Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Беседа с украинским родственником. Его мнение про ситуацию в стране

Аватар пользователя skif-99

Так получилось, что в начале 90-х моя сестра влюбилась в гарного курсанта военного училища и уехала с ним во Львов. Заезжал к ним в гости. Посмотреть город. А через пять лет она развелась, и вернулась домой. С дочкой. После этого свояка 20 лет не видел. И вчера мою племянницу замуж выдали. И папа приехал на праздник. За бутылкой виски развязались языки, и он рассказал мне, как на Украине на самом деле живётся. А то кругом сплошная пропаганда.

Про зарплаты-

Успел послужить в украинском контингенте НАТО в Ираке. Его БТР подорвался на мине. Контузия, комиссия и пенсия от МО 6.000 гривен. Сейчас работает в фирме, монтирующие газовые котельные в домах. Зам. директора по финансам. З/пл 900$. Именно так. Всё в баксах считают. Говорит, что меньше 450$ не платят никому. Иначе в Польшу уедут.

Про развал страны-

Не, брехня! Всё равно все деньги региона в нём и остаются. Федеральный центр не контролирует ничего. Они в своём соку варятся, а нам на их указивки пофиг. Так что нет предпосылок к отделению.

Львов будет Польским городом?

Никогда! Знал бы ты, как у нас поляков ненавидят! Хуже москалей!

Про язык-

Я же говорил,  Киев не контролирует ничего. Нам на их указивки пофиг. Школы формально украиноязычные, но обучение всё равно на русском. По всем предметам. А мову учат как иностранный.

Про газ-

Газа нам хватит! Как и нефти. В Карпатах достаточные месторождения. Это я как человек связанный с газификацией говорю. И снова напомню- Киев не контролирует ничего.

Про Львовский мусор-

Да просто тему раздули. Деньги делили. Через год открыли новую площадку. А сейчас мусор массово в Польшу вывозят. На новый мусоросжигательный завод. Говорят, что поляки ещё и приплачивают. Сортируют и перерабатывают. Железо, люминь, пластик.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И прикол со свадьбы- Когда тамада позвал всех мальчиков позвал спеть хором- Все переругались, но песню не выбрали. Махнул рукой и ушел. 

Но позже подошел к тамаде- Хочу спеть для молодых День победы! Если можешь- поставь музыку. 

Нет у меня такой музыки! Хочешь поставлю Голубой Вагон?

Ладно, взял микрофон, и пропел первые строки. И пригласил всех русских присоединиться. Встали только старики. От 50 лет и до деда жениха ( 85 лет) Ну и сам жених. Остальная молодёжь осталась сидеть. Спели День Победы а капелла. 

И даже не пришлось подсказывать слова.

 
Для тех, кто забыл

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ктулху жив

мамомотненько, да-с

"поверьте, у нас тут всё не так однозначно..." (с)

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(2 года 3 месяца)(17:45:45 / 19-07-2019)

зря'c 

Последний раз близких вживую видел за полгода до. Беднота. Докладывали позже,  деревни потеряли много молодых. Город живет там где банки, т.е. через тех кто грабит. Деревня, да, миленькая и уютненькая, по меркам прошлого века. Где то в центральной части бу.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 неделя)(17:26:28 / 19-07-2019)

Ну, позвольте мне как коренному хохлу )))))) сделать несколько комментариев из Киева.

Про зарплаты-...

Платят везде по-разному, во Львове может и высокие зарплаты бывают (как и везде), однако замечу, что все три западенские области всегда получали дотации из центра, ибо местность там гористая и сх идет с трудом (места мало), промпредприятий тоже мало, поэтому с работой плохо.

Про развал страны-

Не, брехня! Всё равно все деньги региона в нём и остаются. Федеральный центр не контролирует ничего. Они в своём соку варятся, а нам на их указивки пофиг. Так что нет предпосылок к отделению.

Тут он прав, центр очень мало контролировал западенские волости, даже Янык там воровать боялся, ибо дуже гонористые там живут западенчики. Но повторюсь, края там бедные и денег у людей мало, местные жители там все 30 лет пытались заработать либо в Киеве, либо в Европе.

Про язык-

Я же говорил,  Киев не контролирует ничего. Нам на их указивки пофиг. Школы формально украиноязычные, но обучение всё равно на русском. По всем предметам. А мову учат как иностранный.

Вот тут опять херню пишет. Львовчане в большинстве (процентов70) говорят на мове или своем суржике, поэтому в школах преподают на украинском (старая звизда Фарионка ж оттуда), так что с русским, боюсь, там плохо.

На улице, конечно говорить можно спокойно по-русски, всем по-барабану.

Про газ-

Газа нам хватит! Как и нефти. В Карпатах достаточные месторождения. Это я как человек связанный с газификацией говорю. ....

Бред ! Нету там никакого газа в промышленных масштабах. Процентов на 20-30 может себя обеспечивают.

Про Львовский мусор-

Да просто тему раздули. Деньги делили....

Тут ничего сказать не могу, был там лет 7 назад. Но Львов всегда был грязненький и мокрый.

 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 4 месяца)(18:10:11 / 19-07-2019)

Платят везде по-разному, во Львове может и высокие зарплаты бывают (как и везде), однако замечу, что все три западенские области всегда получали дотации из центра, ибо местность там гористая и сх идет с трудом (места мало), промпредприятий тоже мало, поэтому с работой плохо.

Горы только в Карпатах, в остальном земли там навалом и всё равнина.

Проблема в том, что зап украина всегда была с избыточными трудовыми ресурсами, рождаемость была большая. Львов и Тернополь - это вам не холодное нечерноземье, там тепло. И большой семье выжить легче.

Поэтому всё время оттуда валили, сначала в США и Канаду, потом на Дальний Восток при Столыпине и при раннем СССР, в СССР на Севера.

А поскольку рогули и вообще южные товарищи не привыкли и не хотят работать на заводах, им свой сх участок подавай, производств там мало. А сх много народу не надо.

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 2 недели)(18:45:43 / 19-07-2019)

...в СССР на Севера.

Чё то не помню западенцев. И уж на самом Севере, (севернее тока полюс), на Шпице в Баренцбурге на шахте работали с Украины, но, вроде, все больше с Донбасса.

А вот где точно работали, так это их бабы в средней полосе. Каждое лето приезжали, буряк цапали. Брали по 2-3 га. Неплохо зарабатывали. 

Аватар пользователя March2
March2(5 месяцев 2 недели)(20:53:26 / 19-07-2019)

В уренгое работали. На бованенково тоже.

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 2 недели)(21:04:01 / 19-07-2019)

1993 год - энергетическая компания Газпром получила лицензию на разработку Бованенковского НГКМ, что стало началом строительства современного Бованенково.

Как бы уже не в СССР. 

Аватар пользователя March2
March2(5 месяцев 2 недели)(21:17:04 / 19-07-2019)

Если ты этого не знаешь,не значит,что этого не было. СССР,Севергазпром,Ямальская экспедиция глубокого бурения,Бованенковское месторождение.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 2 недели)(21:21:10 / 19-07-2019)

Можно подробнее про Бованенково?

Аватар пользователя March2
March2(5 месяцев 2 недели)(21:23:24 / 19-07-2019)

Буровые работы активно повела созданная в сентябре 1986 г. Ямальская экспедиция глубокого бурения, преоб­разованная вскоре в трест «Северспецбургаз», базировав­шийся в Ухте.

К 1991 на Бованенково пробурили более 600 скважин, сам видел кусты за номером 60 (в кусте от 8 скважин), так и стояли как статуи острова Пасхи  в тундре почти 20 лет.  Дальнейшая история Бованенково хорошо известна: 1991 г., рубеж, все прикрыли.  Вновь начали активно осваивать только в середине 00-х годов. Активная фаза – 2007г. Ж/д готова в 2009 г., само месторождение Бованенково – 2012 г. Для контраста фото 2006 г.:  последствия катастройки,  я лично насчитал штуки три (или четыре) целых буровых установок в тундре по пояс в болоте, памятники той эпохи, их видно далеко (все-таки почти 50 м высотой), но по ним можно судить, как спешно народ покидал эти места, даже технику всю побросали.

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 2 недели)(22:04:55 / 19-07-2019)

Ок. Спасибо. Буду знать.

Аватар пользователя March2
March2(5 месяцев 2 недели)(07:02:22 / 20-07-2019)

Да это цитата из статьи . Просто не смог выделить,как цитирование.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(18:44:03 / 19-07-2019)

Про язык-
Я же го­во­рил,  Киев не кон­тро­ли­ру­ет ничего. Нам на их ука­зив­ки пофиг. Школы фор­маль­но укра­и­но­языч­ные, но обу­че­ние всё равно на рус­ском. По всем пред­ме­там. А мову учат как ино­стран­ный.
Вот тут опять херню пишет. Львовчане в боль­шин­стве (про­цен­то­в70) го­во­рят на мове или своем сур­жи­ке, по­это­му в школах пре­по­да­ют на укра­ин­ском (старая звизда Фа­ри­он­ка ж оттуда), так что с рус­ским, боюсь, там плохо.

Попросил его сложносочинённое предложения сказать по- украински. Только гэканьё в концах слов и услышал. 

 

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(2 года 3 месяца)(18:53:47 / 19-07-2019)

мова ! это у вас экземпляр за свои доходы по мурке зафенен, реально тема грустная в перспективе

читаю в тексте свое сообщение, нбсп рулит

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(5 лет 5 месяцев)(21:46:05 / 19-07-2019)

Достаточно задать перевод "Человек, переходящий дорогу" (не путать с "человек, который переходит дорогу") - ступор обеспечен.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(5 лет 2 месяца)(17:28:06 / 19-07-2019)

 

Как узнать, врёт ли украинец? Нужно посмотреть, шевелятся ли у него губы.

Если шевелятся -- значит врёт.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(3 года 11 месяцев)(17:41:22 / 19-07-2019)

Да,все всё резво пересчитывают в баксы.Тут он прав.А так,в Лемберге очень давно был.Как сейчас,не знаю.

Аватар пользователя Дэнг
Дэнг(1 год 7 месяцев)(17:47:18 / 19-07-2019)

По итогу, если это правда, то окраина (хотя бы касаемо западненщины) - федеративное гос-во, а наша страна (судя по красноярску, где я обитаю) - унитарное. 

Всё бабло в нерезиновую, после губер, в меру своих сил выпрашивает бабло взад.

Конечно есть кавказ, но они умеют возникать. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 7 месяцев)(18:08:55 / 19-07-2019)

так и вали отсюда на славную Украину, в чем проблема?

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 4 месяца)(18:11:06 / 19-07-2019)

Конечно есть кавказ, но они умеют возникать. 

Даже с такими дотациями там нищета повальная.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(3 года 1 месяц)(17:49:37 / 19-07-2019)

 

Да, уж.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Про доходы скорее всего правда, нюанс в том, что половина колымит в Польше, Европе, соответственно деньги у людей есть, везут гастарбайтеры денежки домой, значит и покупательская способность есть. Для тех кто колымит не в ЕС, а во Львове, соответственно растет зп. Аналогичные процессы наблюдал и в Киргизии. 

Но тут нюанс, Львов это не Шепетовка, пенсия в РФ будет и по больше и зп замдиректора по финансам тоже, если сравнивать аналогичные по масштабам страны городам в России. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(17:53:49 / 19-07-2019)

А можно ли человеку верить? Если меня послушать, так и в России все хорошо :)

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 4 месяца)(18:38:36 / 19-07-2019)

"Братья" уже совсем на пороге... Уже и львовские рагули снизошли до того, чтобы позвать кацапа на свадьбу и даже "День победы" для вас спели...

Про то, как изо всех сил боролись с хунтой и все как один помогали донецкому ополчению еще не втирали? Если нет, то - в следующий раз....

P.S. А следующий раз будет, скорее всего, скоро... зачем-то лично вы им понадобились...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(18:50:18 / 19-07-2019)

Дядя Петя, вы дурак? (с)

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 4 месяца)(21:00:21 / 19-07-2019)

Зеркалу этот вопрос задайте.

Аватар пользователя Люблю сало
Люблю сало(9 месяцев 4 недели)(23:24:32 / 19-07-2019)

Ну ты и правда тупанул, дядя, человек ясно пишет - приехал к нему хохол на свадьбу дочки, в Россию.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(1 год 3 недели)(18:38:21 / 19-07-2019)

Поверю. Такой же свояк во Львове живёт. Бывший ВСУшник, уволился в 2014 году, как шухером на Донбассе повеяло. Небольшая фирма по производству мебели. Свидомый в край, при этом русскоязычный в быту, детство в Новосибе, из семьи советских военных. Пшеков ненавидит. Вся семья (мать, братья, сестра) разъехалась - Канада, США, Германия. После победы Зе заявил, что будет сепаратистом. Все, кто восточнее Львова для него москали. Но с 23 февраля и 9 мая поздравляет.

Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 7 месяцев)(01:32:32 / 20-07-2019)

У свояка шизофрения.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 2 месяца)(18:40:49 / 19-07-2019)

Школы формально украиноязычные, но обучение всё равно на русском. По всем предметам. А мову учат как иностранный.

Шо-то мне кажется, брешет ваш рагульский свояк 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(18:47:35 / 19-07-2019)

Может и брешет. Но по русски говорит без акцента. Как и его родители. (тоже на свадьбу внучки приехали.)

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 2 месяца)(19:43:01 / 19-07-2019)

Русский без акцента и без гхэканья - отличительная черта западных украинцев. Потому что они в отличие от хохлов русский учат как иностранный и сразу учатся говорить правильно.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(3 года 4 месяца)(20:12:47 / 19-07-2019)

Просто в западенском диалекте есть твёрдая "г", и она там часто употребляется. А в восточнохохляцком суржике её нет.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(3 года 4 месяца)(15:11:38 / 20-07-2019)

.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(3 года 7 месяцев)(22:02:31 / 19-07-2019)

В соседней, Тернопольской области, ещё при Союзе в вузах на укр языке преподавали. А в Хмельницкой даже школ русских давно нет. Так что насчёт языка точно врёт. Да и с зарплатами тоже не все однозначно). Там традиционно валят в Польшу на заработки. 

Аватар пользователя Igorrr
Igorrr(1 год 7 месяцев)(18:44:59 / 19-07-2019)

" Зам. директора по финансам. З/пл 900$."

Мягко говоря как-то негусто для зам директора по финансам. Что касается газа, то он может быть где угодно, но его ещё нужно добыть, т.е. вложиться в разведку, добычу и инфраструктуру. А то может быть у меня под ногами залежи золота, остаётся всего ничего - прокопать шахту в пару километров глубиной....

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(18:59:05 / 19-07-2019)

Свои 5 копеек вставлю, как имеющий  родню на западе Украины. Часто бывал там до майдана, в гостях .  И по Карпатам ходил пешком в походах с рюкзаком неделями, навидался всякого.  Ивано-Франковск  и Львов грязные , но живенькие такие города , за годы незалежности убитая инфраструктура. дороги в провинции никакие. Железная дорога со времён клятых  оккупантов толком не чинилась . Ехал поездом из Ужгорода через Карпаты, вагонный парк ужас в стиле колониальной Индии, наверное. Поражает диссонанс - прекрасная природа Карпат, хорошие условия для туризма, бизнес предлагает жилье, еду, сопровождение. При этом оно все не подкреплено нормальной базой, это ощущаешь. В принципе хорошо, если не заморачиваться, типа представил себя в Непале и вперёд, все проблемы решаются малыми суммами, никто во власти ни за что не отвечает.  Но при этом, один штрих - когда группой мы спустились с Черногорского хребта  и вышли потом в поселок возле румынской границы, нашли там кафе и довольные заказали пиво (приятно через 5 дней  хождений по горам), через 10 минут приехал на скутере офицер пограничник проверять наши документы. Граница на контроле, и потом ещё такое замечал на других участках границы, к Мармарошскому хребту.  Вот же, хотел о жителях тамошних написать, а куда занесло.  Природу гораздо приятнее вспоминать, нежели городские улицы.

Ладно, потом опишу местные нравы крестьян, если вам понравилось.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(18:53:42 / 19-07-2019)

Пишите! Слог нормальный. (Получше чем у меня.)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 дней)(21:25:26 / 19-07-2019)

Ходят тут всякие, а как похвалить так некому. Вот сегодня мож их из сотня прошла, туристический маршрут у них.

Все здороваются и я с ними. А потом в интернетиках пишут местные бородатые и грязные, беднота...

Тю гнать Вас надо в Альпы...

Скрытый комментарий Dok-belarus (без обсуждения)
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(07:31:00 / 20-07-2019)

В Альпах был с итальянской стороны Монблана  как бедный турист. Повезло мне , как сейчас понимаю, друзья итальянцы отвезли в провинцию Аоста . Если честно, ничего особенного, цены конские, горы высокие, как в Приэльбрусье , но все остальное так же, как и во всех горах. По деньгам дорого, любителям альпинизма лучше на Памир ехать. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Нормальный  свояк.   Хорошо  устроился,  получает  хорошую  зарплату  и  пенсию,  плевать  он  хотел  на  всякие  идеологии,  кроме  главной  -  Украина  превыше  всего.   В  смысле  закрепить  этот  status  quo  и  предохранить  его  от  поползновений  всяких  неудачников.   Полное  зеркальное  отражение  плотной  массы  наших  охранителей  курса  партии  и  правительства,  базирующейся  на  АШ.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Говорит, что меньше 450$ не платят никому. Иначе в Польшу уедут.

Передай своему родственнику, чтобы не физдипел, они з\плате в 12 000 гривен (450$) не просто радуются - кипятком писают, это примерно 30 000 руб.

Реально работают и за 3500 (примерно 9000 руб.), а в основном 7-8 тыщ хохлобаксов (18-20 тыр), при этом ценник у них на продукты почти, а частенько и выше нашего, про бензин (70 рупь за литру 92-й) я ваще помолчу.

У нас замдиректора по бабкам такой конторы это минимум 2000$.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(19:10:25 / 19-07-2019)

И кому из вас поверить? Анониму из интернета либо реальному человеку?

У нас замдиректора по бабкам такой конторы это минимум 2000$.

У вас, это где? Где в строительной фирме платят минимум 2000$ ? Вы в Швеции живёте?

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(19:11:21 / 19-07-2019)

Все правильно пишите, у меня кузен в Ивано- Франковске, инженер на обойной фабрике, стесняется свою зарплату называть, там меньше 300 евро. Когда в гости ко мне приехал, очумел слегка, не мог понять, как так можно нормально по-человечески жить. Ну там отдельная история. Когда они в Беларусь приезжают, им как космонавтам, время нужно на акклиматизацию. Им плохо от увиденного.

Аватар пользователя steirer

Вы ето о Минске пишете или о Беларуси пишите???? Минск ничего себе нормальный. но другая Беларусь не большая разница с западенцами. Нищета. Поетому не приувеличевайте. Не только "там меньше 300 евро" половина Беларуси такую зарплату получает.

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(19:29:08 / 19-07-2019)

Вообще они там довольно религиозные люди ( тут ещё традиции ) , очень уважают стариков. В каждом поселке есть статуя Мадонны с маленьким Иисусом  , (плюс ещё  часовни с крестами и Мадоннами) у Мадонны цветы, люди в воскресенье ходят в церковь в полном семейном составе.

Но при этом есть бытовой фашизм, всех прибывших из РФ автоматом записывают в "москали" и соответственно будут себя вести, за спиной плевать.

Что-то не так , не пойму где у них ошибка в программе .

 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 9 месяцев)(19:24:48 / 19-07-2019)

Цветы в палисаднике растят? А зимой голландские покупают?

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(19:40:34 / 19-07-2019)

Там тепло. Я летом был.  Прикарпатье вообще теплое место. Можно ростить цветы с начала весны  , ( нам бы их природу) завидую.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(2 года 9 месяцев)(00:14:19 / 20-07-2019)

До принятия христианства причерноморские славяне (анты) молились языческому богу богатства Велесу. Бог богатства и плодородия, он же "скотий бог". Пушкин ошибочно предположил, что Вещий Олег отдал своего коня волхву языческого бога Перуна. На самом деле, Перуну приносили в жертву петухов и волов, а лошадей (а в  неурожайные периоды и людей) и зерно приносили в жертву богу богатства и плодородия. Но поскольку Велес -- бог богатства, то он же и бог жадности. Последнюю тысячу лет на сознание потомков антов давили русская политическая власть северорусские (князья-находники из  клана Рюрика, русские цари и императоры, советские генсеки) и русский язык  и православие (а затем воинствующий атеизм), но сейчас действие всех этих факторов давления сильно уменьшено, зато через архаические формы днепровского диалекта (пофиг как его называют филологи)  сознание людей снова оказывается подвержено влиянию древнего языческого мировоззрения (Днепровщина как раз была базовым регионом Велеса, в Киеве его кумир стоял на Подоле, где жили автохтоны, а кумир Перуну стоял в Верхнем городе Киева, где размещались северорусские находники, князь и его дружина и пр.). Вот у меня в Кронштадте стоит памятник адмиралу Пахтусову с его жизненным  девизом: "Польза. Отвага. Труд". Когда украинцы говорят на своём языке "На пользу Украине.." , то они говорят, -- "На користь Україні" и прямо в этот момент автоматически ищут свою личную КОРЫСТЬ. -- Если их личная корысть есть, то тогда есть смысл что-то делать, но если личной КОРЫСТИ украинца в действиях "На користь Україні" нет, то нет и оснований что-то делать. У Велеса традиционно просили хорошего урожая, здоровья для скота и личного богатства. В итоге этого (бывшего) бога уже самого "тошнит" от потомков своих верян. -- Недавно охломон-журналист спрашивает его: "Что Вы больше всего не любите в людях?",  и тот ему отвечает :" Жадность и жлобство!". -- Ну так, а откуда у него взяться верянам с другими духовными качествами !? -- Когда византийцы ИСПЫТЫВАЛИ князя Святослава Игоревича, то предложили ему оружие и золото. Русский князь, которому с детства говорили: "В этом мире тебе будет принадлежать только то, что ты завоюешь своим мечом!" выбрал оружие. Но рядом с ним был киевский воевода Хвост, он же -- воевода Волчий Хвост и пр. С точки зрения Волчьего Хвоста, нужно было брать золото, а не оружие. Прямо возразить Святославу Волчий Хвост не мог, но после того, как они расстались, печенеги получили информацию о маршруте, которым Святослав со своей дружиной собрался возвращаться в Киев, и перебили Святослава и его дружину на Днепровских порогах, после чего киевская знать объявила Великим князем Киевским опального сына Святослава Ярополка (который стал марионеткой в руках Волчьего Хвоста и его сподвижников).

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(9 месяцев 1 день)(07:37:20 / 20-07-2019)

Такого в летописях нет, как отнестись к данной информации, не знаю где правда?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...