С двойным гражданством Украина опоздала на двадцать лет (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Украинские националисты состоят из сплошных недостатков. Возможно, поэтому они предпочитают называть себя патриотами. Вроде как похоже, но не одно и то же. Однако одно достоинство, с моей точки зрения, у них есть. Они никогда не принимают разумных решений, даже если ситуацию разжевать и в рот им положить

Давным-давно, в 90-е годы, когда самые радикальные из украинских националистов ещё представлялись белыми и пушистыми, дальше «голодомора» их претензии к России не простирались, Бандеру, Шухевича, 14-ю гренадёрскую дивизию СС "Галичина" они однозначно осуждали, а Петлюру предпочитали не упоминать, как «очень неоднозначную» (по их словам) личность, они тем не менее упорно выступали против двойного гражданства.

Дискуссии в те времена были чисто теоретические (без применения автоматического оружия, бронетехники, артиллерии и боевой авиации), велись спокойно, стороны защищали свои позиции открыто. Поэтому, когда я спрашивал, чем же им двойное гражданство помешало, националисты (тогда ещё именно националисты, нацистами они станут потом) заявляли, что, разреши народу двойное гражданство, все станут россиянами и Украины не останется.

Думаю, насчёт того, что все станут россиянами, они были не так уж далеки от истины: редкий украинец откажется от дополнительного паспорта, который карман не жмёт, а пригодиться когда-нибудь может. А вот насчёт «Украины не останется» я позволял себе с ними не соглашаться.

Свою позицию я аргументировал тем, что любая дорога позволяет двигаться как минимум в две стороны. То есть не только украинцы могли бы получать второе (российское) гражданство, но и россияне — украинское. При этом в условиях 90-х годов с оттоком населения могла скорее столкнуться Россия, чем Украина.

Во-первых, крайне сомнительно, что украинцы в 90-е массово двинулись бы осваивать Крайний Север, Дальний Восток, тайгу, Урал или даже обычное нечерноземье. Климат на Украине всегда был помягче. В 90-е она ещё жила богаче, чем Россия, и никто никуда не собирался уезжать.

Во-вторых, даже в нулевые и в начале 10-х годов ХХI века и даже во вполне русских регионах, вроде того же Донбасса, местное население, подчёркнуто негативно относясь к уже бандеровской Галиции и испытывая симпатии к России, тем не менее в массе предпочитало границу сохранять и суверенитетом поступаться не собиралось. Собственно, об этом свидетельствует поддержка «Партии регионов». Янукович и его команда обещали сближение с Россией, но не вхождение в Россию. И именно этот курс был поддержан большинством избирателей Украины даже после первого Майдана, когда бандеровская опасность была уже ярко выражена. В 90-е, при всей ностальгии по СССР, в Россию не собиралось даже пророссийское население. Тем более, что тогда оно ещё никакой бандеровской опасности не чувствовало.

В-третьих, практически все 90-е прошли для России под знаком двух чеченских войн. То есть украинцы ощущали себя не только зажиточнее, но и защищённее россиян, а политический режим Киева казался им гораздо более стабильным и устойчивым, чем ельцинская власть в Москве. Страшилка: «А в России вас сразу отправят воевать в Чечню» реально действовала на самые широкие круги населения. В конце концов, практически у каждого был сын или внук, муж или отец призывного возраста. Соцопросы второй половины 90-х показывали, что при позитивном в целом отношении к России и стремлении к культурному, политическому и экономическому сближению, большинство украинцев, даже на юго-востоке, предпочитало сохранять суверенитет как гарантию от призыва в воюющую на Кавказе российскую армию.

Таким образом, режим двойного гражданства в 90-е годы оказался бы для Украины либо нейтральным, либо даже выгодным, поскольку мог стимулировать приток экономически активного населения из России. Причём эти «новые украинцы» были бы более чем лояльны киевскому режиму, поскольку их перемещение на Украину было бы связано либо с желанием уклониться от выполнения неких обязанностей (воинская повинность — только одна из возможных) перед российским государством, либо с попыткой обеспечить себе лучшие условия жизни. И в одном, и в другом случае личные интересы требовали от них дистанцироваться от российского государства.

Но украинские националисты, сами будучи вчерашними русскими либо потомками русских в первом-втором колене (до 1917 года украинцы не существовали как этническая общность, будучи даже на территории Австро-Венгрии не более чем политической фракцией местного русинского населения), боялись увеличения русского элемента на территории Украины даже больше, чем прибалты у себя. Это и понятно: латыша, эстонца или литовца от русского отличить несложно, а вот украинец и русский практически ничем не различались, кроме записи в графе «национальность» в советском паспорте (в новых «суверенных» паспортах и этого не было). Увеличение русского элемента в составе населения Украины, по мнению украинских националистов, усилило бы тягу к активизации интеграционных процессов с Россией.

Националисты не понимали, что к серьёзной полноценной интеграции в то время Россия сама не была готова. Частичный же (в отдельных отраслях экономики) запуск интеграционных механизмов был в интересах Украины. Конечно, националистам пришлось бы проститься с властью и с существенной долей политического влияния, но от этого (сколь бы парадоксальной такая ситуация не казалась) украинское государственность только укрепилась бы — исчез бы раздражавший большую часть населения и расшатывавший основы законности галицийский фактор.

Двадцать — двадцать пять лет назад, механизм двойного гражданства благоприятствовал скорее Украине, чем России. Но украинские националисты не смогли ни понять это, ни использовать ситуацию.

Как известно, история повторяется в виде фарса (тем более, что трагедия Украину в 2014 году также настигла). И вот, в совершенно иных условиях, когда народ миллионами бежит с Украины и борется за паспорт любого из близлежащих государств, президент Зеленский вынужден в устной форме (но публично) дать своей команде поручение обдумать введение механизма двойного гражданства, с тем, чтобы предоставлять его зарубежным этническим украинцам. Сомневаюсь, что украинцы из США, Канады или из России в массовом порядке начнут обращаться за гражданством исторической родины. И думаю, что Зеленский это понимает. Его заявление — не более (но и не менее) чем попытка уесть Путина, распространившего правило упрощенной выдачи российских паспортов на всё население Донбасса.

Второй элемент заявления составляет предвыборный пиар. Зеленский и команда в своих заявлениях допустили слишком сильный крен в сторону русофобского электората, русофилы стали отказывать им в поддержке. Заявление о возможности признания в будущем двойного гражданства должно сработать, как предвыборное обещание, ориентированное на интересы именно русофильской части избирателей.

В сравнении с возможностями 90-х — всё это мелочи. Время, когда украинское руководство могло за счёт признания двойного гражданства расширить себе пространство для манёвра, безнадёжно ушло лет двадцать назад. Со стабилизацией внутриполитической ситуации в России, при последовательном росте её экономической и военной мощи, украинцам стало объективно выгоднее становиться россиянами, тем более что теперь на Украине идет пожирающая молодых мужчин гражданская война. Единственным «бонусом» Зеленского в безнадёжно запущенной ситуации становится возможность не просто «расслабиться и получить удовольствие», но и сделать вид, что именно этого-то и хотел, к этому результату всю жизнь стремился. Если у всех по два паспорта, то вроде как и проблемы нет, а практика свидетельствует, что миллионы убегают за границу в поисках работы и без второго гражданства. С введением двойного гражданства можно хотя бы своих гастарбайтеров учесть и посчитать.

Украинская власть не только опоздала, но ещё и оказалась неспособной выжать из озвученной Зеленским инициативы хоть какую-то пользу. Фактически, они в очередной раз «пошутили», поскольку разрешать украинцам двойное гражданство никто не намерен. Впрочем, кто очень хочет, тот его (венгерское, румынское, польское) и так уже имеет.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Никто и не сомневался, что ничего особенного не поменяется со сменой шоколадного короля на клоуна.

А цены продолжат расти.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

годно

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Про 90-е у меня такие же воспоминания и мнение.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

у меня родня в Крыму. так что не понаслышке оценил "спокойствие 90-х" там. хотя бандитизм процветал, правда, в основном в ночное время :)))

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

 Есть одна фишка, которая делает укронациков не то чтобы полными импотентами, но субстанцией точно не твердой , ака сталь, а скорее аморфной ака , извиняюсь , говно. У них отсутствует единый вождь он же единый гетман, а когда гетманов много , это уже партизанский отряд, ну, вы поняли.

 То есть был бы у них жив Бандера, может быть оно туда-сюда и было бы чем- то. Но поскольку в вождях практически только дебилы со справками от сельского врача. Порось пытался на себя мундирчик фюрера натянуть- хрен попал, перековать шарфюрера в группенфюрера  не получается, нет фигур. На околоточного еще тянут, на министра безопасности- ни в какую. Есть , но в России, и тот , ака папаша Мюллер работает на АШе Штирлицем.

 Аваков практически соскочил и одной ногой в Аргентине, совсем не отсвечивает. Кальтенбрунер, ешь его медь, украинского СД. Беспека вообще в Лэнгли сидит. ДБ, мундир французский , табак английский. Тьфу, убогие.

 Вот же понесло меня, извиняйте.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 6 месяцев)

Так ведь еще году в 14 вроде сказано было: "Гитлер был бронированным кулаком нацизма, а Порошенко - его жидкий стул"laugh

А вообще тут проблема не в лидере. Тоже давно уже слышал: "Гитлера могли даже убить - грохот сапог по брусчатке это бы не остановило". Германию и немцев очень сильно унизили Версальским миром, успех Гитлера в восхождении к власти во многом продиктован именно этим. Украину никто не унижал, сами себе в штаны насрали. Хотели высокомерно дать русским пощечину - а тут встречный хук, гипс, больница. И Крым отъехал, приветливо помахивая средним пальцем.

Притом еще учтите вот что: Германию унижали мировые державы, победители. Украину эти же самые победители поддерживают и полностью одобряют, а она обиделась на Россию, которую сама считает лузером, страной-бензоколонкой.

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Да-а, быстро трансформировались от "мы кормим весь Союз" до... "агрессоры". Думаю это заложено в менталитете...Это можно переделать если только они будут жить среди россиян, без доступа к свидомому воздуху, да и то только через несколько поколений.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

вот и надо подождать хотя бы пару поколений

пока дети детей нынешних якобы прорусских подрастут

и уже с ними решать как жить дальше, если захотят

так как нынешним взрослым веры нет, совсем нет

одна гниль.. куда ни ткни

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

https://m.facebook.com/100006879888184/posts/pcb.2369153093323997/?photo...

Подождали пару поколений и сейчас там бандерштадт. Ждите дальше.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Вот и ладненько. Подождали и выяснили: что есть настоящий "хохлизм". И что такое "братство народов" заодно. Уже хорошо. Поставили галочку. Теперь когда диагноз - "украинство"  поставлен - будем  смотреть за лечением: то ли пилюльками обойдёмся, то ли скальпельком придётся кое-что и кое-где подправить. Дело не быстрое. Может быть и два и три поколения на это уйдёт. Спешить некуда, да и незачем.  Тем более своих дел невпроворот, времени да и желания нянчится с "украинцами" нет. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Откуда вас таких... четырёхмесячных берут?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Оттуда же, откуда и шестилеточные. Берут? Вы случайно не гинеколог-надомник? Уж очень "юмор" специфический.  

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

лесом иди, украинец

я у тебя в игноре

забыл штоле?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Двадцать — двадцать пять лет назад, механизм двойного гражданства благоприятствовал скорее Украине, чем России. Но украинские националисты не смогли ни понять это, ни использовать ситуацию.

Не стоит так уж "плохо" думать об украинских нацистах националистах. Ибо они резонно полагали, что нашествие этнических русских на Украину нисколько бы не вызвало украинизацию приезжих, а "с точностью до наоборот", вызвало бы усиленную русификацию местных украинцев. Так сказать, "разом нас богато", только с другой стороны. В результате было бы два государства с преобладающим русским населением (и "альтернативное" русское государство ещё бы тыкало в лицо аргументом вида "у вас полно нерусских, а у нас их практически нет!"). Где в этой схеме было бы место исконным украинским националистам?

До моего переезда в Россию я жил в Молдавии, был знаком с одним молдавским националистом. Очень образованный и умный человек, по-русски говорил и писал получше многих этнических русских (и даже предложный падеж применял с правильным окончанием, а не как нынешние интернет-писатели). Так вот, однажды я его спросил: почему бы вам, молдавским патриотам, не допустить вместо одного государственного языка -два, второй -русский. Он сказал: если будут два госязыка, русский по факту всё равно вытеснит молдавский, и мы, молдаване, станем просто группой русскоязычных, а впоследствии растворимся в массе русских.  

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Если один из двух государственных языков  будет преобладать, это процесс естественный, а значит нормальный . А вот навязывать мову - противоестественный и насильственный. Да, культурно русский язык богаче , смыслово- точнее, в понятиях вообще безграничен, в отличии от недорумынского и суржика.

 Да и не двинет мова кони, можете не переживать, на ней аж на ДВ спивают.

 Так что плюньте вашему образованному националисту в евонную морду лица и пошлите лесом. Пусть себе идет до городу Бухаресту.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Ющ периодически гундосил, что только русский язык мешает им стать Польшей. Теперь запануют!

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Он сказал: если будут два госязыка, русский по факту всё равно вытеснит молдавский, и мы, молдаване, станем просто группой русскоязычных, а впоследствии растворимся в массе русских.  

Если культура и нация искусственно созданы извне, то растворятся. Если нет -- то и без языка прожить можно, будут как ирландцы.

Так что это было признание неполноценности и искусственности молдавской культуры.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

срать на них

когда Янукович сел на табуретку, вся эта

пророссийская шваль резко зашлюховала в европу

плюя в Россию на всех площадках:

что нам может дать Россия?! у вас Чечня, идите в дупу с братством

вспомните инет срачи 2010-2012, весь рунет кричал: вас будут резать

а сейчас у них желудки скрутило и они резко захотели в Россию

вчера резко хотели в Европу, сегодня в Россию, завтра в Америку

лесом идите..

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

тебе сказали: лесом иди, украинец

я у тебя в игноре

забыл штоле?!

зачем ты меня каментишь?

хочешь пообщаться?

тогда ты не с того начинаешь..

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Значит не зря я тебя забанил.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

пукнул напоследок?  дбл

вот теперь и шляхуй по холодку

лес рядом..))

Аватар пользователя decoder
decoder(9 лет 1 месяц)

По-моему,в Ваших суждениях ошибка.Оставим пока наци-шелупонь.Обсудим оставшееся большинство,которое просто не хочет войны в силу элементарного здравого смысла и инстинкта самосохранения.

 И возьмём пример с Грузией.Если с Украиной нас разосрали по-крупному,то с Грузией всё это кишащее майдаунское дерьмо быстро стухнуло,даже санкции Госдумы не спасли накачку противостояния россиян и грузин.

И в контексте "и что же нам теперь всем делать - россиянам и южнорусам ,пардон,украинцам?" возникает вопрос.А вдруг мы,как говаривал некий политик,наверняка Вам знакомый - Владимир Путин,и вправду Единый народ,который "сначала разъединили,а затем стравили"?

 Мне кажется,Ваша риторика безперспективна.Она продолжает майданускую накачку и раздрай.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Ищенко наверное плохо разбирается в сути законодательств и политических процессов из которых они вытекают. 

Двойное гражданство делают:

1. для высасывания квалифицированного трудового ресурса из страны-вассала

2. для создания схем вывода капиталов из страны

2. для свободного въезда "белых хозяев" с целью контроля за процессом и выбора лакомых кусков новой колонии

Так что все делается вовремя. Главное под правильным углом смотреть на процесс.

СУГС