Пенсионное обеспечение. Реформы продолжаются

Аватар пользователя Дмитрий.

Ниже представлена статья описывающее последние обсуждения в Правительстве РФ по вопросу будущего пенсионного обеспечения. О будущем пенсионного обеспечения много говорили на последнем экономическом форуме - ПМЭФ-2019. В предлагаемой к вниманию статье отражены нюансы, которые ранее не озвучивались (я их не слышал, во всяком случае). Фактически контуры становятся ясны и каждый должен задуматься о последствиях для себя лично, и принять решение, как он будет жить в старости, что и является целью размещения этой заметки. 

Есть объективные процессы и к ним нужно приспосабливаться - если на улице сильный мороз, что толку его материть, нужно теплей одеться, для чего заранее обеспечить себя теплой одеждой.


В полностью добровольной системе индивидуального пенсионного капитала (ИПК), которая должна прийти на смену обязательному пенсионному страхованию (ОПС), гражданин сам должен будет установить, какую ставку отчислений он хочет направлять в ИПК. Эта ставка должна быть указана в согласии гражданина на включение его в реестр ИПК. Однако если властям не удастся убедить граждан в том, что ИПК для них выгодно, немногие работники захотят вступить в новую систему, предпочтя ей иные инструменты накопления.

В полностью добровольной системе ИПК входящий в нее работник будет самостоятельно устанавливать размер взносов, рассказали “Ъ” три человека, знакомые с разработкой новой пенсионной парадигмы, которая должна прийти на смену ОПС.

Как ранее рассказывали несколько источников “Ъ”, после совещания «на самом высоком уровне» в последней декаде мая решено было перейти к полностью добровольному включению в систему ИПК всех работников. Система ИПК будет добровольная, подтвердил “Ъ” на полях ПМЭФ-2019 первый вице-премьер Антон Силуанов. В середине июня об этом написали «Известия».

Согласно версии законопроекта, с которой ранее ознакомился “Ъ” (см. номер от 24 апреля), участником новой системы является «физическое лицо, зарегистрированное в реестре участников ИПК». Собеседник “Ъ” указывает, что данная норма осталась в законопроекте. По его словам, изменения коснулись именно порядка регистрации граждан в реестре. «Полностью добровольная история включает письменное согласие гражданина на то, чтобы работодатель или НПФ, в котором гражданин уже копит на пенсию, зарегистрировал его в реестре ИПК. И в этом поручении будущий участник новой системы должен указать фонд (если он его выбрал) и обязательно ставку взносов»,— утверждает источник. Согласно законопроекту, в реестре ИПК присутствует обязательное поле — «сведения о ставке пенсионных взносов на ИПК». «В силу закона у гражданина есть возможность как указать свое значение для доли выплачиваемых взносов, в том числе и с цифрой после запятой, так и выбрать базовую схему (ежегодное повышение отчислений с 0% до 6%.— “Ъ”)»,— утверждает собеседник “Ъ”.

В случае принятия системы ИПК история с ОПС после переходного периода в несколько лет закрывается, говорили ранее несколько источников “Ъ”. Это положение сохраняется, подтвердил в понедельник собеседник “Ъ”. «Регулироваться аккумулированные НПФ средства будут как резервы. Будет исключено двойное регулирование (по накоплениям и резервам.— “Ъ”), которое есть сейчас»,— поясняет он. По его словам, вопрос о том, что делать с клиентами частных фондов, которые не определились, что делать с их пенсионными накоплениями, дискуссионный. «Определившиеся смогут передать свои пенсионные накопления под управление государственному агенту или, возможно, конвертировать в баллы либо остаться в НПФ, конвертировав накопления в резервы по ИПК. Что будет по умолчанию — это может стать предметом общественной дискуссии»,— утверждает собеседник “Ъ”. Но, по его словам, в случае, если по умолчанию будет выбран вариант конвертации средств в ИПК в НПФ, то без осознанного волеизъявления ставка взносов будет 0%.

«Выбор подачи согласия на внесение в реестр ИПК через работодателя, безусловно, удобный для гражданина»,— считает руководитель департамента финансовых рейтингов НРА Карина Артемьева. Однако, по ее словам, в начале переходного периода граждане, которым есть что откладывать, займут выжидательную позицию, и если им за это время не будет доказана выгода от участия в новой системе, то, скорее всего, они воспользуются для пенсионных сбережений другими способами. «Мы наблюдаем взрывной рост брокерских счетов и средств на них, а также других методов самостоятельного инвестирования денег, которые при общем недоверии к сформированной системе будущего пенсионного обеспечения для работников, способных к накоплениям и заботящихся о жизни на пенсии, будут им более интересны, чем ИПК»,— полагает эксперт.


Дополнительные материалы

ЦБ верит в ИПК Банк России надеется, что новая система станет драйвером пенсионной отрасли

По своему хотению: подключение к системе ИПК будет добровольным Запуску нового «финансового инструмента накопления» дали зеленый свет

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

1. Новшества:

  • - обязательное пенсионное обеспечение будет отменено. Ранее обсуждалось, что будет обязательный компонент и плюс ИПК. То есть, принят чилийский вариант, который хотели еще ввести Гайдар и прочие: молодые копят в накопительной системе, а взрослые, которые не успеют накопить - свободны, во всех отношениях.
  • - можно вообще не участвовать в системе пенсионного накопления и делать это самостоятельно или не делать.

2. В статье есть противоречия: с одной ОПС ликвидируется, с другой обсуждается конвертация прежних накоплений в баллы (а баллы существуют только в системе ОПС).

3. Когда тут бушевали страсти об увеличении возраста, я в них не участвовал, так как было  понятно, что через пару лет будет новая реформа. и все эти обсуждения поэтому бессмысленны. Какая разница какой установлен пенсионный возраст, если пенсия будет из накопленного. То есть, как накопил - можешь уходить на пенсию. а не накопил, продолжай работать, вне зависимости от возраста и стажа.

4. Но если смотреть диалектически, то есть будут и плюсы:

  • - у предприятий резко сократятся затраты на ФОТ, и их продукция станет более конкурентноспособной, как внутри страны, так и на экспорт, что будет способствовать росту экономики
  • - народ  будет делать свои пенсионные накопления вдумчиво, что так или иначе будет работать на благо развития страны. а не лежать мертвым грузом у ВЭБа или обесценниваться в НПФ.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

когда обещают очередную денежную реформу?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

её не будет, она не нужна.

Целью предыдущих реформ были изъятие излишней денежной массы у населения, сейчас такой проблемы нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

Целью предыдущих реформ были изъятие излишней денежной массы у населения

Денежная масса изымалась перед приватизацией. Нельзя было допустить, чтобы предприятия приватизировали не те, кто должен.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Она идёт постоянно. Чиновнику пенсию 150 тыс рублей, а остальным на пенсию в 65 лет, при жизни в 67 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя aldmev
aldmev(9 лет 7 месяцев)

конечно все эти ипк, опс - это все хорошо

аааа, что с заморозочкой, как бэ денег много. может вернуть пора???

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

оно конечно "много денег" понятие относительное, но откуда у Вас лично там могло много накопиться? Или Вы в масштабах страны? так делать не нужно.

Те деньги, накопительный компонент, конвертировали давно в баллы ,если вы их оставили в ВЭБе, а не забрали в НПФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Из моего НПФ Минц денежки успешно вывел в Лондон. В принципе, ничего неожиданного не случилось, но оставлять их в ВЭБе и ПФР было еще глупее. К счастью, там было немного, на эту сумму я в Турцию с семьей на 2 недели скоро поеду. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 8 месяцев)

Почему оставлять в ВЭБе и ПФР глупо, ставки ниже? НПФ показывает большую доходность, чем государственный? 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Почему оставлять в ВЭБе и ПФР глупо, ставки ниже? НПФ показывает большую доходность, чем государственный? 

Потому что, если учитывать печальный собственный житейский опыт и житейский опыт родителей и бабушек с дедушками, в ВЭБе и ПФР деньги пропадут 100%, а в НПФ -50%/50%. Ну, и доходность выше была, конечно, но это уже вторично.))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

Деньги итак пропадут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

НПФ показывают меньшую доходность, чем ВЭБ. Практически на всем временном диапазоне.

 

Кроме того, вот господин Минц. как раз на деньги из НПФ сейчас в Лондоне

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Ну вот у меня уже больше 0,5 ляма заморозили. А с учетом того, что гражданскую пенсию мне пока неохота получать, то на баллы кому они ушли?

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Это фигня. Вот у моей бабушки по маминой линии пропали в Сбере деньги, которых хватило бы на трехкомнатную квартиру. Они с дедом всю жизнь копили, ну и получили в итоге дырку от бублика. Не вписались в рынок, бедолаги деревенские.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Вам на баллы ушли. Пенсия же рассчитывается   - накопленные баллы умножить на стоимость балла. То есть, у Вас стало больше баллов, типа больше стажа (упрощенно). Как именно. по какому коэффициенту конвертировались, я не интересовался, так как меня лично это не касается. По возрасту накопительной компоненты у меня нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Хе-хе, и что делать с нынешними пенсюками, которые тоже всю жизнь отчисляли в ПФР?)

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Утилизировать, как не вписавшихся в рынок? Это было бы в современном тренде.

И предпенсов туда же, они все равно себе ничего накопить не успеют за оставшееся до пенсии время. Кстати, вчера по ТВ показывали фильм "Уйти красиво", там банк кинул пенсионеров и оставил их без денег, и дедушек должны были выкинуть из дома престарелых......Так вот, в фильме дедушки нашли альтернативное решение пенсионного вопроса. А что? Дедушки старые, терять им все равно нечего....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Так вот, в фильме дедушки нашли альтернативное решение пенсионного вопроса

Банк подломили?) 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Ага.)) Говорю же: дедушки старенькие, терять им нечего......)))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

нынешним повезло больше всех. Вот я на мать на свою гляжу - везуха просто - пенсия по любым 3 годам ей считалась из всего стажа (т.е. можно было выбрать любые 3 года которые давали максимум), в итоге порядка пенсия сейчас 30 т.р. (простой учитель, если что), правда я с ней год по ПФР ходил вместе.

а вот тем кому лет 5-10 осталось, вот тут засада - накопить не накопишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

можно было выбрать любые 3 года

а разве не пять лет подряд..из любого периода?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вы правы - любые пять лет подряд. Мне пришлось поднимать данные за пять лет, потому что в заветный год, от которого «плясали» при расчёте пенсии после предыдущей реформы, я частично сидела на бирже труда. 

Но автор коммента уверяет, что три и что «он сам ходил». Непонятно куда ходил - инспектор пенсионного фонда принимает документы непосредственно от претендента на пенсию, сопровождающих даже не впускают в кабинет.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

я не "уверяю", а вспоминаю события 25 летней давности. Да и срок не важен. мысль была, что тогда, причем очень ограниченное время, условия были более благоприятными для расчета пенсии ,чем сейчас. сестра. лет 5 назад выходила, не смотря на большой стаж, из которого 25 лет на скорой, имеет пенсию порядка 8 т.р., так как стаж нельзя было подтвердить - подстанцию ликвидировали, а архив не был сдан. Такова судьба.

Меня пускали - я спокойный, не кричу не ругаюсь. как большая часть посетителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

народ  будет делать свои пенсионные накопления вдумчиво, что так или иначе будет работать на благо развития страны. а не лежать мертвым грузом у ВЭБа или обесценниваться в НПФ.

Народ  у нас,  в своей массе, нищ и финансово малограмотен. Мало того, что отложить  на достойную пенсию с зарплаты 15-  25 тыс невозможно, так еще вокруг полно всяких мутных фондов и контор, владельцы которых только и ждут денег будущих пенсионеров, чтобы собрать их и смыться в Лондон. К тому же, учитывая анамнез нашей пенсионной системы и государства, только последний лох понесет ему  деньги  в надежде, что их не заморозят, не разворуют, не девальвируют. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России

просвещайтесь. Копите денежки.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

просвещайтесь. Копите денежки.

Я лет 15 назад поняла, к чему дело идет начала копить и вкладывать денежку в доходную и ликвидную недвижимость и еще кое во что.   Я не про себя пишу, а про тех, кто не имел и не имеет возможности откладывать деньги,  про основную массу людей,  про тех, кто не имеет финансовой грамотности и не способен планировать инвестиции, которые, кстати, в нашей непредсказуемой стране очень легко потерять, как показывает наша история. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Речь не о вас. Речь о том, что предлагается ОТКЛАДЫВАТЬ РУБЛИ на будущую жизнь без дохода - массово, всем 50 (или сколько там) миллионам населения.

Только за прошедшие 30 лет было ТРИ денежных реформы. Три раза вот таких откладывателей раздевали до нитки.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Так и я про то же. Только, я еще учитываю не только последние 30 лет, но и более  ранний период, например, советские облигации , которые добровольно-принудительно купили мои бабушка и дедушка. Они тоже превратились в тыкву. Так что, обворовывание населения - это давняя историческая традиция нашей Родины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

в этой ситуации вводить систему откладывания денег на старость - самый лучший путь к народным волнениям. Другой цели быть не может.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Не надо искать цель там, где имеет место быть  всего лишь обычная  глупость и отсутствие совести. А потом будут удивляться , как в 1917, "а нас-то за что?!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Это не глупость.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Это именно глупость+ подлость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Когда люди строят дом, вместо фундамента использовав фанеру, потому что им кто-то это посоветовал, это глупость.

Когда люди генерят законы, которые их потом уничтожат, это глупость. Когда они рассчитывают, что их это не коснёися (дача/вид на жительство на калифорщине и тд) - это глупость в квадрате.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

не будет никаких волнений. Народ в целом доволен властью (итоги выборов президента  - изучайте) и доволен рыночной либеральной экономикой.

Вот в мировом масштабе поддержка либеральной экономики, как видно у нас как в Европе.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Количество, как учат, переходит в качество. Это неизбежно.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Белоруссия - прорыночней Испании, Италии и Франции? По моему это раскраска для детей с зеленым карандашом, а не исследование. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

а почему бы и нет.

они там во всю уже в ЕС навострились

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

А Вы рейтинги власти изучите и их динамику. Я вот тоже за ВВП голосовала и поддерживала его политику с 2013 года. А теперь специально на выборы пойду и проголосую против преемника и против ЕР. И я много таких людей знаю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

рейтинги это фигня. Это как родители в сердцах что-нибудь ребенку сказать могут.

Выборы - вот главный показатель. Последние выборы были своеобразным референдумом по дальнейшему вектору развития. Социал-демократия мало кого вдохновила, все высказались за рынок и либерализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Выборы - вот главный показатель

Выборы - фигня. Вот когда очередной матрос Железняк скажет прозаседавшимся  "Караул устал", вот тогда и будет дело

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Не....За ВВП голосовали, потому что после Крыма поверили, что он что-то сделает для народа, что уберет одиозных личностей из правительства, была волна патриотизма и не хотелось, как на Украине.)) А получили пенсионную реформу, перетассовку колоды, повышение НДС и отсутствие перспектив. И нет никаой либеральной экономики у нас, а есть олигархический капитализм.  Нет, я лично знаю минимум 19 человек из нашего коллектива, которые голосовали за ВВП и ЕР, а сейчас, как бы помягче сказать, сильно разочарованы. Выборы Вас удивят.))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

прочитал, удивился. Полез в интернет смотреть когда же были выборы. Нет, все верно в прошлом году. Про Крым уже все забыли (4 года уже прошло) и пенсионная реформа была объявлена до выборов.

так что нет. Выборы это осознанный выбор народа действующей политики, а не эмоциональный шаг под влиянием Крыма и прочего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ипполит Матвеевич

Хронология следующая: 18 марта выборы,  7мая Путин внес в Думу представление пр-ва Медведева,  16 июня Медведев внес пенсионку в Думу,  3 чтение - 27 сентября,  3 октября принял СовФед и подписал Путин.  

Не стоит телегу впереди лошади ставить. 

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 10 месяцев)

Ну ну, хотел бы я посмотреть на ту власть, и где она будет, которая решиться отменить пенсию = вынесут в течении суток!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Ну и куда государство дело деньги с советских облигаций, не подскажите? Ах да - вложила в вилли и футклубы. Клятые комуняки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 4 месяца)

" у предприятий резко сократятся затраты на ФОТ, и их продукция станет более конкурентноспособной" - Почему более конкурентоспособной??? Средства на пенсию как выделялись, так и будут выделятся, только теперь на прямую работнику. Да предлагаю копить в рублях и российских долговых бумагах, на старости будет чем сортир обклеить.

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Вы оптимист, однако. Вы предполагаете что работодатель поднимет заработную плату на 30%? ну-ну ,как там у народа: "надежды юношей питают"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вы предполагаете что работодатель поднимет заработную плату на 30%?

Не поднимут. Удавятся. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Мне тоже смешно бывает, когда кто-то из знакомых прочитав очередного гения либерализма начинает причитать - вот почему я деньги оставляю этому государству, лучше бы на руки получал.
Ну-ну...

И почему все так уверенны, что если капиталюга перестанет тратиться на ФОТ, то он обязательно скинет цену? Пфф. Смешно ей богу. Ах да, свободная рука рынка и бла-бла-бла.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А может быть, с таким расчётом и делается? Типа поддержать отечественный бизнес. Взымать взносы перестанут, а зарплата не прибавится. Вот и появятся у бизнеса свободные оборотные средства. А то, что господа хотят освободить бюджет от пенсионных выплат, это и так ясно.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Да предлагаю копить в рублях и российских долговых бумагах, на старости будет чем сортир обклеить.

Раньше, камрад, гораздо раньше.....кстати, Вы еще не добавили, что накопленное следует хранить в банке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***

Страницы