Полет на Луну и кризис научного метода

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Вчера исполнилось 50 лет старту космического корабля Апполон-11, который обеспечил «прилунение» двух астронотов на спутнике планеты Земля. Ну якобы.

Интересно, что с тех пор не было ни одного серьезного научного открытия или технического достижения, сравнимого с теми научными открытиями и техническими достижениями, которые были сделаны в предыдущие 50 лет. Я уж и не говорю о тех открытиях и достижениях, которые были сделаны в предыдущие 75 лет.

Достаточно вспомнить изобретение электроники в 1919 году, открытие Вселенной Фридмана в 1922 году, теоремы Гёделя о неполноте в 1930 году и машины Тьюринга в 1936 году, создание первых реактивных двигателей в 1937-1939 года, первого компьютера в 1938 году, создание ядерного реактора в 1942 году, открытие двойной спирали ДНК и биологического кода в 1952 году, полет первого искусственного спутника Земли в 1957 году и первый полет человека в космос в 1961 году, создание интегральной микросхемы в 1958 году и первого электронного сервера в 1964 году.

И вдруг в 1969 году наука остановилась. «Полет на Луну» стал последним крупным достижением человечества. Почему же так произошло? Неужели наука подхватила на Луне какой-то вирус и болеет им до сих пор?

Я думаю, вы все догадываетесь о правильном ответе. В 1969 году человечество вступило в пост-модерн. Оказалось, что вместо того, чтобы добиваться каких-то достижений — можно просто делать вид, что ты уже добился. Ну а что? Кто может проверить, действительно ли марсоход Opportunity ползает по поверхности Марса — или это простенькая декоративная тележка катается где-то в кратере бывшего вулкана на канадском необитаемом острове? Кто сможет достоверно установить, взлетят ли ракеты Минитмен, попадут ли в указанные им цели их боеголовки, и взорвутся ли вообще эти боеголовки?

Стало возможным не быть, а казаться. Илон Маск стал казаться великим изобретателем — а на самом деле он дегенерат. На бумаге он миллиардер — но при этом покупает себе особняк в ипотеку, то есть денег у него нет. Компания Apple в глазах всего мира выглядит крупнейшей хайтек-компанией, ее капитализация больше, чем у Газпрома и Шелл вместе взятых — а в реальности у нее нет ни одного завода, последний маленький заводик в США, собиравший настольные компьютеры Apple из китайских комплектующих, недавно закрылся — и теперь Apple просто является надутой прокладкой, торгующей китайским железом производства Hon Hai Precision и софтом, написанным индусами в Бангалоре.

Зачем напрягаться, если можно просто надувать щёки?

Мы все смеялись над хохляцким мальчиком Ростиком, клеющим танчики из картонных коробок — и поучающим конструкторов ХКБТМ, как надо делать танки. Но ведь на самом деле он ничем не отличается от Илона Маска — просто за ним не стоит промывающая мозги машина западных СМИ, вот и выглядит Ростик идиотом. Но хохлы-то верят! Их накрытым кастрюльками мозгам хватило и украинского ТВ, чтобы уверовать в перемогу. То есть разница между идиотом и «великим изобретателем и инноватором» в мире постмодерна заключается лишь в интенсивности промывания мозгов аудитории при помощи СМИ.

Вот уже и звездолет Маска Starhopper сгорел — но хомячки уверены, что инновации Маска вот-вот позволят им улететь далеко и надолго.

Не удержусь от цитаты товарища Пелевина, человека и лунохода:

В оркских деревнях до сих пор приходят в религиозный ужас при виде СВЧ-печек. Им непонятно, как это так – огня нет, гамбургер никто не трогает, а он становится все горячее и горячее. Делается это просто – надо создать электромагнитное поле, в котором частицы гамбургера придут в бурное движение. Оркские революции готовят точно так же, как гамбургеры, за исключением того, что частицы г@вна в оркских черепах приводятся в движение не электромагнитным полем, а информационным.

Тут абсолютно точно описана метода постмодерна. Нет необходимости на самом деле лететь на Луну — достаточно при помощи «информационного поля» создать у людей убедительную картинку, будто бы это произошло.

Как только стало понятно, что это — работает, научный метод закончился, а сама наука превратилась в такую же симуляцию, как всё остальное. Выражение «британские ученые» у любого нормального человека сейчас вызывает смех — а ведь когда-то британская наука была одной из сильнейших в мире. Теперь же любое открытие, сделанное «британскими учеными», заранее становится посмешищем. И это не случайность, это сделано сознательно — науку как инструмент познания мира совершенно сознательно дискредитируют, поскольку она может случайно обнаружить расхождения между созданной картинкой-симуляцией и реальной действительностью.

Ну в самом деле — вот некоторое время назад обнаружилось, что лунный реголит (и соответственно вся поверхность Луны) имеет ржаво-коричневый оттенок. А на фотографиях, сделанных астронотами НАСА якобы на Луне в 1969 году — эта поверхность серая (то есть такая, какой ее видно с Земли через земную атмосферу).

И всякий здравомыслящий человек сразу понял, что именно означает это расхождение. К счастью для творцов постмодерна, здравомыслящих людей мало, а в черепах остальных частицы г@вна по-прежнему исправно колеблются генераторами CNN. Но если наука и техника будут продолжать развиваться — нестыковки станут накапливаться. Поэтому прогресс решили остановить, ограничив его безобидными областями — в основном развитием генераторов для колыхания внутричерепных частиц г@вна. Вот поэтому всяким фейсбукам, инстаграммам и ютьюбам дан зеленый свет, а физика с космонавтикой уныло топчутся на месте.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это не тема для обсуждения были или не были американцы на Луне. Это тема немного про другое.

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это дело насы,  доказать что летали. Вот пусть они и стараются.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Стоп. Тут не луносрач.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Именно. Но было бы странно, если бы оно в луносрач не скатилось бы :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Но спровоцировали именно вы.

Между прочим, бремя НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств ВСЕГДА лежит на первооткрывателе.

Иначе:

... между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Тут в соседней ветке Kir2328 уже высказался на тему, что неподделываемых доказательств в принципе не бывает.
А потому, доказать что-либо так, чтобы оно было НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДЛЯ ВСЕХ в принципе не возможно. Науки не существует, знания не существует, и мира вокруг вас - тоже не существует. Ву-а-ля. Кстати, такое философское течение, как ни странно, тоже есть, ибо внутренне оно непротиворечиво :D

Кстати, замечу, что несмотря на полувековые полеты в космос в Штатах до сих пор имеется весьма заметное движение плоскоземельщиков, для которых планетообразность планеты Земля - не есть "неопровержимо доказанный факт". Что почему-то не мешает остальному народу спокойно летать в космос и развивать астрофизику как науку.

Ну, а про пример с чайником - это классический пример непроверяемого частного утверждения, которое отбрасывается (замечу, отбрасывается - а не "опровергается") бритвой Оккама. Ибо гипотетическая возможность летающего чайника выше нуля, просто вероятность низка, да и ценность - тоже.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

1. История - это не наука. Там практически нет научного подхода, нет научного знания, практически нет научной дискуссии, нет научного познания явлений. В истории либо полностью, либо по превалирующей массе случаев невозможно применение верификации и фальсификации - критериев научного познания. Наконец, в истории либо невозможен, либо практически маловыполним экспериментальный способ, что также выводит Историю из рамок строгой науки.

Тогда что же такое История?

2. История - это ответвление Литературы (это видно, если даже смотреть хронологически). Да, специфическое, такое же, как журналистика, а затем пропаганда, PR, GR, маркетинг и так далее (я называю по степени условной удаленности от основного Древа). Первые исторические трактаты, хроники и т.п. вещи создавались как Литературные Произведения, в первую очередь. И в последующих литературо-центричность также видна невооруженным взглядом. Это ни есть ни плохо, ни хорошо, это констатация факта. Место Истории - где-то за журналистикой и публицистикой и ближе к PR и пропаганде, если отходить от чисто (условно чистой, надеюсь это понятно) Литературы.

Поэтому Исторический факт в большинстве случаев (не всегда, но в 60-75% случаях, причем чем глубже в пучину времени, тем процентаж выше, а потому некоторые "эпохи" оказываются полностью - на 95-100% - забиты литературными персонажами и событиями) это Литературный факт.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Остронаправленным антеннам нужны точные координаты цели.

Поэтому, при старте Гагарина,  эти координаты были переданы в обсерваторию Гринвича и весь мир смог убедиться в действительном присутствии Человека на орбите.

Американцы этого не сделали.

Звёзды. Поигравшись с выдержкой и диафрагмой, их, так и можно было совместить с лунным пейзажом на фотографиях. Говорю это, как человек, серьёзно занимавшийся фотографией.   Это был бы очень серьёзный, а, главное – проверяемый аргумент.  Но и этого сделано не было, хотя задача совершенно пустяковая, как и с координатами.

В результате, в полёты на Луну предлагается просто... поверить. Вы – можете верить, это ваше право.

Однако, я – не из тех людей, которым нравится, когда их держат за идиотов, извините.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

"Остронаправленные" - это с каким угловым разрешением? Луна - всего полградуса. Острая направленнось - это просто в сторону Луны. Да и наши пишут, что сигналы с Луны - переговоры и телеметрию - ловили. Вот с Гагариным - там было важно где именно и в какой момент он был.

"Поигравшись с выдержкой и диафрагмой, их, так и можно было совместить с лунным пейзажом на фотографиях" - Можно. Будет очень яркое пятно Луны, очень яркое пятно Земли, и звезды. Тут либо детали на лунной поверхности, либо звезды. Одно из двух.

Ладно, ушли уже в дискуссии далеко. В моем первом посту я предлагал именно что поступить как с чайником Рассела:

1. Определить важность. Если событие не важно, то какая разница, верить в него или нет? Есть у меня подозрение, что по нынешним темпам освоения космоса оно именно что неважно.
2. В рамках важности определить бюджет, поставить реалистичную задачу, и ее решить.

Собственно, ответом было то, что важность вопроса заметно ниже 1000 рублей на человека. ЧТД.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да и наши пишут, что сигналы с Луны - переговоры и телеметрию - ловили.

Это аполоноверы врут, ничего такого никто не ловил.  Молотов просто это придумал, чтоб наса ему помогло денежно. По слухам, обломили его с помощью. Потому как сильно топорно он свой фальшак вкинул.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Как-нибудь, вместо "эти врут" и "эти врут" попробуйте просто опубликовать целостную историю, кто, что, как делал, и кто кого как контролировал, кто как кого финансировал, кто как кого рекрутировал, и как это все выглядело в натуре. Желательно, с проверяемыми деталями. Да и детали того, как НАСА это все проконтролировало на территории СССР - тоже интересны. Кто на кого надавил, кто кому звонил, кто кого как убеждал, кто это видел, какие документы и распоряжения при этом использовались.

Потому что сам полет на Луну - это просто мелкая техническая фигня по сравнению с заговором такого масштаба. А вот мало бы что так доказало величие США, как техническая осуществимость описываемой феноменальной фейково-операции. И если сам по себе полет на Луну сегодня уже ни на что не влияет (никто даже 1000 рублей бы не дал, чтобы "получше это доказать"), то столь феноменальные возможности по контролю, да еще и наверняка получившие развитие за последние 50 лет, вот это реально было бы самой актуальной из проблем современности. У СССР просто не было никаких шансов против такого монстра. А уж у нас сейчас шансов нет совсем. Поднять ручки и сразу сдаться? Так?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вы просто не в теме, информации тут столько что одной статьей не отделаешься.

Там под сотню наберется, потому фальсификация очень сложна , поддержкой её занимались на разных уровнях.

Вот так например происходила реальная попытка слежения СССР за лунной программой.

   Операция “Перекресток” велась в два этапа. Первый можно окрестить “профилактическим”, когда американцы пытались идентифицировать те советские корабли, которые могли заниматься двойной деятельностью. Как правило, американцы достаточно быстро вычисляли такие суда и постоянно отслеживали их перемещения. Кроме того, фиксируя работу разведывательного оборудования на них, выявляли частоты, на которых оно работает, и разрабатывали всевозможные меры противодействия. Обычно за такими судами наблюдали с помощью береговых станций. Периодически привлекались корабли и авиация военно-морского флота.
    Новым в 1969 году стало то, что американцы многократно усилили наблюдение за советскими кораблями. Теперь каждое советское судно, классифицированное как потенциально опасное находилось под круглосуточным наблюдением американской разведки. Их передвижения отслеживали самолеты наблюдения, береговые радиолокационные посты, боевые корабли. Сократилась и дистанция, на которых корабли 2-го флота США находились от советских судов. Если раньше они вели загоризонтную разведку, то теперь постоянно маячили в пределах видимости.
    По американским данным, весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса Кеннеди. В дни полета “Аполлона-10” (май 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта “Аполлона-11” уже семь советских рыболовных сейнеров “кружили” вокруг космодрома.
    “Противостояли” им значительные силы. В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в “зоне ответственности” находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.
    В свою вторую фазу, которую можно окрестить “боевой”, операция “Перекресток” вступила за несколько дней до объявленной даты старта “Аполлона-11”. Все силы и средства американской разведки и вооруженных сил были переведены на круглосуточный режим работы. Готовились к худшему. В Белом доме была даже подготовлена директива президента США вооруженным силам на нанесение ответного удара по Советскому Союзу. Президент Ричард Никсон готов был подписать ее в тот момент, когда “космический корабль будет уничтожен”.
    И вот наступило 16 июля 1969 года, день Нейл Армстронг, Майкл Коллинз и Эдвин Олдрин должны были отправиться к Луне. На космодроме царила напряженность. Не меньшая напряженность царила и на боевых кораблях, и на пунктах электронной разведки, и на станциях электронного противодействия, на которых еще ночью “сыграли” боевую тревогу. Естественно, волновались и в Вашингтоне, где непрерывно заседал “кризисный штаб”, в который стекалась вся информация из района космодрома и вокруг него. Американцы были готовы немедленно открыть огонь на поражение, если бы посчитали, что на советских судах генерируются сигналы, которые могли бы помешать нормальному полету ракеты.
    По мере приближения времени старта напряженность все возрастала.
    В 8 часов утра по времени восточного побережья (16 часов по московскому времени) американцы зафиксировали включение аппаратуры на советских разведывательных судах на полную мощность. Правда, каких-либо подозрительных импульсов зарегистрировано не было – советские корабли продолжали свою деятельность по сбору информации об американском континенте и о вооруженных силах США.
    В 8 часов 5 минут на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.
    В 8 часов 10 минут к советским судам приблизились разведывательные самолеты типа “Орион”, оснащенные комплексом радиоэлектронного противодействия. Корабли начали маневрирование, чтобы сократить дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.
    В 8 часов 20 минут береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создать помехи в работе советского оборудования, было включено на полную мощность во всех выявленных ранее диапазонах работы советских систем.
    В 8 часов 32 минуты ракета-носитель “Сатурн-5” с кораблем “Аполлон-11” медленно оторвалась от стартового стола и устремилась в высь.
    В 8 часов 41 минуту “Аполлон-11” вышел на околоземную орбиту.
    В 8 часов 45 минут было зафиксировано отключение большинства систем на советских судах. Уровень их активности снизился до обычной.
    В 8 часов 47 минут американцы прекратили глушить советские корабли.
    В 8 часов 50 минут на корабли 2-го флота поступил приказ зачехлить орудия. В то же время “зону ответственности” покинули самолеты “Орион”.
    В 9 часов из Вашингтона последовал приказ во все подразделения вооруженных сил США о переходе к повседневной деятельности до получения дальнейших приказов.
    Американцам так и не удалось зафиксировать какой-либо сигнал, который мог быть истолкован как опасность для “Аполлона-11”. Первая лунная экспедиция завершилась успешно, американцы высадились на поверхность Луны.
 

 

А это версия аполоноверов о слежении.

Молотов появлялся со своей сказкой о слежении за Аполлонами с помощью специально разработанной аппаратуры, включенной в состав комплекса радиотелескопа ТНА-400 на НИП-10 в посёлке Школьное под Симферополем, в СМИ трижды: в 2005 году в Журнале «Новости Космонавтики» со статьёй «Мы «видели», как американцы садились на Луну», в журнале «Тайный советник» (Санкт-Петербург), № 03, 23.01.2006: «Летали ли американцы на Луну? Астронавты не знали, что любой их чих был известен ЦК КПСС» и в одном из выпусков «Программы Максимум» на НТВ в 2009 году.

Содержание везде одинаковое практически под кальку: «разработали аппаратуру, подсоединили к радиотелескопу ТНА-400, следили и всё видели», а на НТВ Молотов показал ещё и якобы перехваченную аудиозапись переговоров экипажа одной из миссий Аполлон и даже перевод её расшифровки.

Вот видеосюжет из «Программы максимум» на НТВ с его участием:

 

Радиотелескоп  ТНА-400 не мог одноврменно следить за пиндосами на луне и управлять Луной -15 . Кроме того разные диапазоны частот, и неизвестные координаты куда телескоп наводить, и просто луна в этот момент была за горизонтом. Вранье короче сплошное.

Продолжение тут : https://photo-vlad.livejournal.com/111641.html

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

А можно вопрос? Конкретный?
Согласно вашим представлениям, сколько в целом народу точно знало что была фальсификация? Не "догадывалось, глядя на колышащийся флаг или начитавшись инету", подобно вам, а именно точно знало? Знало, потому что сами что-то намеренно делали в том направлении, или потому что к ним подходили серьезные дядечки и просили делать что-то, покрывающее фальсификат, и ничего никому не говорить?

Озвучьте примерную цифру, пжлста.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Согласно вашим представлениям, сколько в целом народу точно знало что была фальсификация

Человек 100, не больше. Ну это точно знало, а догадывались многие, особенно спецы.

Кто сильно бурчал, на публику, тот даже погиб.

Большая часть просто делало свой фрагмент работы, и не знало целостной картинки. Поэтому все думали что делают реальный полет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Оптимистично :)
В одном лишь центре наземного контроля вовлечено больше людей. Я же о полной цифре говорю.
То есть, вы утверждаете что 100 человек могут не только полностью ввести в заблуждение около миллиона вовлеченных спецов, но и полностью контролировать политику США для последующих тайных сделок с СССР (...кстати, а вовлеченные со стороны СССР - включены в это число?)?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да это все давно известно, центр контроля, а этажом ниже компьютеры симуляции аварий и нештатных ситуаций. Данные просто подменялись, когда надо, и все в центре думают что рулят реальными кораблями, и получают с них телеметрию. А реально компьютер по программе скармливал им запись. Есть даже воспоминания очевидцев как все это происходило. Есть также очевидцы кто доагадывался что все это фальсификация.

Интервью оператора навигационной системы Аполлон-13 Рэймонда Тига с Алексом Джонсом https://photo-vlad.livejournal.com/63908.html

Вот выжимка

  • было возможно и не трудно фальсифицировать полёт, подавая в ЦУП полётную телеметрию, и у операторов, таких как сам Рэймонд, не было никакой возможности отличить реальные полётные данные от их имитации.
  • все чертежи и технологическая оснастка лунной ракеты Сатурн-5 были уничтожены, и теперь нет возможности восстановить производство этой чудо-ракеты, кроме как вытащить её из музея и провести реинжениринг. Согласно Рэймонду Тигу, уничтожение документации было сделано по распоряжению министра обороны США Роберта Макнамары. С учётом того, что Макнамара покинул офис в 1968 году, распоряжение об уничтожении документации было отдано ещё до первой высадки на Луну.
  • в то время были профессионалы, которые открытым текстом заявляли: "Вы не летали на Луну. Это всё было инсценировано".
  • Рэймонд Тиг: "Похоже, что они хотели избавиться от космической программы. Правительство хотело избавиться от программы 'Аполлон' ... Кажется странным, что мы уничтожили нашу способность летать в космос".
  • Рэймонд Тиг: "Программа 'Шаттл' была прикрытием для чего-то другого реального, и я не знаю, что именно это такое. За исключением того, что не имело смысла выбрасывать все эти возможности. И с тех пор мы ничего не сделали". Здесь мы можем подсказать Рэймонду: "Программа 'Шаттл' была прикрытием неспособности НАСА запускать людей в космос выше низкой околоземной орбиты".
  • Согласно Рэймонду, лунные снимки программы "Аполлон" фальсифицированы. На них отсутствуют какие-либо следы воздействия космической радиации.

А: Но тогда должна быть совершенно другая комната полная инженеров.
Р: Да, была. Весь нижний этаж с компьютерами IBM/360 и комната техников и часть использовалась для создания проблем, чтобы тренировать нас распознавать проблемы. Позволь мне закончить, что я говорил. Система навигации не отключилась. Когда взорвалась цистерна с кислородом, она выбила топливный элемент, отключились электрогенераторы, и это выбило большинство предохранителей. Как на самолёте, если вы знакомы с работой самолёта. Имеется бесконечная цепь аварийных процедур, которым вам надо следовать. Выберите наиболее подходящую и следуйте вниз по чек-листу, отмечая сделанное и наблюдайте что происходит и как работает система. Это было совершенно бесконечным на Аполлоне — у них было всё. Но не было именно этого, потому что этот случай считался фатальным. И пропало всё электричество. Они боялись снова включить предохранители, потому, что всё могло вспыхнуть. Они не знали, что пошло не так. Примерно через 45 мин, когда они наконец поняли в чём проблема, то включили нужный предохранитель, чтобы показать системы мониторинга, топливные элементы, уровень кислорода и водорода. Электроэнергии оставалось на 30 мин. Они пришли через 10 мин и сказали: "У нас менее 10 мин". Это была катастрофа, потому, что без электричества и работающей навигационной системы не было ни единого шанса.

Видео кстати традиционно выпилено с ютуба, и судьба этого самого Рэймонда Тига на сегодняшний момент неизвестна.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

все чертежи и технологическая оснастка лунной ракеты Сатурн-5 были уничтожены

   Именно так. Ибо, скажу, как производственник, что непосредственно для работы  в цехах, в процессе, всегда  делалась масса копий рабочих чертежей и документации, или "синек", как их раньше называли за специфичный вид, связанный с особенностями технологии копирования.

   В связи с тем, что в цехе всегда есть возможность документацию попортить (испачкать, надорвать и т.п.), "синьки" делались с избытком. Поэтому, их не то, что потерять, их гарантированно уничтожить было непросто: всегда существовала вероятность, что где-то мог заваляться неучтённый экземпляр, или экземпляр, который по ошибке сняли с учёта.

  Большое производство – это огромное количество людей, а люди, как известно, бывают рассеяны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Да и наши пишут, что сигналы с Луны - переговоры и телеметрию - ловили.

А перед этим американцы целую неделю (!) ловили с Луны переговоры наших, которые вели их через ретранслятор в рамках отработки имитации полёта. Вот, тогда, похоже, американцев и... "осенило".

Будет очень яркое пятно Луны, очень яркое пятно Земли, и звезды. Тут либо детали на лунной поверхности, либо звезды. Одно из двух.

Вы знаете, как работает профессиональная фотокамера? После нажатия на спуск затвора она делает серию снимков с разным сотношением выдержка-диафрагма. Для того, чтобы потом можно было либо выбрать наиболее удачный, либо СОВМЕСТИТЬ в одном фото удачно получившиеся детали из разных снимков.

Так и на Луне. Можно было, не торопясь, в течение нескольких минут, сделать серию снимков, а, потом, совместить отчётливый пейзаж с отчётливыми звёздами над ним.  Дело в том, что, в виду постоянного движения, взаимное расположение звёзд и их высоту над горизонтом для каждой конкретной "эпохи" (в астрономии есть такой термин) очень сложно подделать.

Ещё один замечательный момент. Американцы планировали выполнить гораздо больше "полётов на Луну", но внезапно вся программа была оперативно свёрнута. Причём, момент сворачивания удивительным образом совпадает с выводом СССР на орбиту специальной станции слежения за объектами на трассе "Земля – Луна". «Совпадение? Не думаю...» ©

"Луноход" с возможностью ведения репортажа с Луны в реальном режиме времени – прекрасное изобретение.  

Полагаю, амеров поставили перед выбором: либо вы сдаёте Вьетнам и, в довесок, дарите нам завод  КАМАЗ  с прочими плюшками, либо мы посылаем в зону ваших "высадок" очередной Луноход и показываем всему миру, КАК оно всё было на самом деле.

Итог вам известен.

Так, что все доказательства давным-давно собраны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

"амеров поставили перед выбором: либо вы сдаёте Вьетнам" - просто представляю себе переговоры такого типа :D
Очень хотелось бы, ну хотя бы, гипотетических деталей в стиле реализма. Кто в комнате и кто кому что говорит, кто, кому и какими словами это говорит в США, сколько человек в эту передаточную цепочку вовлечено, кто конечный адресат, каков вес адресата, чтобы взять и по смутному запросу из СССР отменить войну, и что им мешает написать воспоминания сейчас...

Ладно, спасибо. Я вашу позицию понял. Вы не удовлетворены тем, что представило НАСА, и считаете, что могло бы быть лучше - и имеете право. Собственно - всегда могло бы быть лучше. Это почти неопровержимая позиция.
Я, в свою очередь, примерно представляю себе масштаб вовлеченных процессов, и мне куда сложнее представить альтернативу в деталях, чем сам полет.

Собственно, будем ждать следующего полета на Луну, и что-то подтвердится. Я предлагал полететь раньше - но всем пофиг :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Очень хотелось бы, ну хотя бы, гипотетических деталей в стиле реализма.

Это вы шпионских боевиков пересмотрели. Для таких вещей существуют дипломатические и максимально закрытые каналы связи. Полагаю, всё было в высшей степени скучно. Ну, разве, что в Овальном кабинете кое-кто изрядно выругался.

С другой стороны – оцените, какие дикие потери понесли США во Вьетнаме. Одних только бомберов-стратегов полсотни положили, не говоря уже о людских потерях.  После таких потерь просто так не уходят, ибо это "потеря лица" перед союзниками. Тем более, что все шансы задавить  Хо Ши Мина у амеров были, несмотря на всю помощь СССР. В крайнем случая – тактическим ЯО могли шарахнуть, им после Японии – не привыкать.

И, тем не менее – ушли, покрыв себя позором и оставив незаживающую рану в памяти многих поколений.

Опять же, спрашивается – ну с какой радости продавать в СССР завод, ставший КАМАЗом? Это же продукция явного "двойного" назначения!

А, вместо привычных санкций – советская нефть пошла в Европу. Тоже – с чего бы? Ведь, Европа – это, как ни крути – конкурент. А СССР – и вовсе открытый враг. И, вдруг, США "делает обоим хорошо". Какая "добрая муха" их укусила?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Тут целая куча интересных вопросов требующих изучения :)

Про "закрытые каналы связи и шпионские боевики" - я же не говорю о закрытости каналов, а говорю о людях, в них участвующих. Так, если тот же Молотов имел реальную предъяву (то есть, не спекуляцию вида "я не верю НАСА", а что-то убедительное, стоящее минимум войны во Вьетнаме), то это что-то должно было быть очень подготовленным и очень солидным доказательным документом, в подготовке которого должно было участвовать масса спецов с нашей стороны.

А тогда где-то в наших архивах должна была бы быть копия данного примечательного документа, не говоря уж об участвовавших в подготовке оного людях, особого смысла у которых что-то скрывать сейчас уже нет. :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... то это что-то должно было быть очень подготовленным и очень солидным доказательным документом...

А, чего там, по большому счёту, может быть "солидно-доказательного" ?

Американцам дали возможность как следует увязнуть в их лунной афере. После чего наглядно продемонстрировали "луноходы", как средства для убедительного разоблачения этой аферы на глазах всего мирового сообщества.

Перед лицом ТАКОГО фиаско потеря Вьетнама уже не кажется такой ужасной. Всё остальное – детали.

В том числе и обязательства неразглашения под угрозой выплаты какой-нибудь дикой неустойки. Американцы большие мастера по составлению подобных договоров.

И наверняка, где-нить глубоко в недрах гохрана, такой договор хранится. С пометкой "хранить вечно". И рассекретить его могут только после распада США и никак не раньше. Бо, Россия, как правопреемница СССР, может нести всю полноту ответственности по возможным неустойкам в случае разглашения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

"И наверняка, где-нить глубоко в недрах гохрана, такой договор хранится. С пометкой "хранить вечно".  И рассекретить его могут только после распада США и никак не раньше"

Класс. Прямо сюжет для фентезийного фильма!
Ну, добавили легенд. Теперь, вместо штурма НАСА и Зоны 51, достаточно просто отштурмовать Гохран РФ. Оно ближе :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

отштурмовать Гохран РФ

А – смысл? Документы такого уровня охраняются очень серьёзно и могут храниться в само-уничтожающихся контейнерах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

И Вы думаете такой проект будет удачен? У меня большие сомнения.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Удачен для чего? Это просто подсчет стоимости небольшого окололунного спутника под частный заказ.
Сомнение в технической осуществимости? Стоимости? Или предполагаемых результатах?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

О точно! Постмодерн разработали и внедрили америкосы. Чтобы прикрыть свой эпичный провал с Луной.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Во всем этом есть плюс для тех, кто понимает.

Кто понимает, сейчас снимает сливки, вовсю эксплуатируя научный метод. Пока все осталные заниматся программизмом и прочим постмодерном.

Никогда не надо пытаться вписаться в рынок. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В науке с тех пор победил бюрократизм и эффективные менеджеры. А поскольку хорошо отчитаться важнее, чем сделать открытие, а сделать открытие в срок вообще невозможно, то маемо шо маемо.

Аватар пользователя Олег Попович

это как раз тема были не были, ну меня баба реальный профессор, и она категоречсеки  ," что не были",если кто скажет что были я буду обязан  приехать и бить, ногами, но щадяще настолько она меня довела , что "не были", Думаю да какая разница, но она так орёт...Ну правильно ни бумажек, ни вооще ничего, а она как в Вашей заметке указанно, обладает научными методами, включая , вот то чем тесто раскатывают, называется скалка..., Хочешь поспорить со мной или с ней прежде ,чем пустые бессмысленные статьи выставлять на публику. ...Жуть...

 

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 9 месяцев)

Каждый следующий научно-технический прогресс, требует еще больших средств и затрат, в экономической модели, где эффективность вложений  определяется прибылью, эти вложения должны быть возвращены "инвестором" с лихвой, а Земля конечна с ее населением. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, хорошая отмазка. Меня мучает один маленький вопросик: а с какой скоростью сами же ученые сожрут своего собрата который сделает серьезное открытие задешево? Ну например: в той же квантовой физике перейдет от изучения строения солнечной системы путем запуска по этой солнечной системе раз в 5000 лет разогнанной до 0.9 от скорости света звезды и просмотра за изменением ее траектории к изучению путем использования жутко низкоэнергетических и супер дешевых фотонов. Сколько сейчас народа с коллайдера кормится? Предлагаете всех их без хлебушка оставить?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Интересно, что с тех пор не было ни одного серьезного научного открытия или технического достижения, сравнимого с теми научными открытиями и техническими достижениями, которые были сделаны в предыдущие 50 лет.

После такого заявления дальше читать не стал. 

Могу посоветовать автору поучится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

При всем при том есть раскрученные персонажи типа Курцвейла, которые стоят на прямо противоположных позициях, и толкуют о скорой сингулярности, каковая образуется от зашкаливающе ускоренного этого самого НТП. И кто-то им даже верит. Тем более, что кое-кто прожужжал какие-то там уши разговорами об устойчивом развитии. Однако человеческая жизнь недостаточно длинна, и не факт, что все удастся проверить лично. Поэтому предположение о том, что никакого постоянного  ускоренного развития нет, а есть периоды роста, с последующим спадом и застоем (а то и кризисом), и потом все повторяется с непонятной периодичностью - это предположение вполне имеет право на существование. Современная физика, в сущности, наука далеко не старая, зародилась фактически в 17-м веке, и когда-то ей, согласно сделанному предположению, положено оказаться в застое и в кризисе. С последующим переформатированием на каких-то новых основаниях. Возможно, это переформатирование возникнет из попыток разобраться с темной материей-энергией. А может быть, если верить Киви Бёрду, развитие физики уже подвело нас вплотную к признанию существования Тонкого Мира. А недавно аж два доктора наук из МГУ издали книжку о математической модели эфира (того самого, который запретил Эйнштейн). В недрах физики идут какие-то процессы, которые иногда прорываются на поверхность небольшими такими гейзерами, но уследить за ними непросто, а составить по ним какую-то связную картину - почти нереально. По крайней мере, для внешнего наблюдателя. Однако не стоит спешить с выводами. Кому-то наверняка повезет, кто-то картину увидит, и, может быть, сумеет донести в общих чертах до профанов вроде нас. Но не исключено, что застой (или кризис) фундаментальной науки (не прикладной, и не техники) в каких-то формах продлится достаточно долго (по сравнению с человеческой жизнью). Кто знает.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

недавно аж два доктора наук из МГУ издали книжку о математической модели эфира (того самого, который запретил Эйнштейн)

Вот в этом вся суть процесса. Эйнштейн завершил процесс заведения физики в тупик, начатый ещё при Ньютоне с его ЗВТ. Так как прослеживается некая планомерность этих действий и широкая поддержка СМРАД, за ними стоят конкретные силы, явно желающие заморозить дальнейшее развитие человечества.

Аватар пользователя _Anton_
_Anton_(4 года 9 месяцев)
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Феерический бред. Проблема - не в заговоре власть придержащих, а в банальном энергетическом переломе - на прогресс вдруг не оказалось свободных энергоресурсов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

На две жоповозки на рыло и 11 АУГ хватает а на прогрес -нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Внезапно - именно так.

Во-первых прогресс - крайне энергоемкий процесс.

Во-вторых без 11 АУГ не будет и тех энергоресурсов, что имеются сейчас. Свои сожрали, а чтоб жрать чужие - нужны эти самые 11 АУГ. И много еще чего.

В-третих опять же без 2х жоповозок на рыло возникнут проблемы иного порядка - заимели их тогда, когда энергоресурса хватало с избытком, а если сейчас гражданина их лишить - будут проблемы. Очень серьезные проблемы, в процессе которых станет не до чужих энергоресурсов, без которых все станет еще хуже и все заботы сведутся к спасению собственной задницы. И не факт что оставшихся к тому моменту энергоресурсов на это будет хватать. :)

Посему - стандартная лисья-страусиная политика, смотрим на потенциальные плоды прогресса и заявляем с кислой миной, типа зелен виноград. И голову в пол - на наш век хватит, а после нас - хоть потоп...

И именно поэтому я считаю что обмен теплом и светом - неизбежен. Ибо напоследок надо же и других лишить шанса, а самим - отсидется за лужей, поскольку после такого обмена - врятли ее смогут пересечь серьезные экспедиционные силы, для воздание по заслугам методотом тотатльного экстерминатуса - негры показали что для этого мачете более чем эффективно, если есть большое желание. Ну и маленький феодальный замок на холме их тоже устроит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Я бы вам ответил на этот коммент вашим же комментом чуть выше. ;)

Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 11 месяцев)

Просто прилетев на луну американцы поняли, что луна - это не то, что мы видим на небе, а что-то совсем другое, что не укладывается в сегодняшних человеческих мозгах. Поэтому и кино сняли и наши тоже молчат, чтобы людей не тревожить. И науку притормозили, чтобы за периметр не вылезала. 

Неплохая версия, для рен-тв :)

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 8 месяцев)

Вставлю свои 5 копеек.

Мне кажется, что по крайне мере частично источник проблемы - относительный мир на планете. Смотрите, глобальный войн нет, только локальные за нефть и рынки, эти войны не требуют сверхбыстрого развития вооружений или появления новых видов оружия. Сегодняшнего преимущества над странами третьего мира достаточно. чтобы воевать там где надо и в масштабах определенных заранее. Т.е. для инициаторов это не война, по крайней мере, в полном понимании этого слова.

В результате, если раньше военные были источником прогресса (отставание мгновенно выводило страну из круга власть имеющих), сейчас они наоборот подбирают технологии из других секторов.

Полёты в космос, интернет, телефоны - всё это пришло от военных и в первую очередь эти технологии решали военные задачи государства.

А что сейчас?

Вот самсунги, хуавеи представили гибкие экраны... А всем по большому счёту плевать, потому что в текущей реализации за этим стоит желание срубить бабло с хомячков. Само по себе это наверное не так уж плохо, если хоть как-то двигает прогресс, с другой стороны - фактически это прикольная штука, и ничего более.

Похоже, чтобы серьёзно толкнуть прогресс вперёд, нужна угроза войны, причём не постановочно-телевизионная в духе Пелевина, а за жизнь, когда каждая сторона будет точно знать, что небольшое отставание может решить всё.

Тогда мысль будет направлена на решение реальных задач, а не технологии увеличения лайков в роликах на ютубе или впариванию "инновационных" батареечных жоповозок.

Если нефть действительно начнёт заканчиваться, не на фондовом рынке, а на самом деле, то прогресс резко пойдет вперед. Это будет тяжелое время, но в итоге оно выведет мир на новый технологический уклад (или откинет на старый), с перераспределением ролей среди гегемонов, догоняющих и, возможно, просто удачливых игроков.

Аватар пользователя sly325
sly325(11 лет 2 месяца)

Согласен. Мы живем сверх хорошо. Любые продукты круглый год,жоповозка укаждого,ато и две три. И все так куда не глянь. Но это непрогресс. Автор правильно поставил вопрос- а разаитие где? Ух, луносрач это маркер. Ученые физики,химики,астрофизики,медики,инженеры техники и т.д. в один голос утверждают что это на современном этапе развития технологи не возможно. Но НЕТ,раз за разом одно и тоже. По СМИ же показывали. ТЬФУ. Автор - все правильно обозначил. Тряхнет, и скоро. А по результатам или к звездам или в небытие. Так думаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nereall
Nereall(6 лет 12 месяцев)

Характерная черта "псевдонаучности" - построение какого-то рассуждения или целой "теории" на каком-то одном утверждении или мнении, которое автор не проверяет и считает истинным. Т.е. можно построить целую теорию, написав в начале: "Как мы все знаем, напряжение во всех розетках 220 В" - и далее развить космические заговоры масонов, число зверя и происки Путина с рептилоидами. Здравомыслящий и обладающий техническим кругозором человек может сразу указать, что начальный посыл неверен, и все дальнейшие построения бредовы. Так и в этой статье:

Интересно, что с тех пор не было ни одного серьезного научного открытия или технического достижения, сравнимого с теми научными открытиями и техническими достижениями, которые были сделаны в предыдущие 50 лет.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

На картинке в начале статьи Земля полная, т.е Солнце ее освещает из-за спины снимающего. А тень от какой-то высокой фигни падает не вперед, а вправо, т.е. Солнце четко расположено слева. Что за хрень? На снимке должна быть половина Земли, т.е. снимающий должен видеть линию терминатора.

 

 

Аватар пользователя просто пользователь

Я бы даже добавил, что тень немного падает в сторону снимающего. И почему так объяснил один кинооператор - Земля не настоящая, а картинка. И источник света для ближнего плана не должен освещать реквизит дальнего плана. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Наука была, пока ее подталкивали вперед: в СССР партия и чиновники, на Западе - стремление к обогащению, в общем - соревнование двух систем. Теперь нужда в прогрессе отпала, т.к. огромные деньги делаются из воздуха на биржах. Зачем вкладываться в производство с маржой от силы 15-20%, когда можно раздувать финансовые пузыри и вовремя соскакивать. Многие новации искусственно придерживаются, т.к. нужно "отбить" старые технологии.  

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Принципиальный научный скачок произошел в начале 20 века. Далее мы увидели шлейф из технических реализаций этих научных открытий: ТО, квантовой физики, психологии, химии, биологии и тп. Даже принцип устройства эвм был уже понятен в начале 20 века. Так что в этом контексте начало 70х явилось окончанием прорыва, далее линейное угасание. Сейчас нужен новый качественный скачок. Наметки есть, но теорий готовых к практической реализации нет. Возможные прорывы : термоядерный синтез, биомеханика, точная доставка лекарств в организме, комплексное понимание устройства чел.мозга и тп. 

Аватар пользователя просто пользователь

Термоядерный синтез вычёркивай, там  темно как у негра  глухо, очень глухо.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Да там везде темно и страшно)  Непредсказуемые последствия.

Страницы