Нас спасет только экспансия: почему к словам главы ЦБ РФ Набиуллиной про стратегический тупик российской экономики надо отнестись внимательно?
На Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге глава Банка России сделала громкое заявление, вызвавшее широкую волну критики как в политических и экономических кругах, так и в средствах массовой информации.
По мнению Эльвиры Набиуллиной, на данный момент от внешних экономических рисков российская экономика защищена в целом хорошо, но при этом расти дальше ей некуда. При плановой величине экономического роста на 2019 год в 1,5-1,7%, за первый квартал ВВП увеличился всего на 0,5% и уперся в свой структурный потолок.
И это в условиях нефтяных цен почти на треть выше запланированных, успешной реализации импортозамещения, наращивания объемов экспорта и низкого уровня безработицы. Реализуемые правительством меры обеспечивают лишь макроэкономическую стабильность, но не способны стимулировать рост экономики. Причем денег в стране буквально завались. Проблема в отсутствии возможности их инвестирования.
Некоторые источники назвали ее позицию чуть ли не фрондой президенту России, во-первых, констатировавшему успешный рост экономики страны на протяжении 13 кварталов (36 месяцев или 3 лет) подряд, во-вторых, считающему возможным дальнейшее наращивание темпов еще выше.
Местами даже раздаются голоса – а может критики экономической и политической программы Владимира Путина действительно правы? Роста нет, реальные доходы населения падают, перспективы мрачнее тучи и нужно немедленно все кардинально менять?
Давайте попробуем разобраться. И начнем, как водится, от печки, то есть с денег. Считается, что их в стране нет. По мнению сторонников теории Глазьева, российская экономики в прямом смысле слова задыхается из-за отсутствия средств. Тогда как, скажем, в Фонде национального благосостояния накоплено 4,36 трлн рублей. Почему бы не использовать их для финансирования национальных проектов и кредитования отечественного производителя? Дадим денег заводам, те расширят выпуск товаров, у работников появится зарплата и заживем! Верно? Увы, нет.
С Эльвирой Набиуллиной можно много где поспорить, но конкретно насчет денег она совершенно права. Их в России действительно выше крыши. И это вовсе не поэтическое преувеличение. При совокупном объеме ВВП РФ в 97,2 трлн рублей по итогу 2018 года кредитно-финансовыми организациями страны нефинансовым организациям и физическим лицам было выдано 43,2 трлн разнообразных кредитов. В том числе физическим лицам около 13 трлн, корпоративным заемщикам - 30,6 трлн. Это на порядок больше упомянутой выше заначки.
Но главное заключается в другом. Совокупный объем свободных остатков средств на банковских счетах в целом по стране достиг отметки в 42 трлн рублей или (барабанная дробь!) 43,2% российского ВВП. Так что деньги в стране действительно есть. Ими можно профинансировать даже полуторократный рост экономики, а не какие-то жалкие 1,5%. Дело за малым, куда конкретно вложить и кому потом дополнительный объем товаров продать?
Хотя все вокруг жалуются на плохой инвестиционный климат и нежелание банковского сектора кредитовать проекты, не говоря уже про острый дефицит иностранных инвестиций, если внимательно проанализировать отраслевые показатели, картина предстает, мягко скажем, совершенно обратная.
Возьмем для примера молоко. Благодаря разным правительственным мерам, а также программе импортозамещения (в том числе благодаря продовольственным антиЕСовским санкциям), в пересчете на сырое молоко, общий объем его производства достиг 30 млн тонн в год. Еще до 9 млн тонн молока и молочной продукции ежегодно импортируется. Итого 39 млн тонн или примерно 260 кг на человека. Если смотреть с позиции Минздрава, считающего необходимым каждому человеку потреблять не менее 325 кг молчки всех видов в год, этого мало.
Может показаться, что куда расти в стране точно есть, и только в одной этой области теоретически возможно получить 20% роста экономики. Но вот беда, по данным объединения "Союзмолоко" совокупный платежеспособный спрос на молочку в стране находится в пределах 27,6-28 млн тонн. С учетом 0,2 млн тонн экспорта, текущий уровень перепроизводства по молоку составляет 10,8 млн тонн или 27,6% совокупного объема. Даже если полностью запретить не только французские коллекционные сыры, но и молочную продукцию из соседней Беларуси, то излишки текущего производства уже находятся у отметки в 6%.
В этих условиях кого-то удивляет нежелание банков вкладывать свободные средства в кредитование молочного производства? Отрасль не развивается по причине дефицита кредитных средств, серьезно? Или проблема все же в отсутствии покупателей?
Некоторые, особенно левые, критики могут кивнуть на разницу фактического потребления и установленной Минздравом нормы. Но давайте честно, положа руку на сердце, вы много видели в реальной жизни людей, которым на самом деле недостает молока? Вот то-то и оно. Откуда Минздрав выводит свои расчеты я не знаю, однако людей, недополучающих молока и молочных продуктов, мне встречать не доводилось. Из чего напрашивается очевидный вывод – перспективы роста отрасли существуют исключительно на экспортных рынках и больше никак. Внутри страны ресурс развития исчерпан. И это не вопрос дефицита кредитов.
Точно также дела обстоят практически по всем отраслям реального сектора. При рекомендованном уровне потребления мяса всех видов в 73 кг на человека в год, фактическое значение за 2018 год составило 75,1 кг. А на автоматическое возражение критиков, мол, вот в СССР, можно отметить, что в СССР в 1990 году потребление мяса тоже равнялось 75 кг в год.
Так что советского уровня достичь удалось. Сюда же хорошо бы напомнить, что больше (до 83 кг на душу) мяса потребляют лишь самые богатые страны, тогда как в среднем по миру это значение находится на отметке в 43 кг. На этом фоне жаловаться на его дефицит в России мягко скажем, смешно. Его, наоборот, больше просто не лезет.
За прошлый год в России было продано 41 млн новых мобильных телефонов всех видов и типов. При населении в 147 млн человек – свой аппарат обновил фактически каждый третий житель. И это тоже при постоянно падающих реальных доходах.
Или рынок автомобилей взять. В прошлом году их продали 1,634 млн штук только новых, с завода. При общем размере российского автопарка в 43,5 млн машин или 296 авто на 1000 человек. Для справки, в 2009 году этот показатель составлял 220 машин. Кто бы там что ни говорил про падение доходов, однако фактический рост автомобилизации в 1,34 раза за десять лет очевиден. Но вечным он оставаться не может.
И на автомобилизацию ведущих стран, где, скажем, у немцев 555 машин на тысячу жителей, кивать не стоит. Российские города уже задыхаются в пробках и жители подозрительно дружно начинают настаивать на законодательном сокращении количества машин в них. Тут надо как-то определиться, или развивать общественный транспорт или жаловаться на недостижимость уровня автомобилизации Сан-Марино (1263 шт/тыс. чел).
Впрочем, все это уже частности. В них, как у любой монеты, имеются две стороны. В любом обществе и при любом уровне статистической обеспеченности, всегда найдутся те, кому чего-то не досталось. Однако главным является факт исчерпания системной платежеспособности экономического механизма в целом.
При общем номинальном объеме ВВП РФ в 1,63 трлн долларов, размер нашего экспорта составляет 444 млрд, из которых "все, кроме энергоносителей" формирует долю примерно в 40% ( около 177,6 млрд долл.). Это к тому, что в нынешнем виде организации национального хозяйства внешние рынки формируют всего 10,8% российской экономики.
В переводе на простой русский – при всех разговорах о нашей открытости, Россия по-прежнему пытается жить опираясь исключительно только на емкость внутреннего рынка. И он, увы, практически близок к исчерпанию. Рассчитывать на этом фундаменте расти дальше, мягко скажем, – наивно. И глава ЦБ РФ совершенно справедливо отмечает – монетарными мерами тут получится либо надуть пузырь, либо разогнать инфляцию, а скорее всего получить и то, и другое одновременно.
Так что никакого противоречия между мнением ЦБ и позицией президента России нет. Владимир Путин не просто так заявил о крахе идеи либерализма в мире. Это только на взгляд очень недалеких людей она связана с ценностями свободы информации или правами всяких там ЛГБТ сообществ. Ее реальной основой являются взгляды на доминирование свободного рынка и минимизации участия государства в экономике. Остальное сугубо вторично.
Все предельно просто. Для повышения уровня материального благосостояния граждан необходимо обеспечить рост объема продаж товаров и услуг, достичь которого можно только через экспортную экспансию, так как внутренний рынок уже практически закончился. Но обеспечить ее лишь с помощью расширения вывоза молока, мяса и нефти с газом (СПГ, в том числе) не получится.
Требуется наращивать экспорт, в первую очередь, за счет промышленных товаров, всеми силами стремясь повысить уровень их промышленного передела. Условно говоря, продавать станки вместо исходного металла, самолеты, вместо их элементов, и так далее. Иными словами – идти по западному или китайскому пути (или старому советскому), через концентрацию на российской территории максимально большой доли мирового промышленного производства высоких переделов всего, чего только получится.
Однако свободных рынков за рубежом нет. Особенно на верхних ступенях промышленного предела. Предстоит сложная и жесткая борьба, вести которую по либеральным правилам возможности нет. Да и, будем честными, все нынешние лидеры от принципов открытого рынка и свободной торговли уже отказались тоже. Так что президент РФ лишь констатировал очевидное.
И вот тут возникает главный вопрос: с помощью кого Россия может вести эту борьбу? Полностью вольного частного бизнеса? Как отмечено выше, мы располагаем свободными деньгами в объеме 42 трлн рублей или, по текущему курсу ЦБ, более 650 млрд долларов. Можете назвать какие-нибудь частные компании, которым можно было бы их дать (пусть даже под очень льготный процент) с гарантией быстрого, в пару-тройку лет, получения аналогичного по объему прироста промышленного экспорта? Хотя бы его удвоения за 5 лет? Вот то-то и оно. По совершенно объективным причинам частники оперируют короткими, до 3-4 лет горизонтами планирования, а реальная задача требует консолидированных усилий на протяжении минимум десятилетия.
Отсюда и вытекает неизбежность реформирования национальной экономики по совершенно нерыночным принципам. Скорее всего, через формирование целевых госкорпораций, нацеленных на достижение четких итоговых целей. Например, занять конкретно обозначенную долю в мировом производстве мобильников или, скажем, промышленных роботов. Примерно в том же стиле, как планы своих пятилеток формулирует руководство Китая. С оперативным горизонтом в 5 лет и стратегическим - в 15-20. А также тесным взаимодействием государственной политики и госкорпоративных планов по завоеванию внешних рынков.
Как ни крути, а кроме полностью нелиберальных мер, другого пути у России нет. Любые разговоры про "давайте закроемся от внешнего мира и направим все ресурсы только на внутреннее потребление" явно ошибочны.
Комментарии
Вы удивительно наивны.
Незнание предыстроии всегда чревато стратегическими ошибками. Как недавние переговоры с Японией, обреченные на провал задолго до их начала.
Сам то что продаешь ,станки с огорода ?есть предложения кроме ха ,ха ?
Так понимаю , что вы лидер российского экспорта?
Тот случай, когда во многом с вами соглашусь.
Неа. Для этого надо было оружие делать. Что мы и сделали. А что толку определять "перспективные ниши", если тебе шиш дадут вместо рынка сбыта? Китай наглядный пример - ему штаты дали жирные рынки, в обмен на дешевизну и как следствие перераспределение прибылей не только в китайскую пользу. И Япония с Кореей такая же песня: вассалы со сданным политическим суверенитетом, базы военные = рынки сбыта.
Мал размер, не даёт развития перспективных технологий и развития науки.
Когда есть конкуренция столь сильная, как в самолётостроении. Когда начинались смартфоры выходить, конкуренция была не столь жестокой. Посмотри на список продуктов Ксиаоми, опираясь на прибыль от продажи сотовых, она производит массу ништяков, причём весьма интересных.
До поры, до времени.
Вот именно, у нас наступают очень интересные времена. Всё меняется. Посмотрим. Мне кажется у нас много шансов из передряги мировой перестройки экономики "выйти в дамки." Наши правители ставки на силу сделали. Тем более нам и вариантов то "партнёры" не оставили.
Я выше написал, нет персоналий способных на это. А процесс укрепление феодального строя продолжается. Выйти потом из него будет невозможно. Поскольку тормозом развития станет сам строй и это будет полным тупиком.
Совершенно верно, но это объективный процесс. Всегда революционные процессы сменяюися контрреволюционными и на опрелеленном этапе побеждают. Но в конечном счёте, новая формация всегда побеждает.
Практически никаких. Сохрани мы территорию и население СССР шансы бы были, но при нынешних раскладах- никак. У нас нет ресурсов для этого - кадры, финансы и далее. Нет государственной воли. Чудес, когда вдруг в пятьдесят-шестдесят у людей просыпались скрытые таланты , не бывает и небыло. Верить что у условного Чубайса вдруг заработают мозги это запредельно даже для детсада.
Нет теории или понимания того, что происходит. Ничего наши великие " в розовых штанах" не создали.
Банально нет кадров, начиная с управленческих.
Военную, а надо экономическую и политическую. Плюс идеология.
Уже лет 20 слышится со всех сторон что Россия загибается, разваливается, все шансы упущены и вообще каюк и кирдык на пороге, вот вот уже и фсё! Вам самим не надоело?
От кого? В основном слышно от людей, защищающих наши власти, когда они обвиняют оппонентов. А вот от оппонентов власти это как-то не звучит
В основном это так.
Идёт обсуждение темы, я высказал свои соображения. Не согласны- Ваше право. Можете привести примеры, кто из властей способен изменить ситуацию, какие есть для этого предпосылки. Ни Кейнс ни Людвиг Эрхард не скрывали свои взгляды и планы.
Вы предлагаете поверить, что где-то тайком верстаются новые проекты для новых свершений? Эту сказку рассказывают уже более тридцати лет.
Если есть какие-то основания для этого, попробуйте привести их.
В Китае есть совет мудрецов - вполне неофициальный орган, куда отбираются специалисты в любой области, но проявившие в этой области неординарные способности. Штучный отбор людей с выраженным талантом в своей области дейтельности. Любые начинания и планы Си вначале рассматриваются и продумываются этим советом, с перспективой последствий лет на 20 вперед.
НЕ удивлён, действия Китайский властей достаточно рациональны. Маниловщины и пустого фантазирования не замечал.
Да. Я с Вами согласен.
Бредовая статья.
Совершенно верно, на одном реальном импортозамещении, мы можем лет двадцать обеспечивать себе настоящий экономический рост.
Любая экономика, любой страны мира, уперлась в тупик, мировая экономика уперлась в тупик. Пока не придумают новые правила и новые механизмы, так и будет.
"Все новое - это хорошо забытое старое", Карл Маркс.
И это в условиях нефтяных цен почти на треть выше запланированных, успешной реализации импортозамещения, наращивания объемов экспорта и низкого уровня безработицы.
Из чего напрашивается очевидный вывод – перспективы роста отрасли существуют исключительно на экспортных рынках и больше никак. Внутри страны ресурс развития исчерпан. И это не вопрос дефицита кредитов.
Точно также дела обстоят практически по всем отраслям реального сектора.
За прошлый год в России было продано 41 млн новых мобильных телефонов всех видов и типов. При населении в 147 млн человек – свой аппарат обновил фактически каждый третий житель. И это тоже при постоянно падающих реальных доходах.
Или рынок автомобилей взять. В прошлом году их продали 1,634 млн штук только новых, с завода.
Мы успешно импортозаместили 41 млн новых мобильных телефонов?
Автомобили на наших заводах и из наших комплектующих?
Зачем вы тащите унылую пропаганду на АШ?
для иканомики очень полезно - импортировать железяки и втюхать им своему населению в КРЕДИТ, в разы и на порядки выше себестоимости.
А тебе радоватся смысла нет Если. В России колеса заскрипят ,вы на ослах ездить будите ,если не слопаете последних в заопарке !ю
Отличный анализ ,!час самое главное определить свое положение ,где мы ?сделать выводы ,скоректировать политику !
Вы бы ещё спросили, на станках и сборочных линиях чьего производства собираются эти "отечественные" авто. К примеру, довелось поработать на фанерном комбинате группы "Свеза" - не видел ни одного станка отечественного производства. Всё импортное (Германия, Италия и т.д.).
Насколько помню, бОльшая часть продаваемых новых автомобилей производится в России, кое-что и на экспорт идет. Ряд предприятий уже изъявил намерения производить и двигатели с трансмиссиями в России.
А вот хорошо бы было если бы каждый россиянин менял телефон на новый флагман каждый месяц...
1. С чего это вдруг такой вывод, если в статье обратное?
2. Какие именно нелиберальные меры являются путем России?
3. Кто именно эти "мы", у которых денег завались? Другие ФИО, кроме автора статьи, можно узнать?
4. С чего это экспортная экспансия должна увеличит благосостояние всего народа, а не владельцев экспортных организаций?
Адам Смит смеется !в принципе верно ,гос корпорации ,и жесткая борьба на внешних рынках ,пример Газпром ,!но где ж еще такие ниши найти ?высокий передел ?кто ж нас ждет там ?хоть запеределывайся ,!тупик ,! И 1,5 проц роста в такой мировой обстановке эт пока благо !ну и упор на новые ,прорывные технологии ,эт работа на будущие рынки ,! Не газом же рост закрывать !
кто ж нас ждет там
-------------
А кто там ждал китайцев? Или немцев? Или идти можно только туда, где нас ждут и сразу готовы нам место уступать, а если таких направлений нет, то и что, никуда не идти, сложить ласты и тихо утонуть? Так что ли?
И что танковыми клиньями или хотя бы с технологиями ??,с равными не прорватся ,а если будут чють выше то да ,остальное билитристика !
Всё так! Привожу конкретный пример: австрийцы покупают у нас бумагу, режут на пачки в красивой упаковке и имеют отличный гешефт в Иране у которого нет ни одной бумагоделательной фабрики....
И таких вот "дырок" в которые мы могли бы влезть, думаю найдётся полно.
НЕ знаю как сейчас в печатном деле, но лет 10 назад практически (80-90%) печатной продукции для России на русском языке печаталось за рубежом: на Украине, в Словении, Польше, Финляндии... даже Италии.
Намного меньше, и львиная доля в Китае. Потому что наши типографии, любили себе книжек напечатать и потом потихоньку продавать. Сейчас их поприжали и снова вроде печатают. За рубежом еще печатают книги требующие качественной полиграфии.
Пример РосАтома чем плох??
Вот РЖД стало пытатся что-то подобное в Иране провернуть , после того как Якунина выперли.
Кроме Ирана есть ещё масса регионов, тот же Пакистан, Индия...Африканский целый континент в конце концов.
Кроме строительства жедезной дороги можно ещё кучу сопутствующих товаров впаривать , Ж\Д вагоны, тепловозы, ремонтные депо, колёсные пары, движки да хоть бортпроводниц, не бортпроводницы это народное достояние это я погорячился малость.
Тоже самое может делать любой концерн, вон у Лукойла сеть заправок по всему шарику...почти, а у Роснефти только отдельными эпизодами. Почему??
Потому что в Лукойле В.Алекперов и он печётся о СВОЕЙ компании, а в Роснефти Игорь Иваныч, ..он на охоту всю энергию тратит.
Слон(6 лет 7 месяцев)(10:06:34 / 17-07-2019)
Ну просто матерков не хватает.
На самом-то деле чем больше экспорта, тем больше убытков.
Комментарий администрации:
*** Альтернативно адекватен ***
Слон(6 лет 7 месяцев)(10:15:29 / 17-07-2019)
Прочитайте вдумчиво вот это
http://anticomprador.ru/publ/a_p_parshev_pochemu_rossija_ne_amerika_chast_5_1_4/2-1-0-1078
А.П.Паршев. ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА часть 5 (1/4) - Критика "опровергателей" Паршева - Наши собственные статьи - Каталог статей - Антикомпрадор
Слон ступай в оппу со своим Паршевым и его альтернативными , мягко говоря, расчётами едениц затрат энергии и прочими набросами, дааавно уже прочёл, просмеялся, и забыл.
А ты ещё не в Бразилии??, пора там рубить джунгли и готовить почву под секту "свидетелей конца всего"
Вы вроде адекватный участник АШ, но вот тут что-то сглупили. Наверное, страшно от того будущего, про которое я пишу? А энергетический коллапс всё равно наступит, как наступает зима.
Страшно не от того про что Вы пишите
Страшно от того что ВЫ вообще
давить на клавуписать умеете. ....ЕГЭшное будущее - вот что страшно.
Чем плох пример РосАтома?
Когда читаю или слышу новость о том, что “Россия выделяет целевой кредит на строительство АЭС” или “Россия предоставит кредит на закупку вооружения”, я сразу вспоминаю новости начала двухтысячных: “Россия списала кредит такой то стране”... После этого меня начинает потряхивать. ТБМ, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.
За свои деньги создаем ништяки различным папуасам, а потом еще и дарим им эти “ништяки”.
Слоны в природе Умнейшие Животные
Слон на АШ
глуп как пробкаальтернативно АдАрЁннЫйгде Вы ЭТО слышали??7 именно с такой фомуляровкой " КРЕДИТ" ??
если слышали про " списала кредит" знайте это тупые журнашлюхи.
"РОССИЯ СПИСАЛА ДОЛГ ТАКОЙ-ТО СТРАНЕ"
вот правильная формуляровка, а откуда этот долг?? правильно из СССР
дак вот ЭТИ ДОЛГИ БЫЛИ ОФОРМЛЕННЫ (документально) НЕ ПРАВИЛЬНО И ПОЛУЧИТЬ ИХ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО.
Сейчас , в основном, Россия если что-то строит в кредит или даёт в кредит, то будьте уверены, всё ЮРЕДИЧЕСКИ ОФОРМЛЕННО и с % и ВСЁ БУДЕТ ПОЛУЧЕННО и с %
и те 3 ярда что Украинушка взяла, и то что Болгария с АЭС Беленэ прокинула , там 1 ярд., и за Юж.Поток с них возьмут тем или иным способом.
ЗА ВСЁ ПРИДЁТСЯ ЗАПЛАТИТЬ НАШИМ ДОРОГИМ ПАРТНЁРАМ ....+ % обязательно.
так шта никому никаких бесплатных ништяков не будет.
А что если попробовать набибулиху расстлЭлять? Вместе с подельниками, кои устроили этот тупик? Глядишь и всё наладится )))
Ага. Раз механизм работает недостаточно хорошо, значит в него нужно решительно сунуть лом и тогда он точно заработает лучше. Прекрасная логика. Пять баллов.
Зачем писать про то, чего не понимаешь в принципе? Все информация в открытом доступе. У нас закредитованность населения зашкаливает. Бабки в экономику не идут. Тут всеми силами, включают тормоза. А вы про то что расти далше некуда. Это России то?
Экономике не хватает ликвидности. Просто дать денег - их всех порежет крест ликвидности, описанный у спайдела, деньги уйдёт на погашение кредитов и никто и ничего на них не купит. Не будет роста платёжеспособного спроса.
Более того, при росте ставки и повышении платы за кредит надо будет ещё больше денег только для того, чтобы не свалиться в дефляцию, чтобы хватало денег на выплаты процентов.
Почему вы решили описать каккой то маленький кусочек из эконоимики страны и решили что все пропадет если дать денег. Смотрите шире.
Я не могу в одном посте описать всю экономику страны. Куда смотреть Вы не указали, к сожалению.
1300 лет назад неграмотный погонщик верблюдов Мухаммад от Аллаха сказал:
Сейчас любой школьник с калькулятором наглядно докажет, как ссудный процент уничтожает экономику.
У Вас нет калькулятора и школьного образования? Вам неуд. Купите хотя бы Коран!
Лекарство есть. Оно не может не есть. Но главные сейчас - банкстеры и им удавка не нужна.
экономика РФ уперлась в тупик и скатывается в кризис, несмотря на выросшую с 35-40 до 60-70 матушку-жыжу исключительно благодаря политике ЦБ РФ и Кремля.
дорогие россияне с 90-х годов воспринимают курс доллара как главный индикатор состояния экономики - вот им и дали возможность наслаждаться, глядя на табло - проклятый доллар не растет и даже иногда падает.
но цена этого Стабилизеца (он достигнут высокими ставками и высасыванием ликвидности) - обескровливание экономики и продолжение расхищения страны (вывод капитала).
в конечном итоге рубль не удержат, и экономики к тому времени тоже не будет - хотя власти РФ это не особо беспокоит, ими взят курс на милитаризацию и подготовку к войне. война все спишет. а не спишет - бойцы Росгвардии (500 000 бесполезных для экономики пожирателей ресурсов) быстро и доступно (по почкам) объяснят, что к чему.
С кем, по вашему, собирается воевать Россия? И в каком качестве (агрессор, обороняющийся)?
Страницы