footuh – 23 Мая 2012, 12:43:17
Теперь по сути работы, написанной Жуковым в соавторстве с неизвестным нам камрадом Крафтом.
Мне камрады подсказывают, что это было наставление, которое проистекало из "практического применения работ Триандафилова на практике".
Суть "наставления" сводится к утверждению , что "высокомобильным соединениям" (читай - "танкам"/"САУ"/мотопехотным/моторизованным дивизиям") "собственные ресурсы необходимы до наступления "снарядного голода" у противника.
В переводе на русский - суть идеи проста как мычание, - если вам удалось повредить линии снабжения у противника (бомбовыми ударами, действиями парашютистов, береговой бомбардировкой, или же действиями диверсантов - не суть важно), то в связи с тем, что в обороне обороняющийся тратит боеприпасов больше чем наступающий (хотя бы потому что временной ресурс обороняющегося используется только на огонь, а у наступающего он делится на огонь и маневр, или говоря проще боец в окопе стреляет по наступающим, а боец в наступлении не только стреляет, но и бежит в атаку, меняет позицию и так далее).
В итоге "патронный голод" наступает у обороняющихся быстрее, чем у наступающих.
А дальше - высокоманевренная сторона, ежели ей удалось сохранить ресурсы, способна выбирать тех из обороняющихся, у кого этот "голод" сильней выражен. Именно на этом участке происходит прорыв а дальше - понеслась звезда по кочкам.
Ну, или иными словами это то самое, что Гудериан и Манштейн позже творили во Франции и Югославии, а тот же Роммель в Бенгази и Тобруке. И соответственно Жуков в операции Багратион или висло-Одерской операции.
Огромный респект и спасибо нашим камрадам - кадровым военным, которые разжевали мне этот процесс. (Ибо со стороны это все выглядит вовсе не-интуитивно, впрочем я в моем заблуждении не одинок, точно так же как и я - думали разные польские французские британские и ранне-советские генералы.)
Так что Триандафилов велик (как теоретик), Жуков (как практик) и некий неизвестный камрад Крафт (который смог это с успехом применить на европейском театре военных действий) (За что его по-видимому и не пустили в расход, хотя всем пруссакам в генералитете этого очень хотелось.
Так что пришлось его куда-нибудь "спрятать" - в том числе и ради того, чтобы разобиженные джапы его не нашли/не заметили.)
Вопросы эффективного применения мер воздействия в виде открытых боевых действий. Теоретики и практики.
Комментарии
Теоретиков много было. Тот же Буденный с его теорией глубоких операций. Но одно дело теоретизировать в тиши штабных кабинетов, другое дело принимать решения в условиях постоянно меняющейся обстановки. Буденный в 1941-1942 не смог и был снят с ответственных должностей.
У Тимошенко в 1941-м тоже было много хороших задумок, с реализацией только вышло не очень.
На Триандафилова идеях учились генералы и маршалы Вермахта и успешно применяли. В т.ч. против русского сектора. В СССР же полностью разве Рокоссовский,
частично в большей степени Ватутин и в меньшей, отчасти по политическим соображениям - Жуков. Остальные бездари или, их куда больше, карьеристы той или иной степени вроде Ротмистрова.
К теоретикам пожалуй можно отнести Шапошникова и отчасти, в области техники - безусловно, Тухачевского, каким бы он гадом как человек не был но перспективы вооружений куда лучше прочих чувствовал. РНИИ - его детище как и первый в мире вертолёт Алексея Черёмухина ЦАГИ-1ЭА, поднявшийся на сотни метров, взлетевший в 1930. Он много чего разработал ещё.
В 1932 он поставил мировой рекорд высоты полёта для вертолётов в более чем 600м, что раз в 25 превосходило тогдашний мировой уровень вертолётостроения и говорило о безусловном КАЧЕСТВЕННОМ скачке технологии и открывало перспективы как машины для спецопераций, особенно в сильно пересечённой местности, не горах. Спасибо дедушке вертолётостроения Юрьеву.
Схема была довольно занятной. с парой винтов компенсировавших реактивный момент винта. После доработок в 1936 было принято решение применять их для заброски разведывательно-диверсионных групп. Скорость машины на 1932 была малой, порядка 30км/ч Сыроватые машины планировались в серию именно Тухачевским.
Обороняющимся надо больше ресурсов, не потому, что наступающие настолько проворные, что им и стрелять то некогда, а потому что их (наступающих) должно быть тупо больше, примерно в десять раз.
Логично. Атакующий выбирает направление, обороняющийся должен быть готов среагировать по всем возможным направлениям, ну или хотя бы самым вероятным.
Нас учили что наступать следует имея минимум 3-х кратное превосходство. Но не вообще, а на участке прорыва, что достигается маневром сил и средств
Нас учили тому же самому. 2,5-3 кратный перевес в живой силе, обороняющиеся могут сдержать. С десятикратным перевесом, практически гарантированный прорыв обороны. У пендосов по моему 6-кратный перевес, надо создать.
В обобщенном плане идея понятна. Для наступления нужно иметь ресурсов в разы больше, чем у обороняющейся стороны. Прорыв обороны происходит тогда, когда у обороняющейся стороны заканчиваются ресурсы (резервы, боеприпасы, ...).
Это в теории. На практике по разному было. Скажем в ходе Витебско-Оршанской операции передовые траншеи противника были захвачены тупо разведкой. Утром 23 июня началось основное наступление. Причем, 39-я армия практически не имела общего превосходства в людях в своей полосе. Однако концентрация войск на участке прорыва позволила создать значительный локальный перевес.
В тот же день фронт был прорван и к западу, и к югу от Витебска. 25 июня в районе Гнездиловичей (к юго-западу от Витебска) 43-я и 39-я армия соединились. В «котёл» попали части 53-его армейского корпуса, 197-я, 206-я и 246-я пехотные, а также 6-я авиаполевая дивизия и часть 4-й авиаполевой дивизии.
А вот в ходе Бобруйской операции таки да – сначала массированный удар авиацией, потом в дело вступили стрелковые дивизии двух общевойсковых армий и как вишенка на торт – введение в прорыв 1-го гвардейского танкового корпуса.
Я, конечно, дико извиняюсь и может Триандафилов действительно велик, как и Крафт.
"В итоге "патронный голод" наступает у обороняющихся быстрее, чем у наступающих."
Ну что за херня. Голод возникает из уравнения "расход - поступление".
У кого расход выше - вопрос, кстати, спорный, а вот поступление целиком зависит от инфраструктуры (дороги, ж-д пути, аэродромы, реки) и техсредств (грузовики, паровозы-вагоны, транспортники, баржи-буксиры) - вкупе с людьми ими управляющими, .
И у кого она лучше, у обороняющихся или наступающих - сказано весьма надвое. Так что наступление голода невозможно однозначно привязать "у обороняющихся раньше".
И это еще без учета действий собственно войск (авиация, партизаны, и т.д.)
Нельзя же так, камрады.
Вы по диагонали читаете?
"если вам удалось повредить линии снабжения у противника"
В доступном для вас виде.
ОБОРОНЯЮЩАЯСЯ сторона перерезает снабжение наступающей стороне, и у нее снарядный (почему только снарядный? ГСМ? патроны-гранаты? еда-вода, наконец?) голод наступает скорее.
Вы издеваетесь? В статье пишется - если вам удалось перерезать снабжение тому, кто обороняется!
А если наоборот, обороняющимся удалось перерезать снабжение тому, кто наступает?
Это понятно. Но в тексте намек именно на то, что нападающий перерезал.
Рельсовая война как раз била по графе "поступления"
Не столько напрямую, сколько косвенно
Это не задача про бассейн "втекает-вытекает"
Представьте равномерно распределённых бойцов в траншее длиной десяток км, на стометровый участок которой, пришёлся главный удар наступающих с десятикратным перевесом в живой силе.
Всё "втекло" перед началом боя, а "вытекло" за 10 минут, да так, что ваш автомат уже не стреляет, а плюёт.
Это ИМЕННО про бассейн. Сколько снарядов привезли - сколько израсходовали.
Для успеха наступления силы наступающих НА УЧАСТКЕ ПРОРЫВА должна превышать численность обороняющихся в 2-5 раз. На какой стороне снарядный голод наступит быстрее?
Хрень хрень и ещё раз хрень, т.н. снарядный голод естественно наиважнейший фактор, и его учитывают вообще в любой ситуации. Но не в контексте прорывов.
Какое отношение имеет власовец жуков, которого почему-то не повесили по итогам 41-го года, к операции Багратион? Которую. кстати он на своём участке почти просрал, если бы не Рокоссовский.
В бан уродца.
тупые уроды вроде тебя историю учат по комиксам
А как же "артподготовки" перед наступлением?
Ответ в самом вопросе:
А как же "артПОДГОТОВКИ" ПЕРЕД наступлением?