих не нанимать, видимо. 

Печаль частников в том что собственный сбыт большинство из них не потянет финансово. А вот посредники всякие и проф продаваны заинтересованы в самых дешевых продуктах, потому что по ним процент прибыли выше. Не сама прибыль, а процент. Проще говоря, пластиковые тапки могно впаривать с прибылью 500%, а кожаные ботинки ростовской фабрики - максимум 25%. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

"Не сама прибыль, а процент. Проще говоря, пластиковые тапки могно впаривать с прибылью 500%, а кожаные ботинки ростовской фабрики - максимум 25%."(с)

Я в курсе об этих процентах, доводилось заниматься "бизнесом" в конце девяностых.  

Поэтому и говорю, что лучше кутить две пары хорошей кожаной обуви класса люкс, нежели иметь десять среднего пошива. По цене будет тоже, но финансовая поддержка уйдет к качественному производителю.

пс: я например за границей покупаю овощи-фрукты-мясо-сыр в частных лавках или на базаре. Они стоят дороже, процентов на 20-25. Зато я знаю что я ем. И знаю в чей карман идут мои деньги.

Аватар пользователя corex12
corex12(5 лет 3 месяца)

Универсальный Торговый Принцип - непрочные вещи покупают чаще. Пусть даже покупают по дешевке, но все чаще и чаще. Вещи-однодневки. Надежные, как веревка из теста.

(с) Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир (рассказ-памфлет), 1966

Тогда мы смеялись...

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 6 месяцев)

Замечательный рассказ! Тоже о нём вспомнил, читая комментарии :)

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Это дело известное. На простом, дешевом и надежном миллиардов не заработать, чтобы заработать миллиарды, товар должен быть сложным, дорогим и ломаться через год. Остается только приучить покупателя к мысли, что это - норма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

качество упало т.к. большинство товаров не выходит из стадии пробных выпусков. Если раньше было время откатать технологию производства, исправить большинство недостатков, инженерных ляпов, теперь на это нет времени. Быстро склепали прототипы, быстро запустили рекламную кампанию, попробовали продавать - получилось, запустили серию, измерили продажи, посчитали потенциал - прослезились, закрыли направление, начали новое.

Что забавно, теперь этот подход "аджайл, аджайл, абврвалг!" выдаётся за новое слово в разработке всего на свете, и мощном импульсе для как бы движения вперёд. 

А на деле это просто вечная гонка за тем, чтобы сделать что-то хоть немного отличное от других и успеть втюхать. 

Впрочем, УАЗ производит одни и те же автомобили десятилетия, и постоянно выпускает некачественное и недоработанное говно. Как вот это у них получается, не понимаю...

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Что забавно, теперь этот подход "аджайл, аджайл, абврвалг!" выдаётся за новое слово в разработке всего на свете, и мощном импульсе для как бы движения вперёд. 

А на деле это просто вечная гонка за тем, чтобы сделать что-то хоть немного отличное от других и успеть втюхать. 

Денгам тесно в инвестфондах, отсюда и гонка. Люди, в поисках большей прибыли инвестируют во всё, что движется. Другие люди, в поисках заработка, демонстрируют движуху для привлечения инвесторов.

Сам по себе аджайл с канбаном - просто хорошие инструменты для управления компанией в состоянии максимальной неопределённости. Именно в таком состоянии находятся все начинающие бизнесы и стартапы. Последние, правда, не собираются выходить на прибыль, их цель - процесс :)

Впрочем, УАЗ производит одни и те же автомобили десятилетия, и постоянно выпускает некачественное и недоработанное

У вас сколько УАЗов было? У меня два. 20 лет проездил на УАЗике 97 года выпуска, и серьёзно ремонтировал всего пару раз. Да, следил за ним, менял шлангочки/прокладочки, но он на это и был заточен в СССР. Так что, в реальности всё не так, как на самом деле ;)

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Мне перечислить все косяки уаза? Я не про серьезные ремонты, а про косяки и недоработки. 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Косяки и недоработки = абсолютно субъективные понятия. Их нельзя сравнивать потому, что нельзя измерить.

Мне УАЗ на 100% подходит как абсолютно практичный неубиваемый джип.

"Кому и кобыла - невеста" © Марк Захаров устами Крестьянина "Формула Любви"

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Косяки и недоработки = абсолютно субъективные понятия. Их нельзя сравнивать потому, что нельзя измерить.

Прекрасно всё это измеряется. Я вас умоляю. Раньше была ручка открытия задней двери изнутри, теперь нет. Раньше задние сиденья раскладывались назад, теперь нет, раньше были замки в передних дверях и задней двери, теперь нет.

Краткий список объективных косяков и недоработок:
- Трясущиеся зеркала,
-Нескладывающееся переднее сиденье,
- Солнечные козырьки не закрывают от солнца,
- На заднем ряду сидений нет среднего подголовника,
- нет 6-ой передачи в МКПП, и до сих пор нет АКПП (обещают, впрочем),
- очень узкий список формально разрешенных типоразмеров шин,
- нет нормальной сертификации сторонних производителей тюнинга и доработок,
- При открытии задней двери вода немедленно заливает багажник,
- Если не приделать калитку для запаски, то через пару лет задняя дверь провисает и косячится,
- нет установки газового оборудования с завода,
- климат контроль неверно настроен: при 21 градусе холодно, а при 22 градусах жарко. В результате едешь крутишь туда-сюда.
- Бачок омывателя не прикреплен вообще, на кочках и ямах он вылетает из направляющих (напомню, это типа джып),

Это так навскидку и очень коротко. Разумеется, можно быть как апплбой "если чего-то там нет, то мне это и не нужно".

Мне УАЗ на 100% подходит как абсолютно практичный неубиваемый джип.

УАЗ - лучший выбор среди новых джипов при цене до 1,5 млн рублей. При наличии у меня например 3-4 лимонов, я бы купил новый ТЛК105 или новый же ТЛК70 и это была бы действительно неубиваемая машина, которая кроет УАЗ по всем эксплуатационным качествам, как динозавр бабочку. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я даже добавлю, что при локализации ленкукурузера на наших нивах на 100% его цена будет не сильно выше уаза. А три миллиона сверху - это маркетинг, границы и логистика глобализации.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

У меня при общении с толпами маркетологов, сеошников, продажников и прочих жуликов сложилось мнение что большая часть их - наркоманы, а как минимум невротики/истерики:) так шо из чего сделан товар и каков его срок службы - им пофигу, главное вопить в все щели "лучшие веревки!! Самые веревкинские веревки, веревковатого вида!!":)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

К сожалению вы правы в своих выкладках. И про ниши хорошо. Применительно к моему пожарному делу - "всё падает, ЗОЖ растёт". Совершенно искуственная тема. Именно поэтому гоняю маркетологов от своих проектов ссаными тряпками. Там есть одно побочное - они начинают думать что маркетинг и есть жизнь. Хотя это всего лишь статистика. И соотносится с реальными потребностями весьма косвенно.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Там есть одно побочное - они начинают думать что маркетинг и есть жизнь. Хотя это всего лишь статистика.

В мемориз! Точно.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

В моём послужном есть ещё ( с недавнего времени ) перепалка с маркетологом крупного калибра. Тётенька в прошлой жизни успешный инвестбанкир, по легенде решила в поле поработать. Основала пару модных торговых марок. Попыталась втянуть нас в свою орбиту, натравила менеджерицу свою. Та стала мозг выносить. Делать то нечего, вот и пишут по два письма в час. А я человек занятой, мне ухаживать некогда)). Вот и ответил чуть более резко. Наутро приходит письмо от атаманши с наставлениями как жить и как вести бизнес. Подписано всеми регалиями, телефонами-почтами и словом "создатель". Ответил уклончиво, подписался "творцом" (обычно ВПС).

Нормальная такая переписочка творца с создателем)) Маркетинг однако!

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Нормальная такая переписочка творца с создателем))

По опыту работы с московскими рекламщиками - единицы что-то умеют сами. Остальные либо внутри компании всю жизнь, по регламентам и чеклистам, либо уже так высоко вознеслись (бабло делает свое дело), что о поребителе судят по блеску золотой пыльцы: нет пыльцы - нет клиента. В общем, работаю с ребятами из глубинки, и рад до чёртиков, что со столицами не связан. С иностранцами проще, чем с москвичами, они адекватнее, даже из ноуйорка.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

МАркетологи сделали ряд уникальных открытий. Они начали качать бабло оттуда, где его никто НЕ ВИДЕЛ. Например, целлюлит. Это ж сейчас десятки миллиардов! Лечить вторичный половой признак, неравномерное распределение жира под кожей у женщин можно всю жизнь.

А морская вода в нос? ВСю жизнь обходились дешевеньким физраствором. А сегодня? Экологически чистая вода из глубин Адриатического моря! Две столовые ложки за 100 руб! Ну как не уважать таких волшебников?

Если серьезно, маркетинг нужен. Хороший спец идет от ПОТРЕБНОСТЕЙ человека. ВСе помнят, что кастрюль и сковородок с ПРОЗРАЧНЫМИ крышками не было еще лет 25 назад? А ведь женщины сотнями лет очень хотели ВИДЕТЬ, как оно там булькает, под крышкой? Но сделать продукт, отвечающий этим чаяниям, смогли с подачи спецов по маркетингу.

На мой взгляд, пока маркетолог работает на потребности человека в первую очередь и на прибыль во вторую, все норм. Но беда, если весь маркетинг ориентирован тупо на вышибание денег.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

На мой взгляд, пока маркетолог работает на потребности человека в первую очередь и на прибыль во вторую, все норм. Но беда, если весь маркетинг ориентирован тупо на вышибание денег.

Не работает маркетолог на потребности. Он работает на заказчика. Если заказчик ЧМО и покупатель для него "Г", то маркетолог либо работает с ним, либо теряет заказчика.

Проблема не в маркетинге и не в маркетологе. Проблема в реакции общества на обман. Если в обществе много индивидов, пытающихся мыслить и делать осознанный выбор, бизнесменов-чмошников становится меньше. Если же индивиды ленятся думать, предпочитают эмоциональный выбор, общество обирают до нитки, втюхивая бусы за нефть.

Ну и в законодательстве, у большинства стран (кроме Штатов и нескольких европейских) заложен запрет на групповые иски потребителей. У нас в том числе. Это значит, что у мыслящих просто нет инструментов борьбы. Вот за это надо бороться с "кровавым режимом", а не за места в "мосгордуре".

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за пост, уважаемый Fastor.  Сунул в закладки.   Краткое и ясное изложение.  Радует, что, судя по обсуждению, материал осознан даже самыми упоротыми забуржуйниками. 

Вам бы в школу с таким пед талантом - меньше б стало дураков!) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Вам бы в школу с таким пед талантом - меньше б стало дураков!) 

Было дело, но родина не оценила :)

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Ха. Ещё один бывший коллега значит..)  Какой предмет?) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Как раз недавно размышлял на тему, бросилось в глаза такое явление, как практически полное исчезновение товаров приличного качества из среднего ценового сегмента. То есть, либо дешевое, пардон, дерьмо, либо премиум+

С ходу на ум приходят макропричины в виде усиливающегося имущественного расслоения и переноса производств в бедные страны. А шо на этот счет у маркетологов? Укладывается в рамки "нишевания" или как оно там называется? ) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

По моим, не подтверждённым наблюдениям, между средней ценой и премиум-классом у нас здоровенная дыра. Просто нет там рынка. Единичные ниши. Думаю, это можно проследить по предложению на рынке жилья (если найду время глянуть - отпишу).

Работал с магазинами элитного сегмента в регионах - у них всё плохо. Москва накрыла всех "богатеньких бурАтин" т.к. стоимость выхода рекламой на бурАтину зашкаливает, и без больших бюджетов регеоналы протягивают ножки. Да и не производят у нас для премиума ничего. Всё внешнее везут.

С учётом недавних заявлений Росстата "Топ 10% получает 48% фонда оплаты труда в стране", и 1% тех, кто сам себе платит, видим, что разрыв в доходах в 3-4 раза. По идее, где то внутри этого разрыва (между 2 и 3) - пустота, нет рынка.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

"Топ 10% получает 48% фонда оплаты труда в стране"

Причем это зарплаты, а не дивиденды акционеров бизнеса. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

"постоянно имеешь взгляды, прямо противоположные большинству (т.к. большинство - потребители мышки, а ты - хитрая лиса в засаде)." Напомнило картинку. 

На деле никакого изобилия нет, есть выбор. Например, есть выбор обычной дешевой одежды на рынке или в торговом центре. Большой выбор? Изобилие это?) Нет т.к все это изобилие народного ширпотрепа - одинаковые вещи, одинакового качества для самого массового потребителя. Где главное отличие от дефицитного СССР заключается в том, что на этой одинаковой одежде поразному пошиты кармашки и все.

Все это так называемое изобилие современной Российской истории - лапша на уши и все. 

Фактически, если убрать современную технику, то население только потеряло.

Изобилие есть только у среднего класса (не в нашем смысле среднего от средней зарплаты) а в понимании развитых стран, в таком плане действительно есть изобилие т.к можно купить и ширпотреп, можно и качественную одежду из качественных тканей, кои и долго прослужат. 

Другое дело техника с "запланированным устареванием"... Ну так можно использовать нокию 3310, чем плохо? Ничем. Только новым смартфоном пользоваться удобнее. А как делать новые все более удобные смартфоны, если нокию 3310 можно ипользовать? Ну как бы то, выуживать деньги у потребителей модной, а фактически плохо это? Удобней же. Тут вопрос кто на этом зарабатывает. Россия на этом не зарабатывает = плохо. А вот Южная Корея зарабатывает, им то отлично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Не увидел, может уже отвечали - но какую именно персональную информацию собирают и в теории могут собрать скрипты на сайте?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Об этом я могу много рассказать, если интересно, только вот тоже - целая статья получится.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Было б неплохо!

И заодно, весьма интересно наличие связи между микрофоном в ноуте, обсуждением с сотрудниками в комнате каких либо покупок и появление ненавязчивой рекламы этого самого обсуждаемого на экранах ноутов.. я так то подозреваю  что ктото из сотрудников полез в яндексе искать нужное, там списали айпишнег внешний, и всем кто с этого адреса заходил изза роутера - вывесили рекламу.. но про микрофон тоже слышал, случаи были.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

весьма интересно наличие связи между микрофоном в ноуте, обсуждением с сотрудниками в комнате каких либо покупок и появление ненавязчивой рекламы этого самого обсуждаемого на экранах ноутов..

Не хочется иронизировать, но посмотрите на ситуацию с другой стороны.

В комнате 4 человека.

У каждого рядом лежит смартфон.

В каждом смартфоне полсотни приложений.

Как минимум пяти приложениям разрешен доступ к микрофону.

Из этих пяти приложений, четыре создал мировой провайдер рекламы.

Операционную систему на смартфонах тоже он создал.

Некоторые из присутствующих пользуются сервисом распознавания голоса, который подключен в те самые четыре приложения.

У этого провайдера несколько сервисов, на которых каждый из из присутствующих зарегистрировался, и пользовался то со смартфона, то с ноутбука.

Все приложения БЕСПЛАТНЫ.

Ну, Ватсон, хотите дедуктивный метод применить, или достаточно простой логики?

wink

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я, я вижу ответ - хозяин всего сущего проникся религиозными чувствами и просто хочет осчастливить человечество. А для этого в деталях изучает, как именно.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Да проще - денег на сервера для обработки уже хватает, и это выгодно - CTR хороший получается, он на вас уже заработал.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

> Даже на на этом сайте 11 скриптов-шпионов, отправляют ваши данные в разные системы

У меня скриптодавилка показывает, что 15.

Спасибо, очень понятное изложение. Но не везде готов согласиться - ибо вся эта ситуация еще и породила целые огромные индустрии, в которых тоже своя конкуренция. И чем дальше - тем интереснее - только вот от борьбы за продажи товаров перешли к борьбе за продажу информации (и о товарах, и в целом) - ну и (как же без щита) - к решениям по выключению и противодействию таковой.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

какую именно персональную информацию собирают и в теории могут собрать скрипты на сайте?

Техническая: IP, провайдер, город (в 85%), операционка, устройство (смартфон - модель), размер экрана, шрифты, кое что ещё...

Персональная: сайты посещений, ID социальных сетей, ID в системах статистики и пометки для рекламных систем (это чтобы догонять вас рекламой), email (если дадите), номера телефонов (из соцсетей или если нажали на смартфоне кнопку WhatsApp/Wiber и написали)

Поведенческая: что читали и сколько (страницы, части страниц), что выделяли, копировали, куда кликали (не только ссылки - всё), откуда пришли и по каким запросам, скорость чтения, срочность (через скорость просмотра и движения мышки).

Всё это: анализируется в системах статистики (начиная с Экселя и заканчивая Ооочень навороченными), отправляется в рекламные системы и соцсети для настройки на вас рекламы, они же собирают ваш Пожизненный профиль и продают друг-другу, рекламодателям, банкам. Профиль не только на вас, но и на членов вашей семьи. Сюда же добавляется информация с вашего смартфона и Браслета Здоровья, соьранная через приложения: когда просыпается/засыпает, о чём говорит вообще и сегодня в 12:45, как часто и далеко ходит, бегает, сколько находится на работе, сколько дома, в машине.

Банки, в свою очередь, тоде вас размечают, и продают за дорого крупным рекламнодателям вместе с информацией о движении на счёте, датах получки, остатках и вкладах. На одном из закрытых семинаров для девелоперов человек из Очень Большого банка, сказал примерно так: "Сегодня мы можем сточностью до минуты дать вам человека, финансово и психологически готового к покупке или инвестиции. Наш ИИ это умеет. Давайте к нам, господа, платите деньгу!".

Если же вы думаете, как некоторые здесь писали, что можно запустить режим "Инкогнито" и спрятаться, приведу ещё одну цитату, озвученную на открытом семинаре сотрудником поисковой системы: "Сейчас мы ЗА 3 минуты идентифицируем человека, зашедшего с любого компьютера мира, и даже не пользовавшегося онлайн-сервисами т.е. не входившего в личные кабинеты".

Страницы