Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Зачем нужно изобилие? и куда делось качество!..

Аватар пользователя fastor

Вчера в статье "Капиталистическое изобилие. Инструмент" камрад Тёмный Квас поднял вопрос о том, что на фоне изобилия, качество товаров падает стремительным домкратом. Я высказал свои мысли, и Квас предложил публикнуть их отдельной статьёй.

Небольшое отступление, чтобы было понятна связь написанного с реальностью.

Работаю на рынке маркетинга.

Это, если честно, не профессия, а скорее ментальная деформация, когда постоянно проверяешь на вшивость все товары, бизнесы, рекламу, и даже спам. Сопоставляешь с тенденциями, трендами, принципами продаж, тактиками продвижения, методами манипуляций. И так лет 25...

Живя такой "маркетинговой" жизнью, естественно, постоянно имеешь взгляды, прямо противоположные большинству (т.к. большинство - потребители мышки, а ты - хитрая лиса в засаде). Взгляды на тему рынков, продуктов, и того, как они пересекаются с деньгами/потребителями. 
В общем, с этой точки зрения редко кто смотрит, даже из бизнесменов.
Дальше - собственные мысли, на основе практики и личной картинки мира. Пока кратко.

В конце 80-х все рынки заполнили товаром на столько, что возможность "впихнуть" продукт нового производства исчезла абсолютно. Корпорации и крупные производители подмяли весь ассортимент. Умение войти в рынок, стало неотъемлемой частью производства. Чтобы войти, надо сделать товар отличным от других. Хоть чем-то, но отличным, иначе маркетолгам нечего предлагать, не с чем работать. Рынок стали сегментировать в разы сильнее, чем до этого. Теперь это называется "нишевание". Для примера, посмотрите на автомобили. Сколько было моделей в 80-е, точно не скажу, но в разы меньше. Сейчас около 1000, не учитывая комплектацию.

Понадобились средства донесения рекламы прямо в руки/уши/глаза - запустили интернет, потом смартфоны. Заодно, стали собирать ВСЮ информацию о человеке в датацентры, и торговать ею в оптом и в розницу. Сейчас человека можно достать через десяток каналов через 30 миллисекунд после касания с любым рекламным объявлением. И продолжать его догонять вечно.

Покупателя учитывают, и делают ему предложения, не по последней покупке, а по LifeTimeValue - пожизненной ценности т.е. сколько можно ему втюхать в течении жизни.

В связи с появлением интернета, все производители конкурируют по одним и тем же запросам - что чертовски дорого. Поэтому каждый товар раскладывают на составляющие и создают из него десяток новых, с разными ценами (простейший, чуть получше, так себе, мидл-класс, мидл с опциями, мидл с опциями и наворотами, наврорченный, навороченный с опциями, премиум...) и последовательно предлагают одному и тому же покупателю. Поэтому у вас 1000 касаний с рекламой в день ("полезные статьи" - тоже реклама, но на ранних стадиях осознания проблемы). Даже на на этом сайте 11 скриптов-шпионов, отправляют ваши данные в разные системы (хотя, казалось бы, ту ничего про продажи нет).

Результат:

  • всё большую часть дохода съедает реклама;
  • внутри ниши, потенциального покупателя атакуют сотни брендов и небрендов. У него срабатывают защитные рефлексы. Приходится начинать рекламу всё раньше (например, в недвиге, потенциального ипотечника ведут более шести месяцев). Это ещё удорожает рекламу.
  • качество упало т.к. большинство товаров не выходит из стадии пробных выпусков. Если раньше было время откатать технологию производства, исправить большинство недостатков, инженерных ляпов, теперь на это нет времени. Быстро склепали прототипы, быстро запустили рекламную кампанию, попробовали продавать - получилось, запустили серию, измерили продажи, посчитали потенциал - прослезились, закрыли направление, начали новое.

В общем, всё это от перепроизводства и доступности технологий, а не из-за Китая там, или ФРС. По хорошему, пора отменять деньги и раздавать товары даром, да кто ж это вам позволит ;)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому интересно копнуть глубже - задавайте вопросы. Буду отвечать, в комментах или отдельными статьями. Ответы будут без цитат и ссылок, но в тексте дам наводки "где инфа зарыта". Тематика: маркетинг, продажи, где текут деньги в сети, стартапы, манипуляция, интернет слежка и пр. Знаний море, практики чуть меньше :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(01:15:05 / 24-07-2019)

Существует ли связь ничтожности товара с величиной агрессивности рекламы?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 2 месяца)(01:29:56 / 24-07-2019)

На каком этапе? Вхождения на рынок - очевидно, нет. Завоевание части рынка - сознательно снижается стоимость, сознательно ухудшаются потребительские характеристики (время урожая для акционеров).

После покупки корпорацией любой марки - стремительным домкратом падает качество продукции. Хоть каш (такие выпускаются в пакетиках), хоть мыла, хоть печенья, хоть комбикормов... Знакомый рассказывал, что он ушел с производства комбикормов, когда он пришел туда добавлялась пшеница 2-го сорта, на момент его ухода изменили ТУ на 5 сорт (где допускается на тонну 150 кг камней)...

Сознательно ухудшаются характеристики. Поэтому и ломаются разьемы у телефонов, деградируют аккумуляторы и прочая, прочая... Максимальное удешевление производства. А чего - не зря же люди вложились, теперь - их время...

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(02:07:07 / 24-07-2019)

На каком этапе? Вхождения на рынок - очевидно, нет. Завоевание части рынка - сознательно снижается стоимость, сознательно ухудшаются потребительские характеристики (время урожая для акционеров).

После покупки корпорацией любой марки - стремительным домкратом падает качество продукции.

Есть разные модели бизнеса. Некоторые сразу подразумевают кидалово, на старте, а в рынок входят одной обёрткой/брендом/фасадом.

Кроме того, есть огромная разница между производством в маленькой компании, и в большом холдинге. Маленькие, обычно, предлагают ограниченное число опций/позиций/номенклатуры, и за счёт ограниченности, точнее попадают в рынок. Большая компания как динозавр, очень инертна, все процессы замедленны. Информация о браке блокируется на втором/третьем уровне управления, и выше не идёт т.к. каждый из начальников пытается скрыть факты, могущие повлиять на его позицию в компании. Если не налажена ПРЯМАЯ обратная связь верхушки с розницей и даже потребителем, факты ухудшения качества могут скрываться годами.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 2 месяца)(09:06:49 / 24-07-2019)

факты ухудшения качества могут скрываться годами.

Еще раз - это не брак на уровне нерадивого работника. Это - сознательное, инициированное сверху, доведенное до исполнителя на уровне приказа УХУДШЕНИЕ качества. Я как потребитель могу назвать несколько десятков марок, которые изменились после приобретения крупным монстром.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(09:45:23 / 24-07-2019)

Еще раз - это не брак на уровне нерадивого работника. Это - сознательное, инициированное сверху, доведенное до исполнителя на уровне приказа УХУДШЕНИЕ качества.

Смотрите.

С точки зрения бизнеса, поглощение вашей компанией более мелкой, это расширение доли рынка.

Доля рынка - это покупатели, у которых программа в голове настаивает на покупке вашего продукта. Собственно, в данном случае вы покупаете не технологию производства (скорее всего ваши технологии совершеннее, поэтому вы больше). При поглощении вы покупаете покупателей, обученных реагировать соответствующим образом на определённый продукт.

Программа, вложенная в голову покупателя, будет работать до тех пор, пока:

  1. свойства продукта не изменятся на столько, что программа даст сбой.
  2. не будет перепрошита программой другого производителя.

Маленькие компании уделяют больше внимания покупателям и свойствам предлагаемого продукта. Это позволяет им выживать и развиваться в конкуренции с большими компаниями.

Купив маленькую компанию, большая, естественно, проводит оптимизацию, встраивает маленькую в свои производственные циклы и... БАБАМ!... меняет технологию. Иногда это приводит к ухудшениям, которые мы замечаем. Компания не намеренно ухудшает технологию, она её оптимизирует, приводит в соответствие своим регламентам.

Но наш мозг устроен так, что мгновенно замечает ухудшение, а вот улучшения либо не замечает, либо ставит под сомнение. Это следствие эволюции - защитный рефлекс. Добавьте в сахар 1% соли, и вы его почувствуете, сразу. А вот сливки, подлитые в молоко, даже не заметите :)

В общем, изменение технологии, описанное чуть выше, приводит к тому, что программа в мозгу некоторых покупателей, даёт сбой первого типа - не совпадение параметров продукта. Крупный производитель намеренно идёт к потере таких покупателей, потому, что ему надо конкурировать с таким же крупным, и он умеет считать деньги.

Системное ухудшение качества товаров за последние 30-40 лет, о котором я писал выше, к данному процессу оптимизации при поглощении не относится. Системное ухудшение имеет другие корни (см. статью).

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(11:57:15 / 24-07-2019)

Да, отлично, памфлет к месту! :)

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(18:18:41 / 24-07-2019)

Перечёл снова. Мы где то вместе мысли закупаем :)
Это в гранит: "Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться"! Буду распространять.

P.S. А может... может, я читал эту теорию, в молодости... и проникся, но забыл, и изобретаю заново?!! Так бывает :)

Аватар пользователя абра
абра(2 года 2 месяца)(11:28:27 / 25-07-2019)

yes

Работаю на рынке маркетинга.

Это, если честно, не профессия, а скорее ментальная деформация

По товарам. В ленте - болшой пакет - шарики "наполнитель кошачьего туалета" - на другой полке - поменьше - шарики "корм для собак", на третьей - шарики - "корм для кошек", на четвёртой - шарики -шоколадные нестле - для детейangry

И никому нет дела, что готовится поколение, которое через два десятка лет будет есть "шарики" пох из чего - главное, "ароматизатор вкуса, идентичный натуральному" - и шарики для туалета, собак, кошек, детей!!!

И СМИ - молчат! Реклама рулит! готовится ПОКОЛЕНИЕ потребителей "шариков"angry

И потом поздно слёзы лить, crying если сейчас с этим не начать бороться!

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(22:39:42 / 26-07-2019)

Шарики есть всё равно придется всем, через пару десятков лет нас будет 10 млрд, потом 20, потом 100.  Увы, но котлетос из натурального мяса смогут позволить себе только внуки Била Гейтса и те, кто это самое мясо выращивает самостоятельно для себя. Так почему-бы не начать уже приучать к шарикам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(16:06:44 / 27-07-2019)

Шарики есть всё равно придется всем, через пару десятков лет нас будет 10 млрд, потом 20, потом 100.

Какие рачсчёты привели вас к такому выводу? То, что нам мульку с перенаселением вправляют десяток лет, не значит, что планета не может прокормить 10 и 20 млрд. Просто люди стали не выгодны капиталистам в среде, которая выбрасывает 50% еды на мусорку (ищи отчёты ООН по бедности), и перемалывает 90% ресурсов туда же (см. за окно). Ещё, не плохо почитать статьи и расчёты Капицы (да-да, тот самый академик из СССР) по вопросу перенаселения. В них логика адаптирована для школьников, так что, просто почитайте.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(16:15:19 / 27-07-2019)

не значит, что планета не может прокормить 10 и 20 млрд

Может. Шариками, против которых вы так неистово протестуете. Ну да, хорошего мало, но у вас есть пока альтернатива - самому себе еду выращивать.

Просто люди стали не выгодны капиталистам

Сами поняли-то, что сказали? Чем больше людей, тем лучше и выгоднее для капиталиста, поэтому он всеми силами будет способствовать увеличению населения.

Ещё, не плохо почитать статьи и расчёты Капицы

С тем же успехом можно почитать статьи и расчёты Васи из Иваново. Капица прекраснейший специалист и ученый, но он физик, а не социолог.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(17:20:13 / 25-07-2019)

Дописал продолжение последним комментарием.

А мысли в правильном направлении сходятся в линию ☺

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(18:06:35 / 25-07-2019)

сходятся в линию

иногда в пунктирную wink

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(11:50:46 / 24-07-2019)

Крупный производитель намеренно идёт к потере таких покупателей, потому, что ему надо конкурировать с таким же крупным, и он умеет считать деньги.

Жирным выделил то что считаю неверным.

Я теперь не покупаю просто колбас Ишимского мясокомбината, совсем не покупаю, это результат поглощения оного и изменения рецептуры. Собственно я стал меньше вообще колбас покупать. И это не только моё поведение, имеем стойкий такой тренд, маркетологи формировали спрос, формировали, да выформировали его в ноль. Так что никто ничего не считает, работают по принципу хапнуть как можно больше под себя рынка тупыми методами сейчас, ведь раньше работало, должно сработать и дальше. Например китайцы дошли до того что считают наши продукты качественными, а на самом деле наши продукты просто не успели настолько испортится, другими словами китайские производители еды уже убили в какой-то части свой бизнес, потом то же самое произойдёт и с нашим бизнесом, все будут покупать например украинское, да запросто лет через 15ть, например начнут с покупки продукции ЛНР и ДНР, а через них и вся букра подтянится и именно качеством будут заходить, так как по другому они ценой не выйдут, а за качественный продукт такие например как я готовы и от 1,5ры до 2х цен дать.

Это как с лечением зубов, с каждым годом дороже, понтов больше, а качество не растёт, так даже за большие деньги сейчас лечат хуже чем раньше, это следствие того что то раньше считалось хорошей оплатой за зубы, сейчас перешло в разряд "почти даром", а значит лечат уже без наркоза дешевле, хотя ценник по сравнению с прошлым конский. Как результат люди просто перестают лечить зубы, просто вырывают их, типа потом что нить придумаем, или же едут лечит зубы за границу, с Запада в Москву, а с России в Казахстан. Закончится это тем что весь зубной бизнес уйдёт в курортную зону Казахстана или Турции например, типа слетал отдохнуть в отпуск и заодно вылечил все зубы там, просто с точки организации процесса лечения зубов и привлечения турпотока именно это и напрашивается как успешное бизнес-решение удовлетворяющего как клиентов так и капиталиста. Таким образом оптимизаторы от зубопротезирования что в Европе, что в России, уже потеряли 90% своего бизнеса в перспективе, они просто про это ещё не знают, но их клиенты уже на низком старте и ждут альтернативу, осталось просто кому то наладить массовое и качественное лечение на курортах зубов (что не сложно) и когда это произойдёт, можно всё эти частные конторы зубные закрывать, люди просто туда ходить не будут, а зачем, когда можно качественно и дёшево в отпуске вылечить все зубы в одном месте где куча положительных отзывов и не на яндекс-маркете а от своих друзей?

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 12 месяцев)(12:10:06 / 24-07-2019)

Полагаю, эти бизнесы выживут, а курортный не зажжот. Есть ряд причин, по которым люди выберут именно бизнесы не подалёку. Хотя да, ценник конский. Последний раз выложил 14 за зуб, много  раз икнул - неожиданно.

Одна из главных причин - сбиты ориентиры. Люди завалены информационным спамом на столько, что не могут обосновать собственные критерии выбора. Многие не могут даже перечислить. На вопрос "почему выбрал это", медианный ответ "не знаю" или "потому что" (да, такой аргумент, на полном серьёзе). Такого не было в прошлых поколениях, точно. Я читал много опросов фокус-групп конца прошлого века, и наших, и зарубежных. Такой дезориентации не было, люди, в большинстве, давали осознанные ответы, делали осознанный выбор.

По этой причине, большинство сейчас очень-очень управляемо, особенно откровенно манипулятивными методами типа скидок, бонусов, отзывов из сети. К сожалению, продавать будет тот, кто больше соврёт.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 2 месяца)(13:07:42 / 25-07-2019)

А я ведь тоже перестал покупать колбасу. Похоже, скоро придётся совсем отказаться от магазинных кур. В моём околотке выживают только крупные торговые сети, ориентированные на минимальные цены предложения. С очевидным результатом.

Следовательно, доходы у людишек и структура их расходов - имеют очевидный дрейф в обеднение...

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(10 месяцев 2 недели)(13:36:55 / 25-07-2019)

Эк Вы закрутили! Не могу понять кур перестанете покупать по причине обеднения рабочих масс или в знак солидарности с Луисом Корваланом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 2 месяца)(06:22:31 / 26-07-2019)

А Вы давно магазинных кур ели? Их мясо всё больше напоминает соевый белок. тогда уж проще каши есть.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(10 месяцев 2 недели)(10:45:51 / 31-07-2019)

Давно...? Нет вчера и позавчера и вообще последние годы своей жизни. Мясо мне соевый белок не напоминает, поскольку я его в чистом виде не употреблял. Ну и каков процент этого белка в магазинной курице?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(22:41:54 / 26-07-2019)

так даже за большие деньги сейчас лечат хуже чем раньше

Не сказал бы. Сейчас за деньги лечат так, как никогда не лечили ранее. А ценники.. Ну так сама работа как стоила, так и стоит, медикаменты и всякие эти цементы в цене выросли. В России-то их не делают, а доллар очень нестабильная валюта  Инфляция-с..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(1 год 8 месяцев)(14:02:45 / 24-07-2019)

yes

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(6 лет 1 месяц)(09:51:45 / 24-07-2019)

Это - сознательное, инициированное сверху, доведенное до исполнителя на уровне приказа УХУДШЕНИЕ качества.

Не хочу как то защищать динозавров, но мне кажется что маленько не так. У любого товара есть куча характеристик, одна из важнейших для потребителя - цена. Товар не ухудшают сознательно. Просто в куче характеристик, одну из них изменяют на более привлекательную для потенциального клиента (а то что другие немного пострадали - ну так бывает:).

Поменяли. Прокатило. Клиенты довольны, продажи выросли. Рационализатору и менеджменту выписали премию.

Ну а то, что через пару лет начнут шлейфы отваливаться, это ж нужно прожить эту пару лет, чтоб понять))

P.S. Возможно есть в этой истории и старый инженер, мастер своего дела, с большим опытом, который говорит дескать так нельзя поступать, все будет плохо. Но тут у менеджмента выбор небогат. Слушать инженера, делать по уму, и вылететь в трубу, потому как у конкурентов дешевле:), либо слушать рационализатора который говорит: - Поменяем припой, на более дешевый, зуб даю ничего не будет:)

Чью точку зрения выберет менеджмент? Молодого перспективного рационализатора с понтовым дипломом или старого дурака, не умеющего мыслить по новому и ставящего компанию на грань выживания:)

 

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(12:03:54 / 24-07-2019)

Ну а то, что через пару лет начнут шлейфы отваливаться, это ж нужно прожить эту пару лет, чтоб понять))

7 лет, примерно в среднем 3 часа в день у меня стиралка Электролюкс отпахала, потом купил нашу отечественную, она вся какая та хлипкая, даже панель с кнопками дохлая вся от того что пластик очень тонкий и она буквально под пальцами гнётся как полиэтиленовая бутылка из под колы, 2 года только отработала, сейчас купил снова Электролюкс, земля и небо. Собственно всё, российская промышленость в плане стиралок меня потеряла как клиента навсегда, потому как зачем мне в будущем перепрыгивать с Электролюкса на наши, да даже если фирма Электролюкс исчезнет, как минимум я куплю любую другую стиралку на пробу а не нашу. Маркетологи что то конечно там считают, но не дальше годовых премиальных, какой там горизонт планирования такое и будущее у фирмы.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(20:06:46 / 24-07-2019)

потом купил нашу отечественную, она вся какая та хлипкая

Ну же. Давайте. Назовите модель. А то похоже на рекламу фирмы, что назвали...

А так же что на что меняли два раза. Модели именно - было-стало.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(23:08:18 / 24-07-2019)

Candy, производится у нас.

Элетролюкс (производство ЕС)->Канди(производство Россия)->Электролюкс(производство ЕС)

Точные модели писать ломает / не помню / не обязан / смысла нет ибо модельный ряд у всех без исключения каждые несколько лет обновляется без существенных внутренних изменений - игры маркетологов.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(04:21:30 / 25-07-2019)

Внезапно, у моего коллеги вся техника домашняя Канди (ну как вся, 3 или 4 шт. разной). Посленяя стиралка с глажкой. Он доволен, внезапно... И?

НО. Вы так и не назвали модели... Чтобы мы могли сравнить.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(07:48:58 / 25-07-2019)

Стиралка сдана на металлолом, ты кто такой вообще чтоб требовать от меня хранения документов на то, что мне уже не нужно?

Могу сказать только одно, все стиралки которыми я пользуюсь вертикальной загрузки.

Он доволен, внезапно... И?

И что? Я не доволен их качеством сборки и общей хлипкостью конструкции, мнение твоего знакомого, переданного через вторые руки от дочери офицера, для меня не авторитет, ты за себя говори.

Перед тем, как меня обвинять в проплаченности отзыва сначала докажи что сам не проплачен, ОК?

Будет меня ещё каждый первый встречный в инете обязывать оправдываться.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(12:11:50 / 25-07-2019)

потом купил нашу отечественную, она вся какая та хлипкая, даже панель с кнопками дохлая вся от того что пластик очень тонкий и она буквально под пальцами гнётся как полиэтиленовая бутылка из под колы, 2 года только отработала

Слова ваши? ВАМ и доказывать. Предъявить модель или похожую при наличии интернета и желания труда не составляет. Для этого не надо "требовать от ВАС хранения документов".

Так что, либо вы предъявляете модель на всеобщее обозрения, и я уверен найдутся здесь люди имевшие её, которые вас подтвердят, либо опровергнут. Либо вы палитесь и сами этого не понимаете:

Перед тем, как меня обвинять в проплаченности отзыва сначала докажи что сам не проплачен, ОК?

Так что, ждем ваших  доказательств ваших же слов. Ну либо вы сами себя спалили...

Причем модели надо всех 3-х машин, чтобы оценить уровень техники...

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(12:17:08 / 25-07-2019)

Слова ваши? ВАМ и доказывать.

Я вам не обязан ни чем, причём я это вам сказал открытым текстом, что более чем достаточно.

Просто слова с доказательствами имеют более высокий вес, чем без доказательств.

Вас что то не устраивает?

Это интернет детка.

Науз это там ->

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(19:30:24 / 25-07-2019)

Мне конечно ни чего не должны. А отвечать за свои слова значит нет?

Всё с вами ясно кликуша.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(19:33:14 / 25-07-2019)

Вас что то не устраивает?

Это интернет детка.

Науз это там ->

Да еще и недалекий, к тому же. Если не понимает, что анонимности в интернете не существует.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(22:44:50 / 26-07-2019)

Candy - Италия, Electrolux - Швеция. Обе страны ЕС, обе производят стиралки в России. При чем тут "наше производство" непонятно, к итальянцам претензии предъёвляйте, что ж они такую фигню вам продают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(15:23:03 / 27-07-2019)

При чем тут "наше производство" непонятно

Канди была выпущена на нашем заводе а Электролюкс был европейской сборки.

Европейская сборка ориентированна в первую очередь на рынок ЕС, российская сборка на наш рынок.

Канди была дешевле Электролюск, но при этом она отработала у меня 2 года а не 7 лет как Электролюкс.

С учётом времени работы, Канди обошлась заметно дороже, собственно вот и всё.

к итальянцам претензии предъёвляйте

Зачем? Я просто не буду её покупать в следующий раз и всё, и никому не посоветую. Речь идёт о машинах с вертикальной загрузкой, стиралками с боковой загрузкой не пользовался никогда.

Вам не понравился мой негативный отзыв? Ну так мне как то фиолетово на это, и не надо меня убеждать в том что есть овно это зашибись, патриотизм в этом не заключается.

И да, вы долбанные охранители развели целую кучу тут постов, я один раз написал да и забыл бы нафиг про эту Канди, а вы тут целый топик развели, защищая Канди чем только ещё больше поддержали весь этот срач про Канди.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(15:36:23 / 27-07-2019)

Вам не понравился мой негативный отзыв?

Нам непонравилось натягивание совы на глобус. Еще раз повторюсь, кэнди - итальянская контора, не российская. Вас наегорили итальянцы, но виноват у вас  Путин Россия и её заводы. Вам не кажется тут отсутствие логики? Кроме того, модель вы так и не сказали, это так, к слову, отчего возникает эффект "а был ли мальчик?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(21:33:53 / 27-07-2019)

но виноват у вас  Путин Россия и её заводы.

А чё ты такой не постоянный, то написал Путин, то зачеркнул? На счёт модели всё вроде ясно, я никому ничего не обязан, другой не понял, ты такой же? Ну так ты в курсе куда идти.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 2 месяца)(04:20:55 / 28-07-2019)

Не парьтесь. Он на зарплате судя по всему. Раз считает что толщину пластика определяет сборка и даже модели назвать не может.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(11:43:25 / 28-07-2019)

Вы тут два дебила даже обосновать не сможете зачем вам требовать от меня марку стиралки. Ну вот зачем? Чтоб типа стиралку посмотреть? А вам дурням не пришло в голову что стиралку что первую что вторую я уже выкинул и соответственно я просто не знаю марки? Ну допустим я вам сказал марку и что? Что это вам даст? Если я вру то я вам просто найду на яндекс-маркете стиралку с наихудшими отзывами и скину её марку вам? В этой ситуации что вам это даст? Больше веры? А вот на третью стиралку я могу дать марку так как она сейчас у меня стоит и доки соответственно на неё есть, но опять же зачем оно вам надо доки на стиралку которая работает примерно 1 год и проблем не имеет в данный момент? Тем боле что меня ломает лезть в шкаф за документами ради какого-то дурня который требует от меня инфу непонятно за чем ему.

По поводу итальянцев:

У нас все госкорпорации имеют в составе управленцев иностранцев и что? Чьи это госкорпорации, иностранные штоле? А Запад стонет что сейчас всё производство китайское, на минутку почти все крупные западные фирмы пооткрывали своё производство в Китае, т.е. в Китае фирмы западные, но тогда почему Трамп ноет чтоб производство вернули обратно в США, американские компании вроде как, зачем их возвращать? Ответ простой, не важен менеджмент а важно где производство даёт рабочие места и платит налоги, так что ваши опусы про итальянцев полная хрень 2х дебилов, завод Российский и производство РФ, потому что этот завод работает в нашей стране, рабочие места в нашей стране, и налоги платят в нашей стране, и продукцию они ориентируют на наш рынок, а не для ЕС. Более того этот завод изначально ещё советский, он просто был перекуплен и всё. Другой вопрос что они наэкономили там на всём, в том числе и на толщине пластика и на толщине корпуса и ещё бог знает на чём экономили но результат 2 года работы. А ты говоришь что толщина пластика не показатель, вот как раз и показатель.

Он на зарплате судя по всему.

Ты реально на всю голову, больше тебя для этого срача никто не сделал, это тебе надо платить ЗП, за то что ты мой одиночный тезис развёл уже на кучу постов. Если бы я сидел на ЗП, я бы тебе родимому и марку машины привёл бы и фото бы скинул и вообще пачку доков разных смастерил, ведь как хорошо когда есть такой бесплатный дурачёк как ты, который помогает мне заработать бабла. Т.е. я бы тебя использовал как бесплатного помощника, если ты этого не понимаешь то тебе вообще ничего не понять, как и то почему я тебя послал лесом с твоими предьявами на то, что якобы я тебе что то задолжал.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(12:06:34 / 28-07-2019)

Короче, понятно. Очередная дочь офицера со слезливой историей в стиле "плачущей у кассы бабушки", которой не хватает на шкурки выдр, эти истории довольно популярны в вашей среде, но вне её они выглядят детскими и смешными. И от осознания этого факта вас, дочерей, начинает бомбить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя kw
kw(5 лет 9 месяцев)(13:58:54 / 28-07-2019)

Гы-гы. Сам то хоть веришь в то что пишешь?

Аватар пользователя BAE
BAE(7 лет 2 месяца)(14:05:49 / 05-08-2019)

Не обращайте внимания. Развелось "разоблачителей" разных, плюнуть некуда. )))

И, да - "не кормите тролля"!!!!

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(14:11:38 / 05-08-2019)

Угу, тролля, конечно. Я вот неделю назад купил холодильник "атлант", даже не российской, а белорусской сборки. По вашему мнению же, у "лимитрофа" вообще всё хреново должно быть. Почему я им доволен? За свои деньги отличный аппарат. А предыдущий атлант у меня отработал 15 лет и еще рабочий (но уже не современный), поэтому поедет "в дачную ссылку".

А вы и дальше нойте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя BAE
BAE(7 лет 2 месяца)(14:17:50 / 05-08-2019)

Я тоже был доволен "Атлантом" и очень его хвалил, пока не попробовал "Бош". ))))

Предыдущий автор не ругал "нашу" продукцию и хвалил "забугорную". Он говорил о том, что в РФ уже есть достаточно много людей, которые готовы платить за качество. И эти люди помнят, какая именно компания их подвела. Т.е. на ближнем времени выигрывает дешевизна, на дальнем  - качество. Это и была основная мысль его сообщения...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(14:24:13 / 05-08-2019)

У меня есть Бош, Атлант и Саратов. Просто для каждой задачи - свой инструмент.

Аватар пользователя BAE
BAE(7 лет 2 месяца)(14:28:36 / 05-08-2019)

Так никто и не спорит с этим! 
Вопрос-то в том, что, если у среднего потребителя мозг чуть больше, чем у бабочки и память лучше, чем у аквариумной рыбки, то производитель быстро перенастроится и перестанет выпускать "одноразовые" товары. ))) Вот такие у меня мечты...

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(14:28:45 / 05-08-2019)

пока не попробовал "Бош"

Бош это китайское дерьмо. У меня два либхнера (точнее, один сдвоенный) и два атланта (теперь тоже один сдвоенный). Либхнер хороший холодильник, но его цена - это пять атлантов. Посему, если сравнивать соотношение цена/качество атлант намного лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя BAE
BAE(7 лет 2 месяца)(14:31:14 / 05-08-2019)

Главное, что бы Вы в это верили. ))))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(14:32:40 / 05-08-2019)

Я хотел морозилку Либхнер, но Атлант победил... ценой, и вполне приемлемой технической стороной вопроса.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(9 месяцев 1 неделя)(14:51:00 / 05-08-2019)

Мыслю так, на "ежедневный холодильник", где часто открыть-закрыть, стоит брать дорогую модель, там и материалы получше, и качество, и механика. У меня это либхнер. А для вторичных холодильников-морозильников долгого хранения, пойдут и "атланты".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(14:55:19 / 05-08-2019)

"Мыслю так, на "ежедневный холодильник", где часто открыть-закрыть, стоит брать дорогую модель, там и материалы получше, и качество, и механика. У меня это либхнер." - вот у меня Бош, ещё 2008 года покупки, шикарный аппарат. А остальное - всякие Атланты и, даже!, один Саратов есть (маленькая морозильная камера для деревни).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...