Ayl
(3 года 10 месяцев) (22:46:17 / 16-07-2019) новое
Утащено из телеги Zergulio:
UPD. Из коментов: "ПроВладимир"- главред Алексей Шляпужников, а по совместительству Директор по региональному развитию и рук-ль Владимирской приемной Transparency International. Комментарии еще нужны?))) тот еще фуфел. Страница в Мордокниге многое обьясняет.
UPD. Из коментов: Сотрудники Росгвардии делятся на 2 вида. Первые проходят службу в Федеральной службе войск Росгвардии (обеспечивающие подразделения, например Лицензионка, управленцы и т.п.) и имеют специальные звания "полиции". Вторые проходят воинскую службу (это СОБР, ОМОН, солдаты в дивизии им. Дзержинского-бывшие ВВшники и т.п.) и имеют воинские звания. На первых требования ФЗ "О Полиции" РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ, а на вторых НЕТ. Если полицейские обязаны законом представляться гражданам при их обращении к ним, то военнослужащие такой законной обязанности НЕ ИМЕЮТ ни в какой ситуации. Вообще! Хотя имеют теже задачи, что и полиция, вытекающие из необходимости охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности.
Антон_8X
Коллеги, на пустом месте копья ломаете - РГ не имеет права ходить по улице и досматривать граждан в обычное время, поэтому мошенникам притворяться РГ будет, как минимум, малоперспективно.
В Законе о Росгвардии указаны конкретные случаи, при которых РГ может досматривать граждан - при охране определенных объектов, обеспечении режима КТО и т.п.
Думаю, эти разъяснения не помешают. Читаювсё
Комментарии
А что лучше - показать рюкзак и телефон, или не показывать и увеличивать риск стать жертвой террориста?
ты совсем тупой?
Никто из вас не говорит: я гриша, когда бьёт в морду обидчику... Никто из вас не говорит: я гриша, когда бьёт в морду обидчику...
И ещё раз:...
вопрос не в рюкзаке и телефоне. а в "не обязаны представляться"
Диктуется заботой о сотрудниках. Люди рискуют жизнями ежедневно - и мне понятно, почему они не хотят представляться лишний раз.
ок. все новое, это хорошо забытое старое
сейчас у гвардейцев ничего подобного нет.
Весьма вероятно, что какой-нибудь аналог появится.
вот когда появится, тогда могут не представляться.
Месье - юрист?
нет, не юрист. но хочу иметь возможность обжаловать противоправные действия сотрудника, например, в прокуратуре. для этого прокурор должен иметь возможность патрульного идентифицировать. про кристальную чистоту рядов можете не рассказывать. в последнюю неделю на АШ было несколько статей о задержании высокопоставленных сотрудников ФСБ. что уж говорить о рядовых росгвардейцах. т.е. с одной стороны нормальные мужики делают очень нужное дело и я совсем не против их относительной анонимности, с другой для некоторого количества патрульных честь мундира - пустой звук и мне не очень хотелось бы встретиться на улице именно с таким человеком.
Я и не собираюсь про кристальную чистоту рассказывать.
И серьёзно сомневаюсь, что если вы будете себя адекватно вести - попадёте на подонков, типа тех ментов, что убили кгбшника на Ждановской. Хотя и так может случиться, конечно. Не дай бог!
тогда я не очень понял ваш вопрос про юриста...
это был Сарказм.
Я поддержу вас.
Когда ко мне на улице подойдут люди в форме и потребуют показать личные вещи, телефон и пожелают порыться в моем кошельке, я бы хотел знать, кто эти люди.
Потому как сейчас форму можно купить в интернете, и пользуясь отсутствием необходимости представляться, тупо грабить прохожих. Которые даже не имеют права спросить ничего, а просто должны подчиняться
Можно найти взаимоустраивающий вариант, я так думаю.
Да, можно — ввести военное положение в стране. И тогда все сразу успокоются, особенно в время комендантского часа.
Ну, на Донбассе живут так уже не один год и вроде даже не переживают в принципе.
Я в Донецк трижды за два последних года ездил по делам и ситуацию с военным положением знаю.
Ну, и не могу сказать, что меня это напрягало. Да, пару раз останавливал патруль, представлялся, смотрел документы и желал доброго дня.
Кто мешает грабителю представиться «сержант Василий Алибабаевич»? Какое-то удостоверение можно купить там же, где и форму. Необходимость представляться помогает только если остановил настоящий полицейский и представился реальным именем и задержанный остался недоволен действиями полицейского.
В случае сомнений, можно (нужно) звонить 102 или 112. там либо подтвердят, что это патруль, либо вышлют патруль для задержания мошенников.
Некогда в программе Время дубну преподносили как "город с нулевой преступностью". Были же времена.
У нас настолько все плохо с криминногеннои обстановкои?
Я может что то не догоняю но у нас тьфу тьфу не так плохо в этои сфере чтобы такие меры принимать
У нас не так плохо именно потому, что часто досматривают. И об этом факте известно потенциальным террористам, и они делают свои выводы.
Ога ога.... В других странах тоже досматривают. И похлеще. Не особо помогает.
А вот оперативная работа фсб. Мвд. Плюс беспринципное уничтожение - это свои плоды имеет.
Что и было продемонстрированно неоднократно. Много случаев чтоб террорист на рамке и досмотре запалился? Это редкость. В основном это только доморощенны дебилов ловят. А профи хрен. В связи с терактами уже неоднакратно поднимались вопросы ну и какого черта все эти охранники с рамками делали?
Опытный патруль и без рамок с высокои вероятностью определяет кто есть кто.
А неопытным хотьвсех через мрт прогоняи все равно мимо них фуру со взрывчаткои протащат.
Крмое ловли дебилов, у всей этой радости есть еще и такая непонятная для многих функция, как обеспечение пассивной безопасности. Т.е. чтобы профи не по прямой дорожке прошел,, а ему пришлось попетлять, что-то обойти, что-то пронести не самому а третьим лицам поручить... и т.д. Это в разы повышает шансы спалиться.
Где еще взять опытных да в нужном количестве. Несмотря на все повышения зарплат, бесплатные квартиры и прочее с кадрами не все прекрасно. Да и новички десятилетиями опыт нарабатывать будут.
1. Есть такое. Не спорю. Но тут уж слишком.... Как не матерно сказать то?.... Имитационно сделано.
Есть пассивная безопасности. А есть ее имтация. Типа как муляж камеры. Первое время работает, а потом все знают что муляж.
2. Опытные беруться как ни странно из тех кто проработал много и долго.
И текучка кадров этому не способствует. В мвд например - текучка.
В росгвардии таких вообще не может быть. Ибо для опыта нужен постоянный контакт с людьми. То есть постоянное патрулирование например
Классика шпиона. Если город в кольце - прорываться надо через военных или гвардейцев.
Через полицию не рекомендуеться. Им гораздо сложнее по ушам ездить
Ога ога.... В других странах тоже досматривают. И похлеще. Не особо помогает.
А вот оперативная работа фсб. Мвд. Плюс беспринципное уничтожение - это свои плоды имеет.
Что и было продемонстрированно неоднократно. Много случаев чтоб террорист на рамке и досмотре запалился? Это редкость. В основном это только доморощенны дебилов ловят. А профи хрен. В связи с терактами уже неоднакратно поднимались вопросы ну и какого черта все эти охранники с рамками делали?
Опытный патруль и без рамок с высокои вероятностью определяет кто есть кто.
А неопытным хотьвсех через мрт прогоняи все равно мимо них фуру со взрывчаткои протащат.
То бишь по вашему мнению, сотрудники полиции или ГИБДД жизнями ежедневно не рискуют. Ну раз представляются каждый раз.
Надо просто разобраться в статусе - кто они?
Если полицейские, то обязаны представляться, назвать причину для своих действий (чаще всего липа, что "вы похожи на человека, который проходит по ориентировке" для проверки документов, при наличии паспорта извиниться и отпустить. Или попросить проследовать в отделение для дополнительной проверки личности (паспорт поврежден водой, или что-то еще). Досматривать остановленного по таким липовым основаниям гражданина полицейский не имеет права. Но - как только гражданин переступил порог околотка, досмотр становится законным. И да, с момента контакта с представителем власти гражданин имеет право потребовать участия адвоката. То есть, тормознули на улице, потому что "похож", загребли в околоток, потому что паспорт "не тот", в околотке предложили провести "личный досмотр". Досматривать может только лицо того же пола и в присутствии понятых того же пола.
Можете потребовать участия адвоката. И задержать в участке имеют право только в течение трех часов. Не уложились во времени, или не предоставили адвоката по требованию - сразу жалобу в Прокуратуру. Та, конечно, особо активничать по вашему заявлению не станет, но нервы тем сотрудникам отделения истреплют основательно как прокурор, так и собственное начальство. При следующей встрече эти полицаи вас за версту обходить будут. Исключение - если совершено преступление, и вам не повезло оказаться в этом месте. Тут правоохранители просто об\заны проверить, досмотреть, или задержать любого, кого можно заподозрить.
Другой вариант - они военнослужащие. Ничем гражданину "не обязаны". Не представляясь, уложат мордой в асфальт, для понятливости ткнут стволом в какое-нибудь чувствительное место (а их на теле ой как много!), обыщут, весело посмеются на требование предоставить адвоката. Но тут надо отметить, что военные вне зон с особым режимом и военных действий этими своими правами обычно не злоупотребляют. :)
Я бы показал. Но сотруднику, который представился. Они ДОЛЖНЫ представляться любой ситуации, исключением может быть только бой.
Росгвардия и МВД - - разные ведомства. У нас в стране 14 военизированных организаций. Не каждый, кто в погонах обязан представляться.
Перечислите пожалуйста - недавно был спор, что у америкосов таких организаций тоже полтора десятка.
Да вот тут они. И да, у пиндосов даже при Минобре есть свой спецназ.
По собственному опыту, тот же омон сначала заходит, потом раскладывает всех мордой в пол... и никто из них не представляется. Представляются те, кто заходит после омона.
А теперь омон часть росгвардии... и что-то мне подсказывает, что для них ничего в последовательности действий не поменялось.
При боевых действиях другои коленкор.
Боец в форме. И вооружен.
Даже если бандит то лучше подчиниться.
В благовещенске была одна история...
Омон ходил по улицам и вытаскивал людей из квартир и избивал. Двери выламывали.
Избивали всех кто попадеться. Убежал в дом - выносили дверь. Не могли понять в какои квартире - выносили все двери.
Чем дело закончилось не знаю.
Что знаю. 1. Никого не наказали. 2. С большои долеи вероятности провокация с целью смещения главв мвд.
Было гдет в 2008 году.
Мечта поэта? Ваш идеал так понимаю? Или нет?
Омон к боевым действиям имеет то же отношение, что и пионеры... пихнуть можно, результат будет.. но не под то они заточены, не тому обучены. На этом и высокие первоначальные потери в чечне были основаны.
Спецоперация на то и спецоперация, что предполагается вооруженное сопротивление. И в этом случае ни о каких представлениях речи идти не может по определению. Случаев, когда о личностях бойцов спецподразделений, принимающих участие в спецоперации становилось известно начиналось давление на них прямо (захват/пытки/убийства родных и близких, уничтожение материальных ценностей) или косвенно (угрозы вышеперечисленного) неоднократно, а заканчивались удачно далеко не все и не всегда.
Спецоперация тоже боевыми действиями называеться. Тут нюансы термиологии
При боевых действиях другои коленкор.
Боец в форме. И вооружен.
Даже если бандит то лучше подчиниться.
В благовещенске была одна история...
Омон ходил по улицам и вытаскивал людей из квартир и избивал. Двери выламывали.
Избивали всех кто попадеться. Убежал в дом - выносили дверь. Не могли понять в какои квартире - выносили все двери.
Чем дело закончилось не знаю.
Что знаю. 1. Никого не наказали. 2. С большои долеи вероятности провокация с целью смещения главы мвд.
И 3. Первые жертвы не были овечками. Остальные под горячую руку попали
Было гдет в 2008 году.
Мечта поэта? Ваш идеал так понимаю? Или нет?
Подходит к тебе случайный кент и просит показать рюкзак, ты шлёшь его найух, он крутит тебя и оформляет неповиновение росгвардии. А в следующий раз в такой же ситуации ты показываешь кенту содержимое сумки, он берёт оттуда кошелёк и сваливает, т.к. мошенник. Тебя всё устраивает в этой картине?
Рюкзак вы будете показывать любому охраннику при проходе, например, на вокзал. И да, он тоже не обязан представляться.
В метро и прочем общественном транспорте, на входе в парки и другие места отдыха.
Да, свободы чуть меньше, зато нет такой фигни, как у лягушек с грузовиком..
"Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности."
А теперь перечитайте моё сообщение и подумайте, какое отношение ваше сообщение имеет к делу.
Охрана стоит в специально обозначенных местах, имеет форму и на этой форме даже написаны имя и должность. В описании не сказано, что росгвардеец должен быть в форме или стоять в отведённом для этого месте. Отсюда следует, что возможен случай, когда к тебе подойдёт человек в штатском и начнёт что-то от тебя требовать без объяснения кто он и откуда. И если вы его пошлёте, а того хуже ещё и начнёте защищаться, когда он к вам руки потянет - вдруг окажется, что это неповиновение, а сотрудник росгвардии
белый и пушистыйдействовал корректно.Да и, честно говоря, все эти кардоны на вокзалах и в метро меня откровенно бесят - они ничерта не делают для безопасности, а вот бабла на те же металлоискатели (маразматичные, т.к. в метро вход с железом не воспрещён, а во взрывчатке его может быть с гулькин нос) спущено немеряно. И ходишь, как в концлагере с полицаями вокруг. Как-то в СССР справлялись с обстановкой, без вот этого всего. Сравнимый уровень досмотра был только во времена ВОВ, но там это было понятно и оправдано.
Вы уверены, что достаточно компетентны для решения, какие меры являются адекватными, а какие нет? Или "бесят" это веский аргумент?
Помнится, в СССР была у милиционеров такая фраза "Гражданин, попрошу предъявить документы" или просто: "Пройдёмте".. и да, они тоже не сразу стали представляться.
А потом они стали представляться. А потом Союз развалился.
Я один вижу прямую причинно-следственную связь? ;)
Глубоко копаешь! Если долго копать - и до тебя кто-то сможет докопаться! ))
I dig.
Страницы