Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

По поводу возвращения России в ПАСЕ: "Оно нам надо?", или "Как Россия спасла ЕСПЧ"

Аватар пользователя Tinkle Bell

Петиция против возвращения России в ПАСЕ вызвала комментарии, часть из которых указывает на то, что их авторы не в курсе, чем конкретно занимается ПАСЕ  и ее реального веса в Европе, также из них часто можно сделать вывод, что мнение сложилось, скорее, на основе того, что сказали по ТВ или написали в прессе..
Наблюдается ситуация, аналогичная соглашению Украины и ЕС "не читал, но одобряю".
Итак, чем же занимается ПАСЕ.


Вся деятельность ПАСЕ - это обсуждение и продвижение среди стран-членов неких решений ПАСЕ, за несоблюдение которых ПАСЕ может (пока) исключить из голосования или помочь подать на государство в суд ЕС (который будет судить другие государства ... на основе своих же правил). 

Кстати, без взносов России ЕСПЧ закрыли бы. Я правильно понимаю, что россияне просто спать и кушать не смогут, если не будет ЕСПЧ? wink У меня такое чувство, что именно этот факт так тщательно скрывали от населения России, чтобы они особо не сопротивлялись ее возвращению в ПАСЕ, потому что большинство россиян было бы просто счастливо, если бы эту организацию прикрыли, да еще и из-за того, что Россия им не заплатит деньги на это. 

Итак, чем занимается ПАСЕ: 
- правами человека, которые на практике ограничиваются:
     * не-пытками
     * защитой соц. меньшинств
     * защитой беженцев
     * защитой определенных религиозных конфессий
     * продвижением служб опеки и ювенальной юстиции
То есть в ПАСЕ делегаты договариваются и решают (большинством), как все это должно работать в странах-членах ПАСЕ (не спрашивая у населения этих стран, хотят ли они этого).

Грубо говоря: если в России ввели службы опеки - скажите спасибо тем членам ПАСЕ от России, которые там заседали. Я так понимаю, они были от Единой России, раз это предложение в Госдуму внес кандидат от ЕдРо, и его поддержала вся фракция против всех остальных политических партий (читайте стенограму заседаний Госдумы по этим вопросам).
Если ищут чеченских геев, подвергшихся пыткам - это туда же. Если для этого создают аж 3  голландские правозащитные организации на территории РФ в этом регионе - это оттуда же.
При этом российские правозащитники ответили мне, что не могут вмешиваться в дела других государств на их территории, когда я обращалась к ним по поводу произвола медицины и ЮЮ с моим сыном (надеюсь, Вы читали, что с ним произошло - все отметили, что это невообразимое нарушение прав человека, однако ни ПАСЕ, ни российские, ни голландские правозащитники не сделали ничего. А российские официально написали, что не могут помочь. Вот вам и все "полномочия ПАСЕ" и "польза от правозащитных служб" (вот почему уволили Астахова: он, реально, как юрист, занимался правами семей и их защитой от служб опеки, в отличие от Кузнецовой, которая только и делает, что пропагандирует отказ от абортов, а семьи отказались от работы с ней). Реальная защита Ваших прав нужна мало кому. Это просто бизнес и чья-то зарплата. 

Так что, с этой точки зрения - реально: говорильня, пропаганда, которая ничего не решает, кроме того, что бы вам навязать без вашего согласия.
Поскольку вопросы решатся голосованием, то мнение депутатов от Вашей страны никогда не станет превалирующим, потому что Ваше государство - ОДНО. 
Поэтому, деньги - единственный способ на них повлиять. Но есть ли смысл? 

Итак, чем же на самом деле занимается ПАСЕ?

Всего за все время существования ПАСЕ было сделано 32597 действия, создано 15,660 рабочих документов.
По поводу: 

Права человека 1906
Совет Европы 1079
Демократия  586
Россия 483
Турция  477
Членство в ПАСЕ 462
Конвенция ЕС по правам человека 458
Совет стран ЕС 432
ПАСЕ 430
Беженцы 421
ОЭКР 415
Договор Совета Европы 400
Европейская кооперация 331 331
Главенство закона 330 330
Права индивидуумов 328 328
 

Итак, в ПАСЕ - 47 стран, то есть Россия -  1/47, или 2% от этих стран. 
Но, кроме организационных, вопросы, связанные с Россией, занимают аж 4е место среди всех вопросов, которыми занимается ПАСЕ, причем из всех стран-членов ПАСЕ, только с Турцией у ПАСЕ почти такие же терки, как с Россией. Это за все время существования ПАСЕ.

Во всех остальных странах, вероятно, с демократией, правами человека и верховенством закона все норм. wink

Возьмем последние 5 лет.
Из 1409 выработанных документов 122 приходится на Турцию, а 112 - на Россию. То есть 17% всего рабочего времени ПАСЕ тратит на обсуждение России с Турцией, или 8% всего рабочего времени ПАСЕ тратится на то, чтобы указать России, как жить. 


Так что, если Россия не участвует в работе ПАСЕ, им, реально, нечем заняться!
Разве что Турцией, но Эрдоган уже подстелил соломки. 

Чем же они занимаются еще (за последние 5 лет)?
Например, аж целый раз Алина Стефания Горгхю из Румынии подала заявление о том, чтобы Украина перестала дискриминировать на выборах своих граждан, которые находятся за границей.
Кто-нибудь напомнит мне результат этого негодования и рекомендации ПАСЕ? wink   
Если кто помнит, чем это закончилось, что сам сделает логический вывод о пользе этой организации. Пока она аналогична агентству новостей, а не тому, к чьему мнению присушиваются.

Правам индивидуумов уделяется аж 72 вопроса. То есть в России проблем с правами на 50% больше, чем во всем мире, судя по активности ПАСЕ. В России также в 2 раза больше нарушений, чем коррупции во всем мире (62 вопроса). Не волноваться, Россия входит и в список "коррупция". wink

Переобуваются ребята не по-деццки:
Рассматривая свободу слова, 4  декабря 2019 ни заявили, что медиа - основа демократии на выборах, а уже в марте 2019 рассмотрели вопрос "социальные медиа - социальная опасность или нарушения прав человека?"

В общем, работа ПАСЕ в плане КПД напоминает работу любого политического шоу на российском телеканале с той разницей, что российские шоу хоть кто-то смотрит и не оплачивает напрямую икру на столе каждого из экспертов.

Вопросами защиты детей они тоже занимаются. Правда, намного больше - вопросами защиты детей беженцев. Вопросы "прекратить насилие и эксплуатацию детей-беженцев" занимают очень много места в работе над этими вопросами. Если не ошибаюсь, датчане выяснили, что половина из заявивших о несовершеннолетии беженцев оказались вполне себе взрослыми. 


Приятный бонус для родителей: в сентябре 2018 года ПАСЕ обсудило важность вмешательства в частную жизнь и семью, если этого требует соблюдение равных прав по секс. ориентации. Именно поэтому преподаватели в школах напоминают детям, что, если они вдруг после массивной пропаганды почувствовали. что хотят сменить ориентацию, то нужно сразу бежать к ним, а не обсудить с родителем, не является ли это простым выбросом гормонов и подростковым возрастом.
Конечно, эта инициатива шла из Швеции, откуда еще? Ведь в Швеции и так все отлично с демографией. 

Вот, во Франции проблем  практически нет, было всего 34 вопроса, из них половина - организационные.
К Франции прицепились по вопросу "продвижения защиты прав нац. меньшинств". Нарушение таковых приписали также Турции, Греции, Бельгии, Люксембургу, Монако и Андорре. А в Германии с тим все путем, однако, ага. И в Прибалтике, особенно с русскоговорящими.  

Отсутствующему в Европе плюрализму в медиа уделили аж 25 вопросов. Вернее, предполагали, что он существует. А, вот Германия, куда Меркель согнала беженцев из Африки, спровоцировав недовольство населения, отделалась всего 24 вопросами, большая часть из которых - организационные. Потому что в Германии все изумительно - и гос. медицина на высоте по страховке, даже если в ютубе народ жалуется, и толерантность полнейшая, даже если мигранты насилуют детей и из насильно заселяют в частные гостиницы и подселяют к дителям городков, и зачеты по оргазму для детей в 6 лет, отчего некоторые семьи сбегают в Россию. При этом Германия - такой всеобщий судья для всех, которая в своем глазу бревна не замечает. 

В Польше и Нидерландах проблем с правами человека - в 5,5 раз меньше, чем в России и меньше, чем во Франции, Германии и Великобритании, как оказалось. Возможно, Польша и реальный оплот прав человека, но как с этим делом обстоят дела в Нидерландах на самом деле, я в курсе... 

А, вот, по Сирии было всего 17 вопросов. Потому что там же намного меньше нарушений, чем в России. 

Норвегию периодически прокатывают по поводу того, что нехорошо массово отбирать детей у их родителей в целях перепродажи их бездетным семьям. 

При этом вопросов по поводу сексуальных меньшинств было всего 15 за последние 5 лет!
Что тут интересно:
В 2015м Гьорчев Владимир из бывшей Югославии начал тем, что протроллил ПАСЕ, задав вопрос:,
"Есть ли среди членов Совета Европы консенсус по поводу существования обязанности стран ЕС легализовывать гомо-браки, например, гражданские? 
Если есть, какова легальная основа для этих  обязанностей стран?"


То есть есть ли закон, по которому страна - член ПАСЕ обязана легализовать гей-браки.

Получил через 5 месяцев laugh гениальный ответ, который отвечает на вопрос компетенции ПАСЕ:
"Комитет Министров НЕ ИМЕЕТ КОМПЕТЕНЦИИ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ laughпо поводу интерпретации Европейской конвенции по правам человека. Однако, в конвенции есть пункты, защищающие права ЛГБТ на брак.
И выполнение конвенции - приятный бонус нахождения в ПАСЕ, поэтому России будут ПОСТОЯННО как члена этого ПАСЕ напоминать выполнять эту конвенцию, то есть легализовать гей-браки). 

"Но надо отметить, что, если в 2010м Евросуд отклонил заяву гей-австрийцев на то, что они не могли пожениться, потому что в 2010м году Австрия не созрела для официализации гей-браков, то в 2013м Евросуд присудил Греции разрешить гражданские браки ЛГБТ, "если нет очень важных причин, которые могут оправдать отказ".

Почему ВВП и отвечает такими "громкими" заявлениями типа "могут и люди пострадать", если что. И как долго он сможет продержаться, особенно если растет новое поколение? 

В ноябре 2015 Петра Суттер из Бельгии и ее коллеги из Германии, Бельгии и Турции surprise ( Билгеан Гуслюн из Турции  - 1957го года рождения, но вопросы секса между однополыми парами не дают ей покоя) решили, что
"Киргизстан ДОЛЖЕН отменить закон, криминализирующий пропаганду нетрадиционных секс-отношений и принять меры по борьбе с дискриминацией ЛГБТ" (интересно, почему Германия не наказывает по суду тех беженцев из мусульмански стран, которые нарушают ее законы в этой связи). "

Вот так - должен - и точка. И по фиг, что по мусульманским законам у их там что-то другое говорится.
Сентябрь 2016 - Йенсен Морген из Дании  (кто не знает: автор секс-программы для детей переехала из Риги в Данию и стала заниматься и секс-программой для детей, и ... ну, вы поняли) сделал доклад о положении ЛГБТ в Турции (двоих ЛГБТ убили за ориентацию, а полиция не показывает интерес в расследовании этого). 
В январе Турция ответила, что у них все работает в соответствии со стандартами ЕС, а, если есть возражения, то пусть зададут вопрос конкретней, что, когда и где.

1 апреля 2017 года несколько шведов заявили о насилии над геями и пытками одного из них, ои проводились с согласия властей Чечни, о чем они узнали из "Новой газеты". Откуда ШВЕДЫ могли знать о том, на что соглашаются власти Чечни... В общем, под эту сурдинку более 114 геев, членов их семей И СВИДЕТЕЛИ (!), сбежали из Чечни в Европу. Европа призвала всех, кто моет осветить события и помочь, прорваться в Северный Кавказ и защитить геев. 
В июне 2018 швед опять напомнил об этом и сообщил, что Россия "ищет, но не может найти".
В январе 2019 они напомнили России наказать тех, кто осуществлял насилие над геями. 

Июнь 2017 - те же депутаты из Дании, Бельгии, Андорры и Швеции wink -  по поводу того, что был-был гей-парад в Турции как "цветное и мирное воплощение равноправия", а вот запретили его - и стало все плохо. Целый сонм подписался, превалировали шведы и датчане.
Ноябрь 2017 - и опять Йенсен Морген из Дании заявил, что Турция внезапно забанила все гей-мероприятия по всей стране. 
Эрдоган, полагаю, наплевал на мнение как Йенсена отдельно, так и ПАСЕ в целом, но Йенсена просто так не возьмешь: при поддержке той же шведки и других коллег в мае 2018 задекларировал, что Турция должна все разрешить. 
В июне 2019 на Турцию наехали по тому же поводу - мол, надо все разрешить.
Интересно, Эрдоган на них пулюет или просто игнорирует? Вы слышали хоть одно выступление Эрдогана по ТВ, где ему журналисты задают этот вопрос, чтобы оно было во всех сми?

Так что членство в ПАСЕ для Росси означает выполнение Конвенции по правам человека во всех ее ипостасях... Я так понимаю, когда в очередной раз Россию будут тыкать носом в "проблему чеченских геев" или разрешат гей-парады, все будут недоумевать, с чего бы то...

То есть Россия - это не только бюджет ПАСЕ, но и а 4я строчка в плане того, чем оно занимается.

Рассмотрим состав ПАСЕ

Страна Депутатов Население 1 депутат на тыс.чел. За Россию в ПАСЕ % от взносов
Албания 4 2,862,427 715,606 0/2  
Германия 18 83,019,200 4,612,177 8/10  
Андорра 2 76,522 38,621 0/2  
Армения 4 3,038,217 759,554 4/4  
Австрия 6 8,793,370 1,465,561 5/5  
Азербайджан 6 10,000,000 1,666,666 6/6  
Бельгия 7 11,413,203 1,630,457 2/6  
Босн.-Герц. 5 3,531,159 70,631    
Болгария 6 7,101,510 1,183,585 1/5  
Кипр 3 864,236 288,078 2/2  
Хорватия 5 4,104,493 821,099 1/5  
Дания 5 5,887,565 1,177,513 1/2  
Испания 12 48,958,159 4,079,846 5/6  
Эстония 3 1,315,635 438,545 3/3  
Финляндия 5 5,522,015 1,104,403 5/5  
Франция 18 67,795,000 3,766,388

13/14

 
Грузия 5 4,926,330 985,266 0/3  
Греция 7 10,738,000 1,534,000    
Венгрия 7 9,778,371 1,396,910 4/4  
Ирландия 4 5,068,050 1,267,012 3/4  
Исландия 3 358,780 119,593 2/2  
Италия 18 60,483,973 3,360,220 13/14  
Литва 4 1,928,600 482,150 0/3  
Люксембург 3 613,984 204,661 3/3  
Македония 3 2,085,951 695,317 ,  
Польша 12 38,000,000 3,166,667 0/10  
Англия 18 65,105,246 3,616,958 2/15  
Россия 18 148,000,000 8,222,222    

 

Итак, обратим внимание, что Андорру представляет аж 2 депутата, хот я ее население - 76,000 человек. То есть мнение россиян по поводу демократии, ЛГБТ или ювенальной юстиции значимо для ПАСЕ ровно в раз меньше, чем мнение андоррцев и в раз меньше, чем жителей Боснии и Герцеговины, которую представляют аж 5 депутатов (7 - от Австрии).


Россия - САМАЯ НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНО ПРЕДСТАВЛЕННАЯ В ПАСЕ СТРАНА! 

То есть россияне кормят делегатов от других стран ПАСЕ, которые, поедая российскую икру, больше всех винят Россию во всем, что их не устраивает!


Обратите внимание на число депутатов от Эстонии, Литвы  и Испании в отношении количества населения этих стран. Вам понятно, почему ПАСЕ приоритетно занимается разборками с Россией? Почему от Литвы ездит не 2 депутата ( по 1 на миллион жителей), а 4? Эстонцы представлены в ПАСЕ в 10 РАЗ БОЛЬШЕ, чем испанцы, а литовцы - в 17  РАЗ больше, чем россияне! Если бы Россия была представлена в ПАСЕ так же, как литовцы, то имела бы не 18, а...306 депутатов!
Почему от Грузии 5 депутатов, а не, скажем, 4 или 3, что могло бы соответствовать 1,5 миллиона на депутата? А че Люксембург прется в таком количестве решать судьбы россиян (поскольку в ПАСЕ не стоят вопросы Люксембурга)?

Так что и Германия, и Великобритания, и даже Турция  представлены в ПАСЕ в 2 раза больше, чем Россия.
Это - не суд, а судилище. 18 против 324. 

Но платите за этих депутатов, господа, вы.сами, то есть Россия (в том числе).

Бюджет ПАСЕ на 2019 - 437,180,100 евро,
Весь прикол в том, что, если число депутатов не зависит от населения страны, то есть интересы населения страны представлены не пропорционально количеству граждан, то... деньги в бюджет отчисляются на основе формулы по количеству населения и ВВП.
У кого не возникает вопроса, ПОЧЕМУ?
Лично у меня вопрос возник сразу: почему тогда и депутаты не представлены пропорционально населению? На фиг населению какой-то страны платить больше, если ее интересы представлены МЕНЬШЕ???


Для справки: 33% всего бюджета они тратят на администрирование и своих управленцев. То есть ПАСЕ - это самая никчемная организация, которая на управление собой тратит всего вдвое меньше, чем на все вместе взятые глобальные программы. Грубо говоря: из всех средств, которые Россия выделит ПАСЕ, ТРЕТЬ уйдет на зарплаты 2500 чиновников ПАСЕ (среди которых Россия представлена наиболее плохо, то есть европейским чиновникам), на 17 полевых офисов, 4 дополнительных и написание ненужных актов согласования, потому что в ЕС - 26 стран. ЕС может быть представлена тогда ОДНОЙ страной или структурой, что намного бы уменьшило трату средств на бессмысленные межгосударственные заморочки и обсуждения, кто у них там внутри и что.

Если что, то проверка бюджета ведется... французами и поляками. То есть это, получается, поляки выяснили, что без России ПАСЕ существовать не может ни физически, ни смыслово, и Юнкер обнамекался на необходимость Росси  продолжать оплачивать еврозарплаты на очень ллохих для себя условиях. И Россия согласилась. И это - победа??? 

Полный список того, сколько каждая страна платит в ПАСЕ, мне найти не удалось. Видно, это слишком очевидная информация или запутанная формула.


Так что ПАСЕ не представляет интересы европейцев, а лишь интересы отдельно, специально отобранных по количеству, групп, чтобы иметь определенное управляемое мнение. И ПОЧТИ СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЕТ интересы россиян. 


В этом смысле пересмотрим результаты голосования по поводу возвращения России в ПАСЕ относительно количества населения и голосования депутатов этих стран, чтобы понять, какая часть Европы реально хочет сотрудничать с Россией и понять, насколько он,это ПАСЕ, реально представляет интересы Европы, то есть насколько нахождение в нем выгодно Росси в плане сотрудничества и не проще ли вести обсуждения в индивидуальном порядке с каждой из стран.
Как мы видим по таблице, России нет смысла быть в ПАСЕ, поскольку есть страны, которые там представленные намного более репрезентативно, и явно 100% против ее присутствия там.
Гораздо более эффективно - тратить эти средства на развитие взаимосвязей, в том числе - информационных - со странами, которые ХОТЯТ сотрудничать с Россией, а не присутствовать в бесполезном органе, цель которого - составление документов против России и постановка ее в рамки собственных хотелок и желалок ЗА СЧЕТ  РОССИЯН. 

Что же на самом деле говорят иностранные сми по поводу возвращения России в ПАСЕ? Возьмем только европейские сми. 
Российское недипломатическое возвращение в ПАСЕ
Россия снова получила право заседать в ПАСЕ (хотя его у нее никто и не отнимал, они сами ушли)
России РАЗРЕШИЛИ вернуться в ПАСЕ


Это интересно:
 

11. Since July 2017, the Council of Europe has been confronted with an unprecedented budgetary and financial situation linked to the voluntary lack of payment by one of its member States. In this context, the Assembly calls on the Secretary General and the Committee of Ministers to look for alternatives to the contingency plan of the Secretary General of the Council of Europe for a budget reduction of €32.4 million. In this regard, it recalls the idea put forward by its General Rapporteur on the Budget to study the feasibility of assigning the debt to a third party.

12. The Assembly notes that this possibility exists at international level and has been used by various countries in the past. The assignment of international receivables and the international assignment of receivables are an established practice in international trade, governed by the United Nations Convention on the Assignment of Receivables in International Trade of 12 December 2001.

13. The Assembly regrets that this alternative has not been studied and that a contingency plan has been drawn up to absorb the size of the debt left voluntarily by a member State (nearly 90 million euros at the end of 2019). Implementation of the plan will mean that a significant number of activities and whole areas of the work of the Council of Europe could disappear, some of them irretrievably, for member States. The human cost will also be very substantial, with a departure scheme for 250 people, or almost 10% of the Council of Europe’s staff, which the member States will have to pay for.

"
С июля 2017 СЕ отчаянно борется с финансовыми проблемами в связи с добровольным отказом одного из его членов платить взносы. Поэтому голодная парламентская ассамблея призывает Совет европы предоставить план Б, поскольку им не хватает €32.4 миллиона для полного счастья. 
В ЭТОЙ СВЯЗИ, ГЛАВНЫЙ ДОНОСЧИК ПО БЮДЖЕТУ ПОДАЛ ИДЕЮ О ТОМ, ЧТОБЫ ПОДУМАТЬ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО ЗАСТАВИТЬ ТРЕТЬЮ СТОРОНУ ПЛАТИТЬ ЭТОТ ДОЛГ.
(перевод на русский: ДАЖЕ В ПАСЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРОСИТЬ ТАКОЕ - НАГЛОСТЬ! Но хотели понять, можно ли с России выбить этот долг на основе того, что у них, видите ли, прецедентное право)

12. Ассамблея отмечает, что такая возможность существует на международном уровне и была использована некоторыми странами в прошлом на основе конвенции ООН от 12 December 2001.

13. Ассамблея сожалеет, что она не додумалась до этого раньше, а просто уменьшила бюджет. (на около 90 миллионов к концу 2019). Если хитрый  план по постановке России на счетчик не сработает, то ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО АКТИВНОСТЕЙ , И ДАЖЕ ЦЕЛЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛНОСТЬЮ, МОГУТ ИСЧЕЗНУТЬ, А НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ  НАВСЕГДА ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ПАСЕ.
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ТАК ДЕ БУДУТ СУЩЕСТВЕННЫМИ, И БУДУТ ОЗНАЧАТЬ УВОЛЬНЕНИЕ 250 ЧЛЕНОВ, ИЛИ 10% СОСТАВА СОВЕТА ЕС, И ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ СТРАНЫ ЕС БУДУТ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ИМ ПОСОБИЯ ПО УВОЛЬНЕНИЮ И ПЕНСИИ.surpriselaugh"

Позвольте, друзья... Россия платит 10% всего состава Совета ЕС и представлена в ПАСЕ всего 18 представителями??? surprisesurprisesurprise А Литву представляют аж 4??? А че ж они тогда платят не по числу представителей хотя бы, а? wink

В общем, я не вижу никакого смысла в присутствии России в ПАСЕ. 
Пока ПАСЕ создает исключительно противоречия между законодательством, традициями, культурой, религией и взглядами отдельных стран и стремится глобализировать процесс законодательства и минимизировать культурные отличия и мнение народов каждой из стран. 
Те деньги, которые могли бы использовать местные организации, идут не каждой из стран, где не учитываются интересы самих граждан, а в какой-то спрутообразный механизм, который не способен представить интересы всех хотя бы потому, что у всех народов различные пути построения государственности, различная история, традиции и ментальность. 

Гораздо полезней направить эти средства на развитие связей с Францией, Германией, Италией, Финляндией и другими странами. Тем более, что мелкобритты уже почти не ЕС, а пакостят по-прежнему там же, как большие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чтобы ни у кого не было иллюзий по поводу того, почему ПАСЕ "согласился" на возврат России (французская пресса):
"Это - первая организация, которая снимает санкции с России после Крыма и Донбасса. Когда Россию лишила права голоса, она стала угрожать невыплатой взносов. Ораторы, которые выступали за возвращение России права голоса, все упирали на то, что иначе бедные россияне лишатся возможности использовать ЕСПЧ (за который тоже кому-то надо платить и кто-то должен подавать в него на кого-то в суд, чтобы и его не закрыли wink - это по поводу того, из-за чего весь сыр-бор: они бы были вынуждены закрыть ЕСПЧ, потому что там судили, в основном, Россию, и, елси России бы не было, то само его существование под вопросом!) и отсутствие денег на организацию, которая уже запланировала празднование своих 70 лет существования laugh
"Мы тут не политикой занимается, а правами человека. Санкции не сработала," - сказала француженка на открытии заседания. 
Делегация из Москвы ломанулась в Страсбург еще до окончания голосования


Примечательно, что фэйс "рок-звезды" Вакарчука в составе новостей (внизу статьи) занимает не 1/2, а целое место, в отличие ото всех остальных статей. И почему бы это??? wink

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 1 неделя)(20:17:52 / 22-07-2019)

Итак, чем занимается ПАСЕ: 
- правами человека, которые на практике ограничиваются:

Ну насколько я понимаю, ПАСЕ не только правами человека занимается. Там существует с десяток комиссий по разным вопросам.

Вы же читаете по французски

  • Au début de chaque session ordinaire, l’Assemblée constitue les commissions générales suivantes:

    1. commission des questions politiques et de la démocratie (85 sièges), Auxquels s’ajoutent les présidents des groupes politiques et le Président sortant de l’Assemblée, membres de droit (article 19.6.  et article 20.3. ).

    2. commission des questions juridiques et des droits de l’homme (85 sièges), Auxquels s’ajoutent les présidents des groupes politiques, membres de droit (article 19.6. )

    3. commission des questions sociales, de la santé et du développement durable (85 sièges),

    4. commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées (85 sièges),

    5. commission de la culture, de la science, de l’éducation et des médias (85 sièges),

    6. commission sur l’égalité et la non-discrimination (85 sièges),

    7. commission pour le respect des obligations et engagements des États membres du Conseil de l’Europe (commission de suivi) (85 sièges), Auxquels s’ajoutent les présidents des groupes politiques et le Président sortant de l’Assemblée, membres de droit (article 19.6.  et article 20.3. ), ainsi que les présidents de la commission des questions politiques et de la démocratie et de la commission des questions juridiques et des droits de l’homme, membres de droit, ou, en leur absence, un vice-président. Voir aussi la Résolution 1356 (2003) et la décision du Bureau du 13 décembre 2004 d’augmenter le nombre de sièges de la commission de suivi, sous réserve de l’approbation de l’Assemblée.

    8. commission du Règlement, des immunités et des affaires institutionnelles (32 sièges), Auxquels s’ajoutent les présidents des groupes politiques et le Président sortant de l’Assemblée, membres de droit (article 19.6.  et article 20.3. )

    9. commission sur l’élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme (20 sièges). S’y ajoutent les présidents de la commission des questions juridiques et des droits de l’homme et de la commission sur l’égalité et la non-discrimination, membres de droit, ou, en leur absence, un vice-président.

.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(20:39:12 / 22-07-2019)

Из этих вопросов половина связана с их существованием, вторая есть исключительно их (европейское) понимание этих "ценностей", то есть навязывание своих концепций другим. 
Вы же тоже читаете по-французски и знаете, что они даже в прессе неправильно переводят с русского на французский - и где эти рекомендации по "соблюдению правды в медиа"? И почему французские мэйнстримы практически постоянно пишут русофобские вещи*? Вы же знаете, что у них только они сами идеальные, а все остальные - чмо. Но Россия для них - это особенное чмо, которое чморят в каждой статье. Я удивляюсь, как французы при таком нажиме медиа, все еще прекрасно в массе своей относятся к русским. 

Кроме того, что я составила свое мнение о том, чем они занимаются, не по их словам, а по их действиям, то есть реальным документам, чем они там занимались, просмотрев 81 пункт-тэг.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 1 неделя)(20:57:17 / 22-07-2019)

Вы же знаете, что у них только они сами идеальные, а все остальные - чмо.

 Французы и сами ещё те нытики вечно всем недовольные в своей собственной стране

Я удивляюсь, как французы при таком нажиме медиа, все еще прекрасно в массе своей относятся к русским. 

Да, меня тоже это удивляет. В массе свое они довольно положительно относятся к России и русским, хотя и не без стереотипов. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(13:53:35 / 23-07-2019)

Помнят 1812й :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 12 месяцев)(20:20:17 / 22-07-2019)

laugh Этот инструмент потому и не действует что там нет России. 

Не знаю с чем Вы там обращались в ПАСЕ но у России на повестке дня Украина, и все инструменты ПАСЕ как раз будут работать здесь. Потому как все есть,от ущемления прав до религиозных утисков.

Мало того инструментарий наработан самими эуропейцами....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(20:32:46 / 22-07-2019)

Ага, не говорите "гоп..." Ничего они не сделают. И европейцы в массе своей НИЧЕГО не узнают о реальных событиях на Украине. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 12 месяцев)(20:39:08 / 22-07-2019)

А зачем нам европейцы???? У нас тут своих хватает.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:12:22 / 22-07-2019)

Получается, что и Украине нет смысла быть в ПАСЕ. laugh Разве что тоже отказаться платить взносы. Обе 2 гривны 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 12 месяцев)(21:08:19 / 22-07-2019)

smiley Вот начинаете мыслить в правильном направлении. Смысла нет, а прийдется.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:11:53 / 22-07-2019)

Мне,  скорее,  "придется" laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 12 месяцев)(21:18:14 / 22-07-2019)

laugh Йо да как угодно, главное здоровья побольше....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:25:03 / 22-07-2019)

Ну, так у Вас же закон про официальный язык, понимаю, а мы по-старинке. У меня бабушка (украинка) тоже говорила "прийдет". Я раньше думала, что так по-русски все и говорят и пишут laugh, а вон как оно оказалось 

Аватар пользователя evp
evp(4 года 5 месяцев)(20:29:48 / 22-07-2019)

Мы вернулись в ПАСЕ,деньги все заплатим - значит нужно, начальству, котрый Путин с Лавровым,  виднее

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(20:33:38 / 22-07-2019)

Либо тем, кто там был раньше и не нашел другой работы. Европейские сми от этого менее русофобскими не станут. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 8 месяцев)(22:05:50 / 22-07-2019)

И всех подговорили им рабочие места сохранить ))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(06:49:06 / 23-07-2019)

Я имею в виду наших, кто работал в ПАСЕ. Насколько я понимаю, они не нашли другого способа заработать деньги, поэтому лоббировать в России возвращение в ПАСЕ для них - стабильный заработок с отличной пенсией.

Аватар пользователя Провинциал.

ПАСЕ это сплошная дискриминация, и находиться в нём себя не уважать. Все государства Европы в разы меньше одной России, указывают как  нам жить.

Позор для нас.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 8 месяцев)(22:08:28 / 22-07-2019)

Жираф большой - ему видней? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(06:51:29 / 23-07-2019)

А Вы помните песню Высоцкого целиком и к чему там была эта фраза?
"Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"
wink
 

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(1 год 7 месяцев)(20:41:13 / 22-07-2019)

Позиция России в этом вопросе уж больно напоминает мне любителя садо-мазо-развлечений: платит адовые деньги Госпоже за то, чтобы она секла его продолжительно, называла гадкими словами оскорбительно и приковывала цепями мучительно.

На самом деле такой любитель никуда уходить не собирается, а совсем даже напротив. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:07:00 / 22-07-2019)

Мне тоже абсолютно непонятно. Что они ожидают от ПАСЕ? 
Ну, поговорят об Украине в ПАСЕ - и ЧТО? Станут все страны ПАСЕ в своих странах писать о том, что на Украине был геноцид русских? Что там бандеровцы? Да не будет этого ничего. Тут, к то там думает - либо наивный человек, которому в политике нет места, ибо оби деть может каждый, либо из принципа носящий очки, лио то, что указали Вы. От них никакой реальной пользы. Только будут писать приказы, что надо менять. У себя при этом не будут менять ничего. Что, от ОБСЕ польза гигантская? 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 8 месяцев)(22:23:26 / 22-07-2019)

Сейчас любая площадка для диалога будет полезна. 

Мне вот неприятен наш негативный имидж в Европе, и пусть российские делегаты рассказывают там нашу точку зрения. Хуже только снова железные стены, но в 21 веке это выглядет убого и труднореализуемо 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(06:58:32 / 23-07-2019)

Кому рассказывают? Да половина членов ПАСЕ была в России, а все члена ПАСЕ прекрасно понимают, что Россия не виновата. И об этом говорили сами члены ПАСЕ. Они играюь в эту игру, чтобы получить собственную выгоду. 
Итак, кому же там российские делегаты расскажут нашу точку зрения и что произойдет? 
1. Я так понимаю, что они не раз уже пытались ее рассказать - и что из этого получилось? Нулевой эффект, всем глубоко наплевать.
2. Чего Вы ожидаете от того, что Россия расскажет все  свою точку зрения? ПАСЕ ничего не решает. Даже если члены ПАСЕ кому-то еще в своей стране ее расскажут, что позиция страны не изменится, потому что им выгодно, чтобы Россия была виноватой (иначе они теряют лицо и статус святых и правых).

3. Население ЕС не получит никакой другой информации про Россию, кроме, как обычно, негативной.


Говорильня  - это точное слово. Бла-бла-бла безо всякой пользы.
А вот толерантных законов могут накидать.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Пфф! Неприятен негативный имидж. Имидж, бл&ад! К вам в квартиру несут ушат дерьма, а вас интересует, что носителю сего ваш маникюр не понравится! Идиот! 

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(1 год 7 месяцев)(13:59:47 / 23-07-2019)

Все эти ПАСЕ, ОБСЕ и прочие - пережитки тех времен, когда люди верили, что разные страны имеют разные интересы и все должны договариваться, чтобы учитывать всеобщие интересы. Однако мир не стоит на месте, и вменяемые люди давно понимают, что договариваться с разными странами никак невозможно. Потому что решения принимаются в одном месте, а все эти декоративные "разные страны" будут всего лишь выполнять предписанные им действия.

Турции понадобилось 30 лет, чтобы понять наконец, что договариваться можно тогда, когда у тебя есть определенный вес. Есть рычаги.

В противном случае будешь ходить за морковкой на ниточке. Хоть 100 лет.

Чего там в этих ОБСЕ представлять - мы уже видели по событиям в Донбассе и в Сирии. Можешь хоть зарассказываться и засниматься - все будут вежливо кивать или брызгать слюной ( в зависимости от уровня воспитания), но принимаемые решения никак не будут связаны с фактами.

Так-то договариваться надо. Вот только договариваются с теми, кто принимает решения. А с манекенами - чего там договариваться?

Ну. чиновникам, оно, конечно, хорошие рабочие места нужны... Кто ж спорит.. Вот только проку от этих рабочих мест...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(17:39:00 / 23-07-2019)

И я о том же. Они там ничего не решают.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(1 год 7 месяцев)(21:05:46 / 22-07-2019)

Хороший разбор, спасибоyes 

Вся история отношений России и Европы показывает только одно, там плевать хотели на нас, паритет, нормальное взаимососуществование, уважение к другой культуре и все что они понимают это солдатский сапог в их столицах.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:10:33 / 22-07-2019)

Они понимают взаимное существование только если это их культура или схожая. laugh

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(21:06:40 / 22-07-2019)

Тоже не понимаю, зачем это надо. Совершенно очевидно, что мы разные и идем разными дорожками. При этом у нас один голос, у них десятки. Пусть Бельгия с Данией там обсуждают свои вопросы, мы-то тут при чем? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:09:40 / 22-07-2019)

Я изо всех "за" увидела только "это - говорильня, в которой мы может продвигать свои интересы". В чем? И чем говорильня может помочь, елси они говорят между собой и не решают ничего? Просто страны, которые там, не меняют ничего из свой политики. Единственное, что меняют  связанное с ЛГБТ, опекой и т.д. Марин Ле Пен тоже говорит, что и Франции это совершенно не нужно, и я с ней согласна. Пусть пробуют договариваться по-отдельности.
"А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!" laugh

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(21:23:56 / 22-07-2019)

Это как мясоеду вступить в клуб вегетарианцев и взять на себя обязательства исполнять его решения, оставаясь при этом мясоедом. Ничего хорошего выйти в принципе из этого не может. Ну и на кой?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:26:11 / 22-07-2019)

Я бы сказала это как бы ягненку вступить в клуб волков и взять на себя обязательство кормить их собственным мясом. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(21:32:11 / 22-07-2019)

Да в том-то и дело, что мы из тех ягнят, которые этим волкам кишки наизнанку вывернуть могут. И тем более непонятно, на кой.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:37:23 / 22-07-2019)

В данном случае, еси говорить о самом ПАСЕ, то там мы им ничего как раз и не можем. Вне ПАСЕ - сколько угодно. Тем более неясно.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Нет не так, это как вступить мясоеду в клуб к вегетарианцам, без каких либо обязательств выполнять решения этого клуба.

А параллельно, проводить разъяснительную беседу с членами этого клуба, что мясо это супер вкусно и полезно, что неплохо бы и тебе попробовать вот этот вкусный стейк рибай, и всячески поддерживать "северные плантации - 2", которые мы вам строим и массу других прожектов .

То есть ничего не теряя кроме сравнительно не больших денег,  и не переходя на веганскую морковку получаем нехилый шанс переманивать на свою сторону игроков и продвигать свои интересы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(22:15:37 / 22-07-2019)

Клали они на нашу "разъяснительную беседу" с прибором. Если они делают что-то конструктивное по отношению к нам, то не потому, что мы им что-то разъяснили, а они подумали и сказали "ааа, так вот оно как на самом деле, а мы то думали!", а потому что они вынуждены или им выгодно так поступать. И ПАСЕ для этого нафиг не вперлось.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(07:04:27 / 23-07-2019)

laugh
Это очень наивно - думать, что они не знают реальную ситуацию. Все они прекрасно знают. ВОт пример Вам: с дит 20 лет в России французская журналистка и планомерно кропает для французской прессы русофобские статьи для мэйнстримовского сми. Ее спросили в России, притесняют ли ее, боится ли они. Нет, все в порядке. wink
В ПАСЕ их сажают не для того, чтобы они решали что-то, понимали и проникались. Они занимаются только тем, что лоббируют глобалисты и большие страны. А большис транам положительный имидж России не нужен.
Как Вы думаете они смогут сказать: да, мы придурки, что наезжали на Россию, простите нас, Боинг не вы сбили, Скрипали - тоже не вы? laughНе забывайте, что и от Прибалтики там есть русофилы, которые на протяжении многих лет объясняют всю картину.
Кроме того, что ПАСЕ не транслируют, в отличие от ООН, и никто не смотрит их заседарния, поэтому КПД от присутствия там, реально, ноль.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя британский учоный

"Оно нам надо?"

мазохистам надо.

что-то типа: "строгая госпожа накажет своего раба за щедрое вознаграждение с его стороны". в роли госпожи пасе

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(21:38:07 / 22-07-2019)

Я тоже не видела разумных объяснений "зачем". 

Аватар пользователя Колхозник

Затем,что где сокровище твое,там и сердце твое.Люди связывают свое будущее с Европой,а не Россией

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(07:05:20 / 23-07-2019)

Вы имеете в виду конкретных людей, как я понимаю, а не народ России? Очень может быть. 

Аватар пользователя британский учоный

народ - это фикция. что россии, что какой-нибудь франции. некая условная структура, с которой удобно работать историкам

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(10:54:17 / 23-07-2019)

Но ситуация для нас от знания этого не меняется.

Аватар пользователя британский учоный

меняется

Аватар пользователя Колхозник

конечно их,родимых.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Что за дело жительнице Нидерландов до того как ведёт внешнюю политику Россия, и тем более куда тратит деньги.

Уже вторая статья и как вижу градус истерики повышается.

У ПАСЕ нет полномочий, вообще никаких, они дают только рекомендации не обязательные к исполнению и никого не могут обязать.

Какие-то пропорции высчитываете, что за бред?

По вашему соотношение наших депутатов с Андорой должно быть 2000 к 1 или 200 наших на 0,1 ихнего? )) А чего к населению отношение, а не к площади страны, количеству ядерных фугасов или литров выпитого пива в год на одного человека)?

К чему подсчёты "рабочих документов", если как вам уже писал, со слов Лаврова, вся основная работа проводится за рамками официала, в кулуарах.

Удобное место чтобы встретиться со всеми европейскими странами.

Понять не могу зачем здесь всё это? Упорно лезете туда где вообще не сечёте, зачем, почему и для чего.

upd:

И выполнение конвенции - приятный бонус нахождения в ПАСЕ, поэтому России будут ПОСТОЯННО

Ну вот к чему этот и остальные набросы? ПАСЕ не имеет отношения к каким либо конвенциям и уж тем более обязывать и заставлять страны не входящие в ЕС соблюдать эти конвенции.


Какой-то сплошной бред, можно каждое предложение сидеть обмусоливать, но некогда, да и  честно говоря не ожидал от вас, чёрт с ней первая статья, но уже вторая пошла, я так понимаю будет ещё десяток по такому болезненному для вас вопросу?

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 8 месяцев)(22:37:31 / 22-07-2019)

Согласен с вами. Можно даже представить, нашлась бы коммерческая компания, готовая платить эти миллионы евро ради выступлений в ПАСЕ? Несомненно. Это очень эффективная площадка за недорого. ООН дороже 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(07:11:10 / 23-07-2019)

Интересно, почему тогда есть множество стран, которые являются там наблюдателями? Вы считаете, что в ООН они недостаточно наговариваются? laugh
Вот поэтому Путин и не ездит по всем этим бла-бла: он не пьет и не любит вкусно пожрать. Поесть любит, а вот пожрать - нет laugh Его как бы другое интересует, поэтому он ездит туда, где он может найти что-то полезное. 
Интересно, почему народ Европы тоже ругает ПАСЕ и не хочет их кормить? laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 7 месяцев)(07:07:55 / 23-07-2019)

А что Вам за дело, что я пишу в своем блоге? Снижайте градус истерии, когда сидите у меня в гостях.
Я - гражданка России и, может, поболе, чем Вы. 
Больше комментировать не буду - это прямой и толстый намек на то, что не нужно наезжать на автора. Вас пока никто в судьи не выбирал, и, уж точно, я не намерена следовать Вашим личным рекомендациям по поводу того, что и как мне писать.
 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год