Загадка комбайнов. Помогите разгадать.

Аватар пользователя Счетовод

     Помогите разгадать великую загадку зерноуборочных комбайнов   в РСФСР и в сегодняшней России.   Вот  с таким размахом производила зерноуборочные комбайны  РСФСР (Сборник "Народное хозяйство РСФСР 1990"): 

  Космические количества произведенных комбайнов.  И ведь это не хлопок.   Массовые приписки зерноуборочных комбайнов я не представляю.   Хорошо,  может почти всё поставлялось за пределы РСФСР и работало НЕ на российских полях?  

 По четырехлетию по которому можем посчитать долю остававшегося в РСФСР (1987-1990)  видим,  что  половина примерно оставалась.    За четыре года именно на поля РСФСР  было поставлено больше 160 тысяч  зерноуборочных комбайнов!  Немыслимые объемы. 

  А  в  путинской РФ  сколько комбайнов производят?  

Какие-то крохи!   Абсолютный позор.   Ну то есть или сейчас абсолютный позор или в РСФСР абсолютный Космос.  Причем даже если сравнивать только с теми которые в РСФСР  оставались работать в РСФСР и даже если сейчас  из РФ экспорта комбайнов не было б ни одной штуки и все оставались работать в  РФ. 

   Может,   в советское время, в РСФСР,  аграрии   просто не были "Плюшкиными",  не  копили старьё,  а просто  потрясающе быстро обновляли парк заменяя старый,  не дополняя старый новым,  а именно заменяя,  безжалостно утилизируя даже  слегка постаревший парк?  Да и импорт иностранных комбайнов в современную РФ тоже не забудем. Давайте посмотрим  объем накопленного парка комбайнов.  Что видим,  намного меньшую разницу,  чем по производству?   Ничего подобного!!!

Просто какое-то немыслимое соотношение.  

   Какие площади им предстояло обработать? 

  А вот такие  площади -  в современной РФ.  

  Разница в площадях  посевов зерновых  между 2018 и 1990- заметная,   в районе полутора раз.   Но  с  разницей  в наличии комбайнового парка-  несопоставимая даже близко.    Ну просто вот заведомо несоизмеримая. 

  А  вот   конечный результат их работы.   Ибо что ещё  можно считать конечным результатом работы зерноуборочного комбайна если не убранное зерно?  Л-логика. 

Хорошие урожаи.   За  "стольник". 

А вот урожаи в сегодняшней РФ 

  В  1990-ые- 2000-ые был  провал,  в 2010-ые  Россия опять вышла на блестящие результаты.   Опять  "стольники"  из года в год пошли.  

    Давно  собирался спросить.  Так как сам не понимаю.  К  сегодняшним  цифрам вопросов нет-  выхожу на улицу,  в радиусе 10 мин пешком  три пекарни.   Столько видов хлеба и вкусных слоек,  пирожных и прочего что на прилавках еле умещаются.   На старых крупных хлебозаводах качество хлеба хуже,  такой больше уже пенсионеры по старой привычке покупают.  Но это не имеет никакого отношения к загадке,  ибо это вопрос качества, а не количества.  По количеству- нет вопросов.  Страна завалена по голову хлебобулочными изделиями,  от кондового "Сельского",  до  изумительных пирожных.    Есть вторая часть- экспорт. Но тут тоже нет вопросов-  Bloomberg  третий год подряд в своих обзорах  в истерике бьётся:  "Россия захватывает мировой рынок зерна!".   Отчеты Минсельхоза  США  также полны ревности.

    Так кто объяснит?   Что там с  советскими комбайнами?  Всякие там шамбалы, атлантиды и аркаимы- чепуха.  Тут  более загадочная загадка....   

  PS  ссылки на посты Максвеел Демона про омские уборочные - не надо.  Читал.  Познавательно,  ничего против не имею.  Но.   Еще раз  поглядите в таблицы-  разница в объеме комбайнового парка в...  семь с лишним РАЗ!!.  При  по сути одинаковом  урожае.  По площади посевов,  повторюсь,  еле 1,5 раза разницы наскребается...  Никакой более длительной (сейчас) страдой или нагрузкой на комбайнера  такую разницу не объяснить.   Чисто математически.   Комбайны стали  лучше,  производительнее?  Ну стали,  конечно.   Но настолько?!   Короче говоря,  я пас.  Всезнайку строить из себя не буду.   Кто  знает?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очень показательно про эффективность хозяйствования марксистов-ленинистов.

Комментарии

Аватар пользователя karma_police

> А провал-то начался ДО Гражданской Войны

И это логично - страна участвовала в войне, за время которой ВВП упал на 10%. За 1917-1921 гг большевики обвалили ВВП еще на 40%. Т.е. большевики обошлись стране в четыре раза дороже одной мировой войны. Это, определенно, успех.

И отнюдь не белые декларировали "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", и отнюдь не белые хотели кинуть Россию в топку мировой революции. Февральская революция сместила царя, но сохранила преемственность власти и большую часть государственных институтов. Октябрьская снесла всё. И всем было очевидно, что при тех силах, что были у большевиков, им долго не удержаться. Однако не желая упускать власть, большевики первым делом подписали позорный Брестский мир, высвободив штыки в свою поддержку, и начали позорную гражданскую войну на уничтожение. В первую очередь собственного населения - так, за ПМВ Россия потеряла по разным оценкам от 775 до 911 тыс человек. За время ГВ Россия потеряла порядка 10 млн человек.

Кстати, интервенция началась отнюдь не после февральской - она началась после октябрьской. Формально, интервенты выступали за белых, но все мы понимаем, на чьей стороне на самом деле выступают интервенты. И до большевиков никто в страну не совался.

"Благодаря" коммунистам с современной мифологии принято трактовать это так, будто белые полностью устраивали Антанту и были их ручными пёсиками. Это не так: чего стоит война с Грузией, когда Деникин направил войска выбивать грузин из Сочи несмотря на все окрики из Великобритании и угрозы ввести войска, в то время как красные попрятались под лавку. Интервенцию не производили и при царях, что отнюдь не означает, что царская власть была на коротком поводке у стран Антанты.

А вот к большевикам в этом плане есть большой вопрос. Третий съезд РСДРПб прошел в Лондоне, четвертый в Стокгольме, пятый в Лондоне. Вдумайтесь: террористическая партия организовывала съезд буквально в логове врагов России. При этом в том числе обсуждались и такие вопросы, как теракты, взрывы и планы саботажа, которые, конечно же, нисколько не интересовали английскую разведку.

Интересны и источники финансирования. В этом плане большевики большие затейники - когда надо объяснить, почему большевики не буржуа - включатся сказка о том, что они разве что тараканов не ели, когда надо объяснить, откуда у большевиков огромные деньги на закупку оружия и агитацию - их щедро финансировали отечественные меценаты. Морозов, Парвус - эти да, меценаты такие, что клейма негде ставить. Понятное дело, что совсем уж внаглую с пухлыми конвертами не работали - включали прачечную: "меценат" получал крупный контракт на Западе, а через месяц - другой деньги доходили и до большевиков.

Причем, занятная история: в Петроградский совет пускали всех приезжавших с Запада агентов влияния. Всех, кроме Плеханова. Потому что все представляли интересы Германии, Австро-Венгрии или Великобритании, а Плеханов - Франции. И если позиции первых трех сходились в выходе России из войны и капитуляции/сепаратном мире/начале ГВ, то Франция хотела войны до победного. И Плеханов оказался в меньшинстве, за что и был отправлен пинком под зад от штурвала управления государством, место у которого заняли "занародные" большевики, которые сделали всё для того, чтобы угодить своим хозяевам - вышли из ПМВ, когда оставалось всего ничего, и развязали в стране кровавую бойню, которая отбросила страну на десятилетия назад. А чтобы было всё совсем красиво - свалили всё на плохих белых, себя изобразив белыми и пушистыми.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ога. Значит из-за войны ВВП упал на 10 процентов, потом пришло Временное правительство и ВВП стремительным домккратом помчался вверх по лестнице ведущей вниз, а потом пришли большевики и уронили ВВП на 40 процентов(((((
Маразматичная логика у Вас((((

Аватар пользователя karma_police

Не очень понятно, что вы хотели сказать, но выше я прикреплял график динамики ВВП, по которому вы можете самостоятельно сопоставить годы и величину падения, в т.ч. в период правления Временного правительства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Я и посмотрел. За время Временного правительства ВВП продолжал падать с такой же скоростью и останавливаться вообще не собирался. И уже потом - когда Временное правительство довело страну до полного коллапса - к власти пришшли большевики. точнее они подобрали власть, которую Временное правительство не смогло применить. И да - сразу же остановить падение ВВП у большевиков не получилось, потому что беляки пригласили интервентов и начали войну против своего же народа. То есть война продолжилась, только уже на территории Российской Империи.

Аватар пользователя karma_police

В 1917-ом было такое же падение, как и в 1916-ом. А вот покатилось всё вниз стремительным домкратом как раз после октябрьской революции.

Одураченные пропагандой любят повторять о том, что большевики "всего лишь подобрали власть". На деле всё было, мягко говоря, несколько иначе.

Всё началось с инициированного большевиками июльского восстания против Временного правительства. Для окончательного подавления мятежников в августе в Петроград был направлен 3-ий кавалерийский корпус. Однако Керенский, прекрасно понимая, что после ввода войск в Петроград потеряет всю полноту власти, обвинил Корнилова в мятеже и предательстве, а 29 августа отдает указ об отчислении от должностей и предании Корнилова и его подручных суду "за мятеж". Корнилова арестовали, что склонило чашу весов в пользу большевиков.

31 августа большевики проводят свою декларацию "О власти" о невозможности дальнейшего участия социалистов во Временном правительстве и необходимости формирования новой власти.из представителей революционного пролетариата и крестьянства. Пытаясь восстановить свою роль, члены президиума Петросовета заявили о выходе в отставку, но подговоренные большевиками депутаты это поддержали, в результате чего председателем Петросовета был избран большевик Троцкий, был избран новый Исполком ( 25 боль­ше­ви­ков, 17 эсе­ров, 7 мень­ше­ви­ков, 1 народный со­циа­лист ) и Президиум Петросовета ( 4 боль­ше­ви­ка - Троц­кий, Л.Б. Ка­ме­нев, А.И. Ры­ков и Г.Ф. Фё­до­ров; 2 эсе­ра - Чер­нов и В.Н. Ка­план; 1 мень­ше­вик - М.И. Брой­до ).

Первым же делом Троцкий предложил резолюцию, в которой предлагал свергнуть Временое правительство и передать всю власть Совету. Также был образован Пет­ро­град­ский во­ен­но-ре­во­лю­цион­ный ко­ми­тет(ПВРК), сыг­рав­ший ре­шаю­щую роль в ор­га­ни­за­ции во­оружённого вос­ста­ния в сто­ли­це и смещения Временного правительства. Однако уже 25 ноября Ленин внес на рассмотрение Совнаркома предложение " О раз­груз­ке Во­ен­но-ре­во­лю­ци­он­но­го ко­ми­те­та ", а 5 декабря ПВРК опубликовал заявление о прекращении деятельности.

Вот такое оно, "подбирание власти".

Что же касаемо коллапса - не стоит так драматизировать. За период правления Временного правительства (1917-ый) экономика упала не более, чем за 1916-ый. Были недочеты, но ни о каком "полном коллапсе" речи не шло. Полный коллапс устроили в стране как раз большевики, кроме экономики уничтожив еще и 10 млн человек.

О том, как "беляки пригласили интервентов": во-первых, ознакомьтесь:

 

 

Во-вторых, несмотря на заявленный протест и угрозы прекращения военных поставок и даже объявления войны со стороны Великобритании, Деникин не только выбил грузин из Сочи, но и двинул войска на Сухуми. Красноармейцы же сидели как мыши под лавками и даже не пытались выгнать грузинских интервентов после того, как грузины их разгромили.

В-третьих, если бы "интервенты" хотели свергнуть большевиков - их за пару месяцев раскатали бы, и для этого не потребовалось бы даже как-то напрягаться - для этого хватило бы и 50-тысячного корпуса. Это сейчас коммунисты любят рассказывать байки, как-де доблестная Красная Армия разгромила кровавых завоевателей со всего мира и "можем повторить", но никто из них не сможет назвать ни одного серьезного сражения не с вымышленными, а с реальными зарубежными противниками. То, что по итогу установился большевистский режим - заслуга не большевиков, а их западных кураторов.

В-четвертых, коммунисты, говоря про интервенцию, всегда забывают указать, что они делали ровно то же самое в побежденных странах во время ВОВ. Так же расставляли гарнизоны в Чехии, Австрии, Польше, и для граждан этих стран советские войска были такими же интервентами.

Повторюсь: ни у одной из западных стран не было цели уничтожать большевизм. Вся эта история была классическим "разделяй и властвуй" и торгом, поскольку главная цель не завоевать всех и вся, а не допустить усиления конкурентов. Раскатать большевиков, как я уже говорил, могли за два месяца. Это не сделали только потому, что тогда бы на запах мяса слетелись бы все желающие. Вместо этого крупнейшие державы договорились за кулисами, о договоренностях которых мы когда-нибудь узнаем.

Более того, страну постарались сохранить в максимально прежней конфигурации. Япония была не прочь поживиться территорией, Китай, Польша, Турция, Иран, Румыния - желающих было хоть отбавляй. Большевикам сохранили практически всю территорию. И это понятно - какая-нибудь Дальневосточная русская автономия, пусть даже в составе Китая или Японии, или Крымкая русская автономия в составе Турции стали бы центром притяжения русских, точкой кристаллизации антибольшевистского проекта. Поэтому "интервенты" хорошо постарались, чтобы ни пяди русской земли не обошлось без большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

В общем не было ни эсеров, ни народовольцев ни какой-либо другой партии, а было лишь законное правительство и противники законного правительства - большевики)))  
Прав был Лавров, ох как прав)))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Большевики уничтожили 10 миллионов человек, а беляки, интервенты и прочая сволочь стояли рядом и плакали от бессилия и безысходности((( И ничего не делали((( И даже не казнили крестьян((((

Аватар пользователя karma_police

Всё верно, большевики. Обвинять белых в гибели этих людей и зубоскалить на эту тему - всё равно, что обвинять красноармейцев в гибели немцев и зубоскалить. Мол, Гитлер уничтожил 7.8 млн немцев, а красноармейцы и партизаны стояли рядом и плакали от бессилия и безысходности, и ничего не делали, и даже не казнили вермахтовцев.

Не чувствуете запашка лицемерия?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Если я вам сообщу что Николашка никакой не святой и страну прощелкал, вас разорвет вдребезги пополам?

Аватар пользователя karma_police

Ваше право, у нас в стране демократия и право голоса имеет как ученый муж, так и небразованная деревенщина. Но против фактов идти глупо: Николай II был причислен к лику страстотерпцев. Причем, не за деятельность на посту, а за последние дни жизни. В докладе "Последние дни царской семьи" это описывается так:

Большинство свидетелей говорит об узниках тобольского губернаторского и Ипатьевского екатеринбургского домов как о людях страдающих, но покорных воле Божией. Несмотря на все издевательства и оскорбления, перенесенные ими в заточении, они вели благочестивую жизнь, искренне стремились воплотить в ней заповеди Евангелия. За многими страданиями последних дней царской семьи мы видим всепобеждающий зло свет Христовой истины

Перед отречением государь говорил генералу Д. Н. Дубенскому: "Если я помеха счастью России и меня все стоящие ныне во главе ее общественные силы просят оставить трон и передать его сыну и брату своему, то я готов это сделать, готов даже не только царство, но и жизнь свою отдать за Родину".

Несколько месяцев спустя императрица Александра писала в заточении в Царском Селе: "Как я счастлива, что мы не за границей, а с ней [Родиной] всё переживаем. Как хочется с любимым больным человеком все разделить, все пережить и с любовью и волнением за ним следить, так и с Родиной".

Отрекаясь, Николай II руководствовался мыслями о том, чтобы не допустить гражданской междоусобицы. И за это (в том числе) он и был причислен к лику страстотерпцев. Да не в коня оказался корм.

И уже потом советская пропаганда всё перевернула так, словно Николай II 22 года трудился на благо Родины, а потом встал не с той ноги и решил - отрекаюсь. От него отреклись генералы, его не пропускали в Петроград, захватили его жену и детей, требуя отречения. Но благодаря советской мифологии Николай II до сих пор позиционируется как слабовольный тюфяк, который прощелкал страну.

Та же участь потом постигла и Сталина. Знаменитое дело врачей, инициированное для лишения Сталина качественной медпомощи, неисполнение приказов и прочее. Но про Сталина сказать "тюфяк" ни у кого не поворачивается. Хотя разницы никакой.

К сожалению, советская пропаганда настолько загадила мозги людям, что правда стала восприниматься как гнусная провокация, а бред воспаленного сознания - истиной в последней инстанции. Как говорится, назовите человека сто раз свиньей, и на сто первый он захрюкает. Нехитрый трюк, известный еще со времен Геббельса, но прекрасно работавший и в рамках советской мифологии.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Понятно. История из разряда "как просрать страну, власть, семью и жизнь но при этом остаться хорошим мальчиком" Только полные ничтожества могут поднимать на знамя персонажа с таким историческим багажом. Даже застрелиться, как полковнику собственной гвардии ему яиц не хватило

Аватар пользователя karma_police

Всё то же самое можно сказать про Сталина, мол, просрал страну, власть и жизнь троцкистам-хрущевцам, и только полные ничтожества могут поднимать на знамя персонажа с таким историческим багажом. Советобесие с тотальной ненавистью к собственной истории будет выветриваться еще не одно поколение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Нельзя. Сталин работал  до конца жизни.

Аватар пользователя karma_police

А Николай II все 22 года на печи лежал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А Николай просто владел. И его сместили.

Аватар пользователя karma_police

И ровно то же самое можно сказать про Сталина. Как уж там, по плодам их узнаете их. Ознакомьтесь, тогда и продолжим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Сталин передал страну по наследству своим детям??? Да ну на)))))) Хватит впадать в маразм))))

Аватар пользователя karma_police

Сталин владел страной. И его сместили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Каким законом Сталин  становился владетелем СССР??? Сталина никто не смещал. Сталин оставался руководителем вплоть до смерти. Если царя отравили, то владеть страной продолжают его наследники, а не партия и не выборные люди.

Аватар пользователя karma_police

Вот именно, что до смерти, которую ему организовали, как царской семье. Так что всё верно - Сталин владел страной. И его сместили. Как Николая II. Но Сталина называют с придыханием, а Николай II - тряпка-царь. Удивительный парадокс советской пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Несусветная глупость)))

Аватар пользователя karma_police

Вот и я говорю - два человека поднимали страну, двоих сместили предатели, но по итогу один из них тряпка-царь, а второй - отец народа. Умела советская пропаганда промывать мозги, что даже спустя 28 лет лживые штампы и клише никак не вымараются из сознания людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ога)) Человек использующий штамп: "Большевики  начали гражданскую" будет упрекать меня, что я использую штампы)))) Весело))))

Аватар пользователя karma_police

Не отклоняйтесь от темы. У вас есть какие-то возражения касательно государственной деятельности Николая II и темпов развития государства?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

 

Я должен возражать ему типа: "Какого чёрта ты стал царём?"
Насчёт КАЧЕСТВА его деятельности можно сказать. Революции в России начались задолго до Николая, но лишь при Николае разрослись настолько, что произошли сразу две революции. Следовательно он был реально плохим руководителем.

Аватар пользователя karma_police

А Сталина фактически убили, лишив доступа к медицинской помощи. Всё это блаблабла мне не интересно.

Выше вы писали, что сравнивать Сталина с Николаем II нельзя, потому что Сталин-де работал. Мне не трудно, я погуглил кто сколько наработал и нашел:

---------------

1. Храмы

Николай II построил храм Спаса-на-Крови в Санкт-Петербурге и Александро-Невский собор в Варшаве. И то, и то — безусловные памятники архитектуры. К сожалению, поляки разрушили свой собор в 1920 году, так как он напоминал им о русском господстве над Польшей, однако храм в Петербурге по-прежнему радует своей красотой жителей города и многочисленных туристов.

Сталин храмов не строил. 1:0 в пользу Николая.

2. Корабли

Николай II в интересный нам период спустил на воду несколько линейных кораблей и несколько броненосных крейсеров. После войны с Японией нужно было восстанавливать флот и, судя по темпам строительства, примерно к 1919 году Россия должна была получить достаточно кораблей, чтобы полностью оправиться от той неудачи. К Революции успели сделать не всё, однако всё же примерно десяток крупных кораблей успешно сошёл со стапелей.

Уже в двадцатых годах Сталину удалось достроить три царских корабля: лёгкие крейсеры «Профинтерн» (ранее «Светлана»), «Червона Украина» (ранее «Адмирал Нахимов») и «Красный Кавказ» (ранее «Адмирал Лазарев»). Это очевидно меньше, чем успели до 1917 года. Итого 2:0 в пользу Николая.

3. Морские порты

Николай II построил два крупных порта, Туапсе и Романов-на-Мурмане, ныне известный как Мурманск. Сталин крупных морских портов не строил. 3:0 в пользу Николая.

На всякий случай ещё раз замечу, что я рассматриваю только два периода — с 1906 по 1917 для Николая и с 1924 по 1934 для Сталина. Когда я пишу «Николай построил» или «Сталин построил», я имею в виду именно эти годы. Желающие посмотреть, например, что строил Николай II с 1894 по 1906 год могут сделать это самостоятельно вот здесь:

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

4. Железные дороги

Николай II продолжил начатое ещё его дедом, Александром II Освободителем, массовое строительство железных дорог. Перечислять все построенные ветки нет никакой возможности, поэтому я просто отмечу, что всего было реализовано около 60 по-настоящему крупных железнодорожных проектов, таких как, например, Амурская железная дорога или участок Пермь-Кунгур-Екатеринбург.

Строил железные дороги и Сталин: с интенсивностью примерно в три раза меньшей, чем в царское время. Так, Сталину удалось достроить дорогу Казань-Свердловск, которая была примерно наполовину построена при Николае, но сильно пострадала во время Гражданской войны.

В целом преимущество Николая II опять-таки очевидно, так что итоговый счёт становится 4:0.

5. Автомобильные дороги

Крупных дорог Николай II построил две: Амурскую колёсную дорогу из Хабаровска в Благовещенск и Чуйский тракт для связи с Монголией. Их общая длина составила более 2,5 тысяч километров.

Сталин в рассматриваемый нами период сравнимых по масштабу автомобильных дорог не строил. 5:0 в пользу царя.

6. Крупнейшие мосты

Николай Романов построил пять важных мостов — два моста через Волгу, мост через Днепр, мост через Амур и мост через Западную Двину.

Сталин построил мост через Обь в Новосибирске — несомненно большой, но всё же меньший, чем целых пять императорских мостов. Пока что Николай II выигрывает всухую, 6:0.

7. Угледобывающие предприятия

При царе заработали Кузнецкие каменноугольные копи в Кузбассе и Чжалайнорские копи в Китае. Чтобы вы не удивлялись: китайские копи располагались рядом с границей России и были нужны для снабжения топливом стратегически важной Китайско-Восточной железной дороги, КВЖД.

Сталин крупных угледобывающих предприятий не открывал. 7:0.

8. Трубопроводный транспорт

Если не считать относительно короткие трубопроводы длиной менее 200 километров, Николаю остаётся записать себе в зачёт только керосинопровод Баку-Батум, крупнейший в мире трубопровод своей эпохи.

Сталин построил нефтепроводы Грозный-Туапсе, вторую ветку трубопровода Баку-Батуми и трубопровод Армавир-Трудовая.

В этом разделе красный вождь наконец-то вырывает у императора очко. 7:1.

9. Тепловая энергетика

Царь построил пять больших электростанций: в Москве, в Петербурге, в Лодзи, в Баку и посёлке Электропередача, известном сейчас как город Электрогорск.

Сталин развил в этом направлении куда как более кипучую деятельность: были построены 22 ЛГЭС, МГЭС и ГРЭС на разном топливе. Второе очко коммуниста, 7:2.

10. Гидроэнергетика

В этой области Николай II не отличился. Строительство ГЭС в районе Петрограда начали было ещё в 1916-1917 годах, однако заканчивал Волховскую ГЭС имени Ленина уже Сталин, она заработала в 1926. Также при Сталине были запущены Днепровская ГЭС и первая очередь Свирской ЛГЭС-9.

Счёт начинает выравниваться, 7:3.

11. Промышленность стройматериалов

Под Брянском в 1900 году успешно завершилось строительство «Мальцовского портланд цемента». И так немаленький завод к 1913 году был расширен ещё дважды, его фактическая мощность достигла колоссальных 220 тысяч тонн в год. Предприятие существует в выросшем вокруг него городе Фокино до сих пор.

Сталин в этой отрасли промышленности сопоставимых успехов не добился. 8:3 в пользу императора.

12. Металлургическая промышленность

При царе был построен завод «Никополь» в Мариуполе и были перевооружены ещё два завода — Ижорский в Петербурге и Лысвенский в Лысьве (Пермский край). Все три проекта были крупными.

Сталин реализовал шесть крупных проектов, в том числе и путём слияния двух дореволюционных заводов в Мариуполе. Шесть больше трёх, так что Сталин зарабатывает ещё одно очко, 8:4.

13. Машиностроение

Дореволюционное машиностроение было по ряду причин связано преимущественно с кораблями. Россия была, конечно же, одним из лидеров в этой отрасли. При царе начала работать Путиловская верфь, в настоящее время «Северная»:

http://ruxpert.ru/Северная_верфь

Был перевооружён сильно пострадавший от разорительных стачек Путиловский завод. Началось производство на судостроительном и механическом заводе в Ревеле, заработал судостроительный трест «Наваль-Руссуд» в Николаеве. Был модернизирован Обуховский сталелитейный завод, на нём производились орудия для линкоров. Наконец, были введены в строй крупносортный стан 620 и прочее тяжёлое оборудование на заводах Краматорского металлургического общества.

Активно развивал машиностроение и Сталин, однако уже в другом направлении. Заработали Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Нижегородский автомобильный завод, Уралмаш, Челябинский завод гусеничного тракторостроения. Была проведена коренная реконструкция Луганского паровозостроительного завода, в Москве заработал ГПЗ-1, первый крупный подшипниковый завод в стране.

Итого шесть крупных проектов у царя против семи крупных проектов у генсека. Примерно поровну, но, пожалуй, правильнее будет всё же начислить очко красной команде. 8:5.

14. Гидротехнические сооружения

Император построил два огромных сухих дока, один во Владивостоке и один в Кронштадте. Оба дока с некоторыми оговорками работают до сих пор.

Сталин прорыл Беломоро-Балтийский канал имени самого себя. Интересно, что несмотря на почти полное отсутствие механизации, канал был готов за рекордные два года.

Два проекта против одного, очко царю. 9:5.

15. Наука и образование

Правительство Империи вплотную занялось в те годы Арктикой. На Невском судостроительном заводе были построены ледокольные пароходы «Вайгач» и «Таймыр», на них военные моряки прошли из Владивостока в Архангельск, открыв по дороге последний неизвестный крупный архипелаг на планете, Землю Императора Николая II, ныне известную как Северная Земля.

Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился. 10:5.

16. Фортификационные сооружения

Николай II строил крепости довольно активно. Был укреплён и реконструирован Владивосток, была построена мощная морская крепость на подступах к Санкт-Петербургу. Был реконструирован Новогеоргиевск, важнейшее звено в системе Варшавского укреплённого района, была построена первоклассная крепость в Гродно. Были завершены и ещё несколько крупных проектов крепостей и фортов.

Сталин крупных крепостей и фортов не строил. 11:5.

17. Перевооружение армии и флота

Огромные ресурсы вкладывались при Николае II в новые виды вооружений. Был создан с нуля императорский военно-воздушный флот, в который одних только тяжёлых бомбардировщиков вошло 60 бортов. Были созданы автомобильные войска общей численностью в 10 тысяч автомобилей. Было организовано первое в мире броневое подразделение, которое к 1917 году разрослось до 7 бронепоездов и 300 бронеавтомобилей. Полевая артиллерия перешла на скорострельные трёхдюймовые орудия.

Сталин, конечно, тоже занимался армией, однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя. 12:5 в пользу последнего Романова.

18. Крупнейшие мероприятия и проекты комплексного развития территорий

Император отметился пятью мероприятиями — роскошным празднованием 300-летия дома Романовых в 1913 году и... четырьмя выборами в Госдуму, затраты на которые были в те годы очень велики.

Сталин, в свою очередь, больше налегал на промышленность и на спорт. На Днепре был построен комплекс из Днепровского комбината и Днепровской ГЭС, был запущен Урало-Кузнецкий комбинат, работающий на уральской руде и кузнецком угле. Были проведены Всесоюзная спартакиада и Всесоюзная перепись населения.

Формально у Николая проектов больше, однако я всё же считаю правильным отдать это очко Сталину — его проекты этого раздела выглядят явно более значимыми, нежели царские. 12:6.

---------------

Даже сделав поправку на ГВ и ВОВ - оба работали как минимум наравне. Что лишь еще раз доказывает всю мощь советской пропаганды, настолько оболванившей людей, что они называют черное белым.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

В общем Сталин вообще ничего не сделал??? Потрясный идиотизм))))

Аватар пользователя karma_police

Возражений нет. Это радует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А посравниваю-ка несравнимое  и я)))
1) Сколько Мавзолеев Ленину построил царь? Ни одного.
Сталин - 1.
2) Сколько Домов Культуры построил царь - ни одного
Сталин - сотни.
3) Сколько  снижений цен провёл царь - ни одного. 
Сталин - ежегодно.
И так далее и тому подобное))))
 

Аватар пользователя karma_police

Сравнение, которое привел я, касалось сфер, которые были и при Николае II, и при Сталине. Так что Мавзолеи и дома культуры мимо кассы и Сталин если не проигрывает, то никак минимум наравне с Николаем II по количеству и качеству развития государства. Что лишь еще раз опровергает распространенный миф о том, что только при Сталине всё было огого, и больше такого в истории никогда не было.

Кстати, о снижении цен. Этим очень любят хвалиться сталинисты-коммунисты, но при этом производят тот же мухлеж, что и с аргументом "А вот при Сталине экономика росла по 30% в год", "забывая" указать, что перед тем, как начать расти такими темпами, экономика сперва рухнула на 50%.

Ну так вот, возвращаясь к ценам. Этот момент я уже разбирал, процитирую сам себя:

Это и сейчас можно провернуть, только вряд ли вам это понравится. Эти данные показывают полуправду, говоря о снижении, но ничего не говоря о повышении за время войны. А там есть, на что посмотреть: так, к 1943 году цены на колхозных рынках выросли к 1940 году в 12-15 раз.

Килограмм картофеля на рынках Горького в январе 1942 года в среднем стоил 1,6 руб., через год - 12. В Челябинске в мае 1943 года: свинина - 400 р., говядина - 320 р., мука - 230 р., картошка - 76 р., капуста - 70 р. за кг. Литр подсолнечного масла - 500 р., молока - 76, десяток яиц - 180 р.

На Урале в июне 1941 г. дойная корова стоила 2–2,5 тыс. р., в 1942-м - 40–50 тыс. р. И вот с этих заоблачных величин цены и падали. Для сравнения, в 1945-ом средняя зарплата составляла 442 рубля.

 Так что и тут мы видим вранье коммунистов, закономерный процесс записывающих в свои достижения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Требовать от атеиста чтобы он строил церкви тоже мимо кассы))) Так что тут один-один))) 
Сравнивать цену коровы в голодный послевоенный год с предвоенной зарплатой.... весело)))
Рассмотрим цену коровы подробнее. Из письма в ЦК:
В 1930 году я работал райстатистиком и получал зарплату 65 руб. в месяц, а затем стал работать зав. районным военным отделом с окладом 125 руб. в месяц. Эта моя зарплата сначала 65 руб. и затем 125 руб. в месяц равнялась стоимости 2-3 коровам, т.к. корова до 1930 года стоила от 30 до 50 рублей....

а именно: в 1940 - 1941 гг. корова стоила от 300 до 500 руб. т.е. самый низкооплачиваемый рабочий получал зарплату равную стоимости одной коровы и на эту зарплату рабочий и служащий мог неплохо прожить с семьей в 3 - 4 человека. 

Послевоенные годы разрухи в расчёт не берём - слишком велики были затраты на войну и хозяйство восстанавливалось.

Аватар пользователя karma_police

Уберем церкви. 11:6 в пользу Николая II.

Сравнение абсолютно прозрачно - сравниваются предвоенные и военные цены. Молоко стоило 3-4, стало стоить 76. кило мяса стоило 18-24, стало стоить 320-400, картофель стоил 2-2.5, стал стоить 76. И в том, что цены с военных уровней пошли вниз, никакой заслуги коммунистов и Сталина нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Как видим из письма, зарплата была 50-120 рублей, а стала 300-1000. То есть покупательная способность людей практически не изменилась. Это рубль обесценился.
И чья же заслуга в том, что цены с военных уровней пошли вниз??? Дайте угадаю: царя Николая)) Как жеж я сразу-то не догадался)))

Аватар пользователя karma_police

Зарплата была и стала за 25 лет, перечитайте внимательно. Я говорю за конкретный период 1941-1945 гг, в конце которого после окончание ВОВ и началось чудодейственное падение цен "благодаря Сталину", при этом никакого роста зарплат не было - "Их зарплата, в основном, осталась та же, что и была в 1941 -1947 гг., т.е. от 300 до 1000 руб". Впрочем, если цены упали благодаря Сталину, то надо признать и то, что и поднялись они благодаря Сталину.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ах да - это жеж Сталин войну начал)))) Смотрю я на вас и в голове постоянно крутятся слова Лаврова))))
i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRRQO8YxLTPztnRXUHEhHs6Q

Аватар пользователя karma_police

А это не важно, кто там и что начал. Если Сталин имел такую власть над ценами, что снижал их после войны, значит он же и поднимал их во время войны. Это ваша логика, ко мне никаких претензий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Это дебилизм, а не логика)))) И это не мой дебилизм, а ваш))))

Аватар пользователя karma_police

Не я заявлял, что Сталин проводил снижение цен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

И что? 

Аватар пользователя karma_police

Значит надо выбрать или крестик, или трусы. Или цены поднялись из-за дефицита войны и снизились после прекращения войны, либо Сталин поднял цены и Сталин же опустил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Заявлять, что если Сталин проводил снижение цен, то и повышение проводил тоже он это как заявлять, что ветер дует потому что ветки качаются))) Ведь когда ветер - всегда ветки качаются))))

Аватар пользователя karma_police

Но тогда почему Сталин не снижал цены во время войны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А почему вы когда работаете - не спите одновременно?

Аватар пользователя karma_police

О чем и речь: не мог он понизить цены во время ВОВ, пока шла война. А как война закончилась, люди вернулись по домам и дефицит начал спадать - цены начали падать. Но приписывается это исключительно гению товарища Сталина. Куда ни ткни в советское время - или миф, или культ личности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Не начали цены спадать. Их снижали в приказном порядке. Каждый год выходило постановление, что такие-то цены снижаются.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Возможно вы думаете, что цены снижались, а я это приписываю Сталину, исключительно потому, что это происходило в его правление. Но это не так. Я видел газеты того времени, а там были передовицы, где говорилось о постановлениях о снижении цен.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе И.В.СТАЛИНА было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар.

 

С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий.

В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу – на 45-54 процента, по мясу – на 35-39 процентов.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Постановлением СМ СССР и ЦК ВКП (б) 1949 года были снижены цены в следующих размерах:
хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;

Аватар пользователя karma_police

Там же: "Новое снижение цен в тех размерах, в которых оно намечено настоящим постановлением, приведет к новому, дополнительному удешевлению товаров массового потребления по государственному сектору розничной торговли в годовом разрезе по меньшей мере на 48 миллионов рублей. Этот убыток государственного бюджета, представляющий вместе с тем чистый выигрыш для населения, должен быть покрыт Правительством при помощи ряда экономических мероприятий, несмотря на серьезные трудности, которые придется при этом преодолеть."

Этот "ряд экономических мероприятий" был довольно прост: нулевая индексация зарплат и впаривание облигаций. С зарплатами всё просто и понятно - зарплаты перестали повышать, несмотря на рост по рынку (снижение было лишь по ряду товаров). Но это лишь малая толика махинаций: дальше всех граждан накололи с облигациями. Так, в 1948-ом вышел конверсионный 2%-ый заем для обмена всех облигаций, выпущенных до 1947-ого, старые обменивали на новые в пропорции 3:1. По старым облигациям было собрано 270 млрд. рублей - 180 млрд. советское государство, что называется, закрысило. Дальше с 1946 по 1957-ой было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций "на народное хозяйство", принудительного характера.

Однако несмотря на все эти конверсии, несоблюдение сроков, порядка выплат и обклеенные облигациями туалеты, ближе к концу 1950-ых расходы на обслуживание облигаций начали подходить и даже превышать поступления от размещения. В результате в 1957-ом ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление “О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза”, согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали

И тогда же - в 1954-ом году - прекратилось и хваленое ежегодное снижение цен. Вот и весь секрет особого, уличного снижения цен - коммунисты отбирали деньги у собственного народа, чтобы потом с помпой презентовать, как они-де заботятся и снижают цены..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

можно и так назвать. Вообще практически любые действия власти направлены на то, чтобы понравится  населению. Если не всему, то нужной значимой части.
Но дело тут в другом. Снижение цен вызвало появление огромного количества свободных денег. Которые стали вкладывать в банки. А банки не  смогли разместить такое количество денег в доходных проектах, чтобы обеспечить процентные выплаты. Ну и вот... Результатом была денежная реформа.

Страницы