Истоки долга и ссудного процента - капитала в культуре

Аватар пользователя masiax

 KubKaramazoff рассказал о роли  Капитала и  его одного из трёх неразрывных составных частей - Долга ,как движущей СИЛЫ (Крафт -  социальная сила по  Марксу), в  экономике   простО и  точнО

.http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства  ( долг ) возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

Все то лишнее, что взыскали с тебя жена или племя, останется здесь, а все взысканное банком - уйдет потенциальному конкуренту.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

_________________________________________________

Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе. Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений.

Это тема для тысяч диссертаций.

Я не видел и не вижу перспектив официального признания экономической, и прежде всего - учётной, способной к учёту, величины Добавленный Долг.

   Меня удовлетворяет, что титулованные экономисты отмалчиваются по теме ДД - когда их читатели забрасывают ссылками на материал, а некоторые Смердяковы-Шуфляйниковы забалтывают - дескать, это велосипед Карамазовых.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх -  единого Капитала. Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

У товарной/трудовой стоимости есть понятие Добавленной стоимости за период времени и ВВП за период. У денег есть понятие денежного потока за период (кеш-фло и нет-кеш-фло).

У долга этого НЕТ

! При том что есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам. Официально учитывается/декларируется лишь остаток долга на отчётную дату.

Налог на ДД нужен прежде всего не для наполнения казны, а для получения общих данных по долговому потоку внутри государства и по экспорту-импорту долгов. Как сказано выше, чтобы "понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле". Для эмпирического построения Исправленного Уравнения обмена Фишера. Исправленного Фишером, не мной.

И уж затем - для казны - при снижении НДС - чтобы уровнять позиции реального и финансового секторов, вывести реалсектор из подчинения. И последнее: НДД остановит перепроизводство долга и незапретительно дестимулирует отток капитала.

  https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/112488.html#comments

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 7 месяцев)

Кратко давеча писал автору этого поста:
""
Разумеется, деньги - это товар.

Специфический товар, наиболее удобный для обмена и хранения. Фиат-деньги - специфический товар и специфический долг одновременно - специфический потому, что нет по долгу ни срока погашения, ни гарантированного физического эквивалента.
...
В экономике обмен между товаром, деньгами и долгами лежат в одной плоскости. Другое дело, что товар на складе и деньги в кармане не предопределяют действия третьих лиц по отношению к их владельцу [только субъективный потенциал к обмену или грабежу]*, пока не возникнет договор об их обмене.

   А вот долг на "долговом складе" уже означает предопределение, поскольку на "складе" в наличии такой договор - устный ли, расписка ли, вексель и т.п.
https://topkaramazoff.livejournal.com/35925.html?thread=254805#t254805
_________
* [только субъективный потенциал к обмену или грабежу] - уточнение добавил сейчас.

В "Пропащей букве" всё растолковано. Мною и Фишером. Но это ж читать надобно. Проще задать подобный вопрос:


/// Как вам удалось отделить деньги от долга?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 7 месяцев)

   

 деньги - это товар.

 * Специфический товар, наиболее удобный для обмена и хранения. 

-----------------------------------

*  "Фиат-деньги - специфический товар и специфический долг одновременно - специфический потому, что нет по долгу ни срока погашения, ни гарантированного физического эквивалента."

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 9 месяцев)

А вот долг на "долговом складе" уже означает предопределение, поскольку на "складе" в наличии такой договор - устный ли, расписка ли, вексель и т.п.

Некоторые считают, что долг - это доходы будущих периодов. Проблемы наступают, когда жизнь заёмщика (государство или человек) короче "будущих периодов".

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 7 месяцев)

И совсем коротко:

           Производство долга:
Любой платёж наличными, кроме оплаты товара/работ по факту - в момент поставки, есть оплата или погашение долга.


И так:

Любая поставка товара без оплаты наличными в моменте или товарообмена в моменте - есть производство долга. - Сия теза сходу указывает на аксиому -  "Долги влияют на цены так же как и деньги" (с) Фишер+КубКарамазофф. - Ибо денег в сделке ещё нет, может и вовсе не быть, но цена на товар уже оформилась фактом поставки товара.

Кроме обмена денег на деньги, разумеется.

Платёж безналом - оплата чужим долгом, например, банковским. Классическая цессия - см. термин.
__________
Короче, всё расписано в "Букве".

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 7 месяцев)

 Я готов рассматривать любую систему, где будет учёт ДД - но скорее доллар вернут на Золотой стандарт, чем ДД им вскроет карты.

Фекете предлагает не управление долгом, а лишь сдерживание/ограничение долга золотым стандартом. Но и при ЗС происходило перепр-во долга.

Да, при ЗС темпы перепроизводства долга ниже, но и ниже темпы монетарного стимула реалсектора и бюджетных расходов.

Управление любой величиной подразумевает формализацию учёта Добавленной величины!!!

И второе... Цит. Фекете:
""
Выплачивая долг в размере $100 с помощью чека на ваш банковский счет, вы не гасите задолженность, вы просто передаете ее своему банку.""

- Объясните это Лежаве, который генерит свой "голденфронт" и публикует статьи Фекете, но тупит - отрицает долг как капитал и молится на золотой стандарт. Дискуссия с Лежавой тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/158353.html

Повторяю в сотый раз: будет учёт ДД? Будет плевать на любой денежный стандарт: хоть в бозонах, киловаттах, баррелях-астероидах или рублетугрикодолларах.

Отсюда ответ на Ваш вопрос: госдолг не должен облагаться НДД, госдолг не должен производиться в чужой валюте

        Сколько долгов у Британии не в фунте? А у Штатов в не долларе? А у Японии в не иене? То-то.

   Займ в чужой валюте - диверсия! Это допустимо только в войну - когда пан или пропал. В мирное время - к стенке ставить.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***