ВладиславИноземцев: О либерализме и либералах

Аватар пользователя serghey

О либерализме и либералах: некоторые точки над  «i»: Дискуссия о либерализме, спровоцированная недавним дилетантским высказыванием Владимира Путина о предполагаемой кончине такового, прокатилась в последние несколько недель по страницам многих мировых изданий — но в России она по понятным причинам приобрела особо драматичный характер. Не обошла она и сайт «Сноба», где предсказуемо прозвучали совершенно полярные точки зрения

Основное, на что указала как российская, так и (в меньшей мере, но тоже) глобальная дискуссия на данную тему, — это прежде всего сохранение в мире XXI века того, что, на мой взгляд, давно должно уже было быть преодолено: некоей устойчивой приверженности определенной идеологии как цельному мировоззрению или отторжения его, но столь же всеобъемлющего и категоричного. Как только Путин затронул тему либерализма (установить, что именно он под ним понимал, не представляется ни возможным, ни даже желательным), его сторонники и оппоненты выступили с текстами, в которых коснулись всех мыслимых проблем современного мира — от экономического неравенства до дискриминации сексуальных меньшинств, от нашествия мигрантов на западные страны до агрессивного экспорта демократии в направлении глобальной периферии. На мой взгляд, основная проблема состоит именно в том, что для адекватного восприятия существующих вокруг нас реалий нужно отказаться от такого «цельного» (а потому и убогого) взгляда на мир.

Ровно 40 лет тому назад Даниел Белл, один из самых тонких интеллектуалов, с которым мне выпала радость общаться, говорил о своем кредо как о «либерализме в политике, социализме в экономике и консерватизме в культуре» (Bell, Daniel. The Cultural Contradictions of Capitalism, New York: Basic Books, 1996, p. xi). На мой взгляд, эта формула указывает не только на предпочтения одной конкретной личности, духовно более богатой, чем «одномерный человек», способный легко вписаться в рамки любой демагогической доктрины, но и в определенной степени на путь, который проходила, проходит и еще будет проходить теория, традиционно именуемая либерализмом.

Я не буду повторять азы истории либеральной идеи. Все знают, что ее основатели ставили человека выше государства, проповедовали идею личной свободы, светской власти, верховенства права (а не закона, как иногда принято считать), священности права собственности и других основополагающих прав, обычно закрепляемых в конституции. Либерализм в его изначальной версии не предполагал демократии в ее современном понимании, как не предполагал он и всеобщего избирательного права; тот же Белл четко говорил, что не верит в демократию — но верит в законы и права (см.: Белл, Даниел и Иноземцев, Владислав. Эпоха разобщенности. Размышления о мире XXI века, Москва: Центр исследований постиндустриального общества, 2007, с. 121). Либеральные философы обращали особое внимание на принцип частной собственности, так как он позволял ограничить возможности диктата воли государства, а также на свободу предпринимательства, так как она выступала одним из наиболее очевидных антиподов хозяйственным монополиям времен феодальных монархий. Однако, подчеркну, экономика всегда оставалась вторичной темой в либеральных теориях, так как либерализм — как и другие великие идеологии — возник прежде всего как политическая доктрина.

Однако общества XXI века существенно отличаются от мира XVIII столетия, причем не только количественно, но и качественно.

С одной стороны, либеральные принципы получили за это время гигантское распространение, как говорится, и вглубь, и вширь. В XVIII веке в Европе были отменены крепостное право и рабство в колониях; в XIX веке в США ушло в прошлое рабское положение выходцев из Африки; в XX веке возникло и утвердилось всеобщее избирательное право; на протяжении последних нескольких десятилетий исчезли практически все виды сегрегации, а некоторые из них сменились системой «утверждающих действий». При этом если 300 лет тому назад элементы политического либерализма встречались лишь в нескольких странах, то сегодня они лежат в основе государственных институтов как минимум в половине государств, в числе которых находятся все наиболее процветающие и успешные общества. Этот политический либерализм породил современную доктрину прав человека, краеугольным камнем которой является важнейший элемент либеральной теории: приоритет частного над «общественным», личности над «государством». Государственная власть должна служить интересам граждан — прежде всего, защите их личных свобод, неприкосновенности частной жизни, права на самовыражение и не может быть узурпирована ни при каких обстоятельствах. Слова Авраама Линкольна о ценности «власти народа, реализуемой народом во имя народа (government of the people, by the people, for the people)» являются идеальной формулой политического либерализма, который предлагает, судя по всему, наилучшую форму общежития, которая только и была изобретена человечеством. Люди, готовые отдать другим свое естественное право участвовать в управлении обществом и отказаться от системы, в которой правовые нормы распространены на всех его членов, даже за иллюзию возрастающего материального благосостояния, вряд ли могут считаться современными — хотя, увы, «сотворение кумиров» преследовало человечество на самых разных этапах его истории.

С другой стороны, по мере развития либеральных политических институтов и распространения теории неотъемлемых прав человека, либеральные общества столкнулись с необходимостью определить свое отношение также и к экономическим правам. Совершенно неслучайно масштабная кампания борьбы против расовой и этнической сегрегации в Соединенных Штатах, начавшаяся как сугубо политическое движение, практически немедленно переросла в столь же масштабную программу по борьбе с бедностью и развитию системы социального обеспечения. Практически то же самое случилось даже ещё раньше в странах Западной Европы, где успехи в этой сфере были куда более значительными. Следует заметить, что именно к данному периоду — т. е. к 1960–1970-м годам — относится появление термина «либерал» в совершенно непривычном для российского интеллектуала смысле: как обозначение человека, выступающего против разнузданной рыночной стихии, за «большое государство» и в поддержку сокращения имущественного неравенства. Если внимательно прочесть книгу Пола Кругмана «Кредо либерала» (см.: Кругман, Пол. Кредо либерала, перевод с англ. под редакцией и со вступительной статьей В. Л. Иноземцева, Москва: Издательство «Европа» и Центр исследований постиндустриального общества, 2008), можно убедиться в том, что уже полвека тому назад в Америке никто не назвал бы экономистов типа Егора Гайдара или Анатолия Чубайса либералами. В той же мере, в какой Демократическая партия Джефферсона Дэвиса, президента Конфедеративных штатов Америки, поддерживавшая сохранение рабства и приведшая США к Гражданской войне, не похожа на демократов Билла Клинтона и Барака Обамы. А экономический либерализм конца XVIII века имеет весьма отдаленное отношение к экономическому либерализму конца XX-го (и как раз поэтому волна его отторжения, запущенная при Роналде Рейгане и Маргарет Тэтчер, всегда именуется никак не либеральной, а неоконсервативной). Иначе говоря, идея равенства политических прав в определённый момент произвела на свет концепцию пусть и куда менее безусловного, но равенства прав экономических — и «впустила» в либерализм элементы социализма (но именно социализма, а никак не коммунизма). Однако фундамент либерализма при этом сохранился неизменным: он по-прежнему состоит в приверженности праву, уверенности в приоритете интересов личности над интересами государства и убежденности в том, что власть может и должна меняться в зависимости от предпочтений избирателей.

Как бы мы ни относились к политическому курсу того же Дональда Трампа, его избрание показало, что западные общества вовсе не готовы уступить мифической «диктатуре меньшинств»

«Социалистический элемент» в либерализме стал реакцией на диссонанс между провозглашавшимися идеалами свободы и невозможностью их полноценной реализации в классовом обществе, в котором элита экономически доминировала над большинством населения. Результат был достигнут: если посмотреть сегодня на развитые общества, то, хотя в них можно увидеть колоссальный разрыв в финансовых активах самых богатых и самых бедных членов общества, диссонанс в уровне их реального потребления несравним с тем, что можно было видеть сто лет тому назад или ранее. Вид владельца огромной корпорации, едущего на работу за рулем далеко не новой машины в потертых джинсах, сегодня давно уже никого не удивляет — и это своего рода визитка современного либерализма, как бы это ни шокировало большинство российских участников соответствующей дискуссии.

К началу XXI столетия либерализм подошёл, столкнувшись с новыми вызовами. Порожденная его политическими концептами апология свободы и равенства привела к развитию движений за права меньшинств (причем представители разного рода сексуальных меньшинств выступают тут самыми последовательными сторонниками либеральных идей, так как они требуют не привилегий, а совершенно равного к себе отношения), в то время как запущенная его экономической динамикой глобализация в конечном счете спровоцировала гигантскую миграционную волну с периферии в центр, в то время как на протяжении большей части истории либеральных обществ масштабные миграции направлялись в обратную сторону — из центра на периферии. Все эти тренды нанесли мощный удар по фундаментальным, но основательно уже забытым концептам либерализма прежде всего по идее нации, которую либеральные теоретики XVIII века воспринимали как некую естественно заданную рамку государства. Разрушение традиционных идентичностей вкупе с серьезными экономическими проблемами, которые те же миграционные потоки порождают в либеральных (подчеркну: не в неоконсервативных суперрыночных) обществах, выступает не менее мощным вызовом либерализму, чем было для него экономическое неравенство в середине прошлого столетия. Если тогда политический либерализм, пользуясь формулировкой Белла, вынужден был инкорпорировать в себя экономический социализм, то сегодня он стоит перед необходимостью получить прививку культурного консерватизма.

Проблема современного либерализма в том, что он исходит из необходимости сочетания различных оснований и проявления свободы в политической, экономической и культурной сферах

Собственно говоря, именно здесь мы и попадаем в тот «лес из трех деревьев», в котором запутался не только Путин, но и многие участники обсуждения его странных размышлизмов. Сегодня либерализм может показаться отступающим под натиском суперсовременных трендов, которые кажутся «консерваторам в культуре» разрушающими фундамент социального общежития. Однако нужно иметь в виду, что данные тренды являются очень новыми: массовая миграция в Европу и США из регионов с иными культурными традициями и устоями началась всего 30–40 лет назад; та же борьба за равноправие сексуальных меньшинств — около 50 лет назад. При этом сейчас либеральные общества имеют в своем арсенале как политические, так и экономические инструменты регулирования этих тенденций, и общества небыстро и непросто, но учатся реагировать на происходящее. Как бы мы ни относились к политическому курсу того же Дональда Трампа, его избрание показало, что западные общества вовсе не готовы уступить мифической «диктатуре меньшинств». Каким бы «прорыночным» ни являлся экономический курс нынешнего американского президента, от его налоговых реформ самые бедные слои общества выиграли едва ли не больше, чем самые богатые. Современный либерализм вовсе не поощряет идеи мультикультурализма, как считают многие; он отнюдь не облегчает гомосексуалистам путь в социальные элиты (в автократичной консервативной России представителей этого меньшинства в высших политических кругах куда больше, чем в любой современной либеральной демократии); он не проповедует необходимость составления большинства из меньшинств. В современном мире либерализм ищет пути инкорпорирования культурного консерватизма в свою доктрину и практику — и я убежден, что он найдет их так же, как в свое время нашел возможность применить на практике многие социалистические идеи и принципы.

Повторю еще раз: проблема современного либерализма в том, что он допускает, а точнее, исходит из необходимости сочетания различных оснований и проявления свободы в политической, экономической и культурной сферах. В этом заключается фундаментальное отличие либеральной идеи от всех других идеологий, которые прямо или подспудно проповедуют унитарность жизни человека и требуют подчинения всех ее проявлений единой системе принципов. Именно поэтому в той же России политический авторитаризм естественным образом дополняется культурным консерватизмом и экономической политикой, достойной разве что Америки времен Gilded Age. Пугая своих (скажем предельно мягко) доверчивых подданных ужасами культурного релятивизма, Путин призывает их не только забыть о том, что на самом деле представляет собой современная либеральная экономика (приводить сравнения того, что может позволить себе средний класс в Америке/Европе и России, я считаю не слишком гуманным), но и отказаться от любых политических прав и тем более от дегенеративных мечтаний о правовом государстве. При этом Владимир Владимирович довольно успешен в своем предприятии — предприятии, которое, судя уже практически по любым статистическим данным, не делает успешными ни Россию, ни большинство россиян.

Согласно легенде, 13-летний Микеланджело, не без труда принятый в ученики к Доменико Гирландайо, расположил к себе уже признанного тогда мастера, ответив на вопрос о том, что он умеет, «я умею учиться». Одним из главных, если не основным достоинством либерализма является, помимо его гуманистического фундамента, именно это умение учиться и способность отвечать не только на вызовы времени, но и на изменяющиеся человеческие предпочтения. Эта способность обусловлена прежде всего верой либералов в потенциал человека, в безграничность его способностей и в непреходящую ценность его личной свободы. Именно поэтому, я убежден, либеральные общества будут развиваться и процветать еще много столетий после того, как коммунистические и фашистские диктатуры окончательно станут достоянием истории.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

При обсуждении статьи Хазина поспорили... Показалось уместным ознакомиться с тем,  что думают патентованные либералы о либерализме и как оценивают инициативу ВВПутина в Осаке. Болд мой, субъективный. Статью решил не сокращать и не цензурировать, as is

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Дискуссия о либерализме, спровоцированная недавним дилетантским высказыванием Владимира Путина

Ну,далее читать не стал... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

ну и жаль, что у Вас нет "прививки", я в преамбуле предупредил, что текст нецензурирован, какой есть. Вот так они пишут, вот такое читают. Противника надо знать

Аватар пользователя Zadira
Zadira(5 лет 5 месяцев)

Очень много передёргиваний, умолчаний, да и откровенная ложь есть. Для либералов-фаготрофов сойдёт, но зачем вот это здесь? Ничего нового о либерде в этой статье нету.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Напрасно  не  стали  читать.  Написано  хорошо,  логично,  много  дельных   деталей  и  замечаний.   С  поправкой   на  общее  сумасшествие,  как  говорится.   Которое  заключается,  по  моему  мнению,  в  главном  символе  веры  либерализма  -  ценность  личности,  ее  права  и  свободы   -  выше  интересов  государства.    Где-то  в  высочайших  небесных  сферах,  в  духовном  измерении,  может  оно  так  и  есть.  Но  либерализм  занимается  все-таки    конкретными  политическими  практиками,    институтами  на  грешной  земле  в  ее  стесненных  условиях.   И  здесь  выясняется  вся  иллюзорность  и  невозможность  впихнуть осколки  высоких  откровений   в  формальные  законы  и  правила  политической  реальной  жизни.   Поэтому  главным  оружием  либералов  становится  ложь  и  лицемерие  -  чтобы  искренне  не  замечать  как  далека  от  практики  эта  демагогия   о  том,  что  народ  через  выборы  и  принятие  законов  управляет  своей  страной.   На  самом  деле  выше  интересов  государства  и  общества  в  целом  оказывается  ценность  малой  кучки  личностей  особо  дорогих  и  всевластных.   Которые  как  пауки  высасывают  жизнь  из  целых  народов..

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"  главным  оружием  либералов  становится  ложь  и  лицемерие " - золотые слова

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

С  поправкой   на  общее  сумасшествие,  как  говорится.   Которое  заключается,  по  моему  мнению,  в  главном  символе  веры  либерализма  -  ценность  личности,  ее  права  и  свободы   -  выше  интересов  государства

Так сам же Иноземцев пишет: 

На мой взгляд, основная проблема состоит именно в том, что для адекватного восприятия существующих вокруг нас реалий нужно отказаться от такого «цельного» (а потому и убогого) взгляда на мир.

То есть, нужно представить, что "ценность личности, её прав и свобод" должна так же рассматриваться не цельно, а фрагментарно: вот здесь такая ценность первична, а вот тут вторична. Например, во время войны или беды либерализм глуп, а в мирное время, напротив, вредно его отсутствие.

Глядишь, с таким "коэффициентом использования" (от нуля до единицы) либерализм и нашел бы себе место в реальном мире -  собственно, давно уже нашел. Но вряд ли они догадаются :)

Либерализм как сахар - и вкусен, и приятен, и полезен, но в неограниченных количествах приводит к болезни и гибели. И жить без него, в общем-то, можно, хоть и несладко.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

азы истории либеральной идеи

Всё, что родилось, умрёт. Ничего вечного нет.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Начало статьи неплохое, но вот дальше попер голимый бред. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Что полезно в статье - так это куча, реально куча определений что такое либерализм. По факту, за этим названием скрывается целый зоопарк различных течений, и редко когда в дискуссиях удается четко понять, какое именно из них имеется ввиду.

Ну а в обывательской практике, либерализм - это то, что описывает систему мышления элит Запада с нашей, внешней точки зрения. В основном понимаемой из мышления наших собственных прозападных политических маргиналов. Примерно также как в обывательской практике жителей Запада, социализм/коммунизм - это то, что описывает с их точки зрения поведение властей позднего СССР. Поверхностная ассоциативность. Как-то так.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Господин автор может думать что угодно, но доктор сказал в морг - значит, в морг. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Эка их колбасит: вот прямо сегодня Мэй:

"Президент Путин выразил это настроение четко накануне саммита G20 в Японии, когда он сказал, что либеральная идея устарела, потому что она вступает в конфликт с интересами подавляющего большинства населения. Это циничная ложь. Уровень жизни в либеральных демократиях, таких как Великобритания, Франция и Германия, не идут в сравнение с уровнем жизни в Российской Федерации. И факт, что он считает нужным озвучит то, что он сказал говорит об угрозе нашим ценностям, которые мы должны защищать».

Спор о либерализме очень серьезная штука

Президент Путин выразил это настроение четко накануне саммита G20 в Японии, когда он сказал, что либеральная идея устарела, потому что она вступает в конфликт с интересами подавляющего большинства населения.

Это циничная ложь. Уровень жизни в либеральных демократиях, таких как Великобритания, Франция и Германия, не идут в сравнение с уровнем жизни в Российской Федерации. И факт, что он считает нужным озвучит то что он сказал говорит об угрозе нашим ценностям, которые мы должны защищать».


Источник: https://rusvesna.su/news/1563375298

Президент Путин выразил это настроение четко накануне саммита G20 в Японии, когда он сказал, что либеральная идея устарела, потому что она вступает в конфликт с интересами подавляющего большинства населения.

Это циничная ложь. Уровень жизни в либеральных демократиях, таких как Великобритания, Франция и Германия, не идут в сравнение с уровнем жизни в Российской Федерации. И факт, что он считает нужным озвучит то что он сказал говорит об угрозе нашим ценностям, которые мы должны защищать».


Источник: https://rusvesna.su/news/1563375298
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

За всей, так сказать, академичностью изложения - пустота, ноль, звон давно отстрелянных гильз, собранных с полей фрагментарно изученных и неверно понятых интеллектуальных сражений.
В итоге, за отсылками к классикам следуют чудовищной глупости сентенции.

"Этот политический либерализм породил современную доктрину прав человека, краеугольным камнем которой является важнейший элемент либеральной теории:
приоритет частного над «общественным», личности над «государством
»."

Хартии вольностей скоро 800 лет.  И объявлять  вышеперечисленные приоритеты  элементом либеральной теории - сильно рисковать реноме образованного человека. Может, и шляхту польскую в либералы запишем?
А на прочую часть европейских обществ эта благость, включая социальные гарантии, распространилась благодаря наличию системного конкурента в лице СССР, доказавшего, что без поддержки из-за океана промышленный и людской потенциал Европы ни шиша не стоит в сравнении с советским. 

"уже полвека тому назад в Америке никто не назвал бы экономистов типа Егора Гайдара или Анатолия Чубайса либералами."

Да не "никто", а конкретно Пол Кругман, который "Америка погружается во тьму". То есть, абсолютно ничем не подтверждённое заявление.

"Каким бы «прорыночным» ни являлся экономический курс нынешнего американского президента, от его налоговых реформ самые бедные слои общества выиграли едва ли не больше, чем самые богатые."

А это вообще откровенное враньё. Львиная часть налоговой экономии потрачена бенефициарами на выкуп с рынка собственных акций и бонусы руководству.

Это даже не лес из трёх деревьев, а  околок из дубовых свай, который автор сначала лично назабивал куда ни попадя, а потом сам в нём и заблудился.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Согласен но ещё можно добавть. Взгляд на Мир однобокий - "здесь вижу, здесь не вижу а здесь рыбу заворачивали"

"Права человека" использовались западом как инструмент взлома СССР через Хельсинки. По количеству войн, в этот период, и . трупов бесправных человеков хорошо видно мурло этих "защитников".

"занародник" Иларионов ратует за отмену государства, которое худо-бедно обеспечивает народу правопорядок, соцзащиту, границы, наконец, от злоумышленников и эконом экспансии. Ему хором подпевают мировые ТНК

Демократично выбранный Родшильдами Макрон, демократичненько вышибает глаза, резинывыми пулями своим, обладающими всеми "правами человека" жилетам, не то, что авторитарный Путин, который лишает прав западные НКО и их шестёрок, негодяй

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Резиновые пули - ладно, пошто американская полиция без суда и следствия с "завидной" регулярностью пристреливает своих граждан настоящими? Очевидно, приоритет прав разных личностей имеет разную цену — у застреленных приоритет прав их личности ниже плинтуса.

А "занародник" Илларионов ненавидит Россию и ее народ до потери адекватности, так что с него какой спрос?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Я не буду повторять азы истории либеральной идеи. Все знают, что ее основатели ставили человека выше государства, проповедовали идею личной свободы, светской власти, верховенства права (а не закона, как иногда принято считать

Примат частного над общим.  

Этот политический либерализм породил современную доктрину прав человека, краеугольным камнем которой является важнейший элемент либеральной теории: приоритет частного над «общественным», личности над «государством».

Например частного интереса правозащитников над интересами всего Государства, то-есть интересами всех граждан. Кстати именно эта идея, навязанная извне,  разрушала СССР. 

Основное, на что указала как российская, так и (в меньшей мере, но тоже) глобальная дискуссия на данную тему,

При этом умалчивают главный вопрос- что предлагают вместо либерализма?

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Противоположность либерализму это фашизм. По поводу либерализма высказывались Муссолини, Гитлер, Сталин, Мао Цзэдун.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Демократия с либерализмом тоже не очень. А либерализм вполне может стать тоталитарным.

Так всё запутано. :)

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Если упростить - либерализм это свобода личности а вот фашизм это ограничение прав и свобод личности. Поэтому и очень странные такие заявления сегодня. Сейчас даже автократии не используют тоталитаризм. Попытка повторить опыт Гитлера, Сталина и других диктаторов просто обречена на провал и будет похоже на пародию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Если упростить то останется изм. Изм - философское течение против всего плохого, за всё хорошее.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

С этим согласен. -))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Противоположность либерализму это фашизм.

Как ни странно, продолжение либерализма до предела - тоже фашизм. Разве не ограничивают права личности требования держать язык за зубами по поводу геев или негров, или hate speech? Разве в очень-либеральных-странах не выбрасывают на обочину жизни людей за одно лишь собственное мнение, если оно не либеральное, что напрямую нарушает право на свободу совести?

Разница только в том, кто будет бенефициаром: то ли капиталисты через трудящихся при фашизме справа, то ли капиталисты через одноногих чернокожих лесбиянок при фашизме слева :)

А ещё проще можно сказать так: история показала нам, что любое развитие общества в западной парадигме приводит его к фашизму, под какими бы лозунгами ни шло это развитие. Потому что это высшая форма развития капитализма, хоть через национализм, хоть через либерализм к ней иди.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Вы называете фашизмом совсем не то что было на ограниченных территориях и во времени в 20 веке. Угрозы фашизма как таковой нет. Сейчас даже диктаторские режимы трансформировались в авторитарные под лозунгом что нам не нужен либерализм у нас будет автократия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*эта идея, навязанная извне,*Маркс не из рязанских крестьян будет .

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

"Либеральные философы обращали особое внимание на принцип частной собственности, так как он позволял ограничить возможности диктата воли государства, а также на свободу предпринимательства"

Либерализм не победит потому что либералу нужны не только потребители, но и солдаты, значит от граждан они  не отделаются.

 "(либеральные идеи) лежат в основе государственных институтов как минимум в половине государств, в числе которых находятся все наиболее процветающие и успешные общества"

В первой десятке богатейших стран как минимум 7(семь) это монархии. В первой десятке беднейших стран все 10(десять) демократии.

Например на западе Африки, месте не самом зажиточном, у самой бедной страны этого бедного региона Либерии уже 200 (двести) лет списанные и переведённые на местный диалект законы США (страны безусловно успешной), а либерального счастья всё нет.

Там наверное ещё много интересного. И много попыток перековать Гражданина в потребителя, но зря всё это. 

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Это как богатство страны оценивают? По наличию ресурсов или богатству граждан?

Африка сейчас демократизируется, развиваются государственные институты, гражданское общество а для этого нужен либерализм. В мире конечно много авторитарных режимов но как правило они маскируются под демократии заводят декоративные государственные институты.  Так что рассматривать монархию как вид управления страной не совсем корректно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Дочитал до конца, сноб (Из педивикии. Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам).

Для любителей программы Дом-2(два) - нормально.

Процитирую этих снобов.

"Вид владельца огромной корпорации, едущего на работу за рулем далеко не новой машины в потертых джинсах, сегодня давно уже никого не удивляет — и это своего рода визитка современного либерализма, как бы это ни шокировало большинство российских участников соответствующей дискуссии."

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Если честно, вообще не понял, чем же конкретно было вызвано и выступление Путина и такой рёв и визг с противоположного лагеря?
Величины мировых физических констант изменились?
Или показатель степени в знаменателе в выражении силы кулоновских типов взаимодействия превысил тройку?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Для понимания сущности современного российского либерализма почти никакого значения не имеет то, что господа либералы о себе любимых и о своей квазирелигиозной вере вещают. Значение имеет только их практическая деятельность. А так как у них была возможность показать себя во всей красе именно на практике, причем в масштабах всей страны, то вопросов уже не осталось. Статьей больше, статьей меньше - никакой разницы. Carthago либерализм delenda est.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Карфаген Либерализм должен быть разрушен.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

yes