Меня местный занародник, пользователь Колос несколько месяцев донимал настойчивым указанием сделать заметку по теме ... виноградарства в России. Причем в таком контексте: мол, ты бы лучше про виноградарство статистику опубликовал. Видимо, им хотя бы в этой отрасли предполагалась какая-то позорная для нынешней власти России зрада. Так и вижу как он клацал по клавиатуре с ехидно-разоблачительным прищуром глаз. Ну что ж, сделаем приятное борцам и по их рекомендации обличим провал виноградарства в путинской России.
Сначала смотрим таблицу из статсборника "Народное хозяйство СССР" в 1990 году. Ну чтоб знать изначальную "расстановку сил".
Ну а теперь идем в сегодняшнюю Россию. Сначала смотрим площади земель под виноградниками.
Рост к допутинскому периоду, но снижение относительно советского. Но, как известно, важен не процесс и не затраченные ресурсы (их то минимизировать желательно), а результат. А он таков:
В 2018 Россия превысила результат 1990 года. А с жалкими урожаями ельцинских лет и сравнивать смешно.
Однако, есть нюанс. В 1990 Крым и Севастополь входили в состав УССР, а не РСФСР. Так что для объективного сравнения с 1990 годом надо их "вычесть".
Валовый сбор винограда в Республике Крым составил в 2018 году 80 тысяч тонн. Валовый сбор винограда по Севастополю (не удивляйтесь, административно в него входят не только город, но и прилегающие сельские территории) в 2018 году составил 19 тысяч тонн. Таким образом, Крым и Севастополь в совокупности дают менее 16% урожая винограда в современной России ((80+19)/628). Лично я ожидал гораздо большей доли. Лишнее свидетельство того как "процветал" Крым в составе незалежной и как "топталась на месте погрузившаяся в новый застой", "бездумно бросившая все силы на пшеницу" путинская Россия. Идеальный для виноградарства сельхозрайон даёт менее 1/5 от сбора. Но ситуация в Крыму идет на поправку, эти 80 тысяч тонн в РК - это на 21% больше урожая 2017. Идет закладка новых виноградников.
Значит, что мы имеем- вместе с крымским регионом Россия УЖЕ превысила уровень 1990 года. Но даже за его вычетом все равно получаем более 86% от 1990 года. И это при значительно меньших (а не на 14%) площадях. 2000-2018 годы- период великого возрождения виноградарской отрасли России!
Ну а теперь, давайте, еще кое-что интересное посмотрим. Решил мини-расследование провести и полазить по сайтам государственных статведомств основных "виноградных" республик бывшего СССР. Ссылки на все источники- см. в "Комментарий автора". Как мы понимаем, да и первая таблица подсказывает, виноградарство было отраслью специализации для Узбекистана, Грузии, Азербайджана, Армении.
1) Азербайджан:
Я бы советовал на обвал с 1985 по 1990 не особо смотреть. Азербайджан в ходил в состав СССР и за общесоюзные решения о вырубке виноградников его глупо упрекать. Так что смотрите на соотношение нынешних урожаев с 1990-1991 годами. Это уже реально результат самостоятельного плавания.
2) Армения:
А вот армяне молодцы. Без иронии. Сохранили отрасль и в 2018 урожай был гораздо больше 1990. А многие годы вообще получали урожаи сопоставимые еще с советскими урожаями лучших лет. Реально молодцы.
3) Грузия
Вот мы думаем, Грузия равно виноградарство, виноградарство равно Грузия. Нет, отраслью специализации оно конечно для страны остаётся. Но уровень упал в два с лишним раза к 1990 году! Хотя тренд, кажется, есть на исправление ситуации. Так что упрек скорее к властям Грузии 90-ых и 2000-ых. Не к нынешним.
4) Узбекистан:
А вот и обнаружился лидер в развитии виноградарской отрасли в постсоветский период. Ситуация в узбекистане просто блестящая. К 2000 году рост в два с лишним раза (как и в путинской России). Но это еще и при гигантских абсолютных значениях! Безусловный лидер. И, кстати, я не думаю, что это приписки а-ля "хлопковое дело". В последние годы можно наблюдать море разливанное всевозможных продуктов из Средней Азии на каждом рынке и базарчике любого российского областного центра. И это не "креветки из Беларуси". Понятно, что узбекам вести тысячами тонн виноград из какой-нибудь Испании под видом своего нет ни возможности, ни, главное, экономического смысла.
5) Молдавия (ВНИМАНИЕ, данные в центнерах, делите на 10 тыс для перевода в тыс тонн) :
В 2018 в Молдавии собрали 227 тысяч тонн винограда. Это заметно больше чем в середине 2000-ых. Но при этом чудовищный обвал относительно стартовых позиций 1990 года.
Выявлено важное уточнение по Молдове. В таблице Молдовастата даны цифры по agricultural enterprises and farms. То есть по сельхозпредприятиям и крестьянским (фермерским) хозяйствам, но не включены цифры по "хозяйствам населения". То есть 1 (но очень важная) из 3 категорий хозяйств НЕ включена. Таким образом урожай по Молдавии больше 227 тыс тонн. По сообщению Ассоциации виноделов- 680 тысяч тонн. Что все равно примерно в ПОЛТОРА раза меньше уровня 1990 года.
ИТОГИ. Главные пострадавшие в сфере виноградарства в постсоветский период- Азербайджан, Молдавия и Грузия. У них полный не буду говорить что. Как потопаешь- так и полопаешь.
Очень даже достойно выглядят Россия и Армения. Молодцы.
Узбекистан- молодцы вдвойне. Кстати, надо будет к этой стране присмотреться. Есть впечатление, что там вообще во многом положительная динамика. И некоторое устаревание стереотипов-страшилок.
Ну и наглядный видеоматериал по виноградарству современной России. Чтоб не только сухие числа смотреть. Очень любопытные репортажи.
Краснодарский край:
Крым:
Дагестан:
PS Иногда кажется, что часть местных занародников- скрытые кремлевские пропагандисты. Иначе понять их мазохистскую мотивацию просить рассказать о сферах жизни явно положительно характеризующих нынешние власти я просто не могу...
Комментарии
Я и не утверждаю. Я выше отмечал что данные вы не скрывали. Именно от ваших данных я отталкиваюсь. Просто считаю этот момент достаточно важным для упоминания. И без него это выглядит манипуляцией.
Согласитесь. Это похоже на то что как будто взяли не самые лучшие годы и демонстрируете типа успех.
В случае если бы вы пару слов сказали о вырубках и сказали что типа не будем учитывать потому то потому это выглядело бы уже по другому.
Я понимаю что всего предусмотреть невозможно и возможно вы не имели в виду именно это и возможно я погорячился сразу обвинив в манипуляции.
Но тем не менее это выглядит именно так
Манипуляция??? А как тогда относиться к цитате из статьи:
"Я бы советовал на обвал с 1985 по 1990 не особо смотреть. Азербайджан в ходил в состав СССР и за общесоюзные решения о вырубке виноградников его глупо упрекать. Так что смотрите на соотношение нынешних урожаев с 1990-1991 годами. Это уже реально результат самостоятельного плавания."
Так кто тут манипуляциями занимается????
Я речь веду про рсфср и рф. И речь идет о восстановлении.
Если судить по мне - я бы многое забыл упомянуть))) Поэтому я думаю, что автор просто ошибся, не подписав КАЖДУЮ таблицу, что была вырубка в\иноградников, но всё же написал об этом в некоторых местах. поэтому если не придираться, то рпонять причины резкого снижения в конце СССР можно.
Я понимаю что забыть можно. Если бы он сказал что типа забыл. Вопросов нету. Бывает.
Но он не понимает о чем я и почему считаю это что имеет значение
Не ошибается тот, кто ничего не делает))) И если я забыл, то я не могу сказать, что я забыл - для этого мне нужно вспомнить сначала)))
Все люди разные. У меня если говорят что забвл и я реально забыл то обычно вспоминаю.
Но бывает и как у вас)
Более того- если на ресурсе заточенном на аудиторию старше младшего дошкольного возраста кто-то требует особо оговаривать и напоминать, что РСФСР тоже входила в состав СССР то это ..... это... как бы даже не смешно.
А что там насчет Молдавии?
Говорят порошковое винцо в Россию гонят.
Мне интересно, что скажет об этом начальник транспортного цеха
Начальник транспортного цеха сына Платоном точно не назовет.
Добавил см. пункт 5 в статье. В Молдове чудовищный обвал вчетверо к 1990
Добавил . Посмотрите- 5 пункт. У них чудовищный обвал вчетверо к 1990 году . Еще больше оттеняют успехи Узбекистана, России и Армении
Вы про урожайность винограда что-нибудь слышали?
У них виноматериала девать некуда, какой порошок?
А почему сравниваете с 90м годом?
Антиалкогольная компания с вырубкой виноградников не счет?
Может сравнивать с цифрами до горбачевскои самолеятельности?
Вы статью попробуйте таки прочитать. В ней дан ответ на Ваш вопрос.
Читал. Не видел.
Я конечно читал только про россию. Про грузию и прочих пропустил.
Может ткнете пальцем ?
Когда вспомните, что путинская эпоха началась в 2000, а не в 1991- отпишитесь.
Когда вспомните, что Советский Союз оставлял свое наследство в 1991, а вовсе не в 1985- тоже сообщите.
Порадуюсь за вас.
Ну вот, например:
Я бы советовал на обвал с 1985 по 1990 не особо смотреть. Азербайджан в ходил в состав СССР и за общесоюзные решения о вырубке виноградников его глупо упрекать. Так что смотрите на соотношение нынешних урожаев с 1990-1991 годами
Ну вот видите. В азербаджане упомянуто.
А это надо рассматривать в рамках условия задачи.
1) А ну да, точно, аудитория АШ дегенераты и не в курсе, что РСФСР тоже входил в СССР. Господи...
2) Да вас так и не дошло, что именно по Азер сделал такую оговорку только потому что только в его таблице есть годы ранее 1990 (не считая табл №1 по ссср) ?
Что еще вам надо разжевать до состояния детской кормовой смеси?....
Динамику современной, не советской РФ я должен не с 1990-1991 сравнивать (когда она началась), а с 1985? А почему не с 1927 то? Динамику путинской РФ не с 1999-2000 (когда она началась), а с 1985? А почему не с 1995?
Вы русскии понимаете?
Я уже писал. Если речь идет о развитии - вопросов нет.
Если же вы хотите показать что мы типа сейчас достигли советского уровня - то это не так.
То был не естественный уровень. Ссср мог больше и легко. Что и демонстрировал до этого .
Пример. Ссср тоже сравнивал себя с ри.
С 1913 годом. Почему не с 14? Не с 15? Не с 16?
Потому что брали лучшие показатели.
"Пример. Ссср тоже сравнивал себя с ри.
С 1913 годом. Почему не с 14? Не с 15? Не с 16?"
Мне показалось или вы сейчас приравняли последствия правления советского руководства в мирную эпоху с последствиями Первой мировой войны (на тот момент крупнейшей бойни в истории человечества)? Вы оголтелый антисоветчик?
Продолжу ли я говоря "достигли советского уровня" иметь ввиду 1990-1991? Да разумеется, ибо не сошел с ума и под моментом начала отсчета понимаю момент передачи эстафеты. Если же решу сравнить с историческими пиками (рекордами) советского времени- то так и напишу "по сравнению с историческими пиками советского периода".
Опять же. Момент моментом.
Но речь о восстановоении. Этот момент нельзя назвать эталонным. Эпоха дефицита. Исскуственного ограничения. Не вижу никакого смысла сравнивать в качестве успеха с этим годом.
В качестве демонстрации тендеции развития - годно. Есть смысл.
В качестве иллюстрации восстановления - нет.
Попробую донести свою мысль на аналогии.
Была у человека машина. Трудяга.
Человек заболел. Машина стояла и ржавела. Дошла до плохого состояния.
Человек умер. Его сын тоже эксплуатировал эту машину от плохого до ужасного состояния.
Но он решил ее восстановить.
Что будет считаться восстановлением?
До рабочего состояния? Или просто до плохого? Когда была передана эстафета?
Что интересно- винорад шагнул далеко за зоны своего традиционного возделывания.
Я с удивлением узнал, что коллеги по винорадному хобби уже есть не только в знакомой не по наслышке Пензе, но и в Барнауле, и даже в Новосибирске.
Самара, Саратов- это уже норма. Воронеж умудряется вырастить эту культуру!
Вобщем спасибо за материал.
И еще- несколько профильных форумов перестал посещать из-за политизации и накачки ненависти. Виноградари держатся! И россияне, и украинцы на профильном форуме сумели не разосраться, хоть и была куча народу с обеих сторон, пытавшихся поиграть не эмоциях.
Ой, и еще одно- в статье нет упоминания о госпоограмме поддержки виноградарства, а она в России работает и работает неплохо!
Сейчас климат теплее.
У нас в уфе растет виноград.
Раньше его растить было хлопотно. Сейчас без проблем
интересная опечатка, улыбнуло
Комрад, ну форум же аналитический :) И Ваш стаж регистрации внушает уважение, да и дата в нике намекает на возраст. И завуалированное упоминание виноград.инфо говорит, что Вы в теме. Ну зачем Вы так с географией-то? Где Воронеж и где Самара? Правильнее писать: Воронеж, Саратов- это уже норма. Самара умудряется вырастить эту культуру.
Хотя еще правильней было бы: "Самара и Рязань - это уже норма. Нижний Новгород и Казань умудряются выращивать эту культуру!
Раз уж упомянули Виноград.инфо, тоже поделюсь наблюдением. Действительно, несмотря на огромную аудиторию, по моим прикидкам, примерно на 60% состоящую из граждан Укранины, на 30% - из россиян, 5% - белорусов и 5% - представителей всего остального экс-СССР, политики в постах пользователей там нет. Причем, даже не за счет действий модераторов, хотя о том, что они среагируют мгновенно, все догадываются. По моим впечатлениям, работает самоцензура - народ, типа, взрослый, все профессионалы или продвинутые любители, пришли на форум для общения за сад/огород, а не за политику. Но... Примерно каждый третий пользователь с Украины имеет либо аватарку, либо подпись, а чаще и то и другое одновременно, прямо и четко говорящие о его политических взглядах (едина и неделима, эмблемы добробатов, красно-черные флаги и т.д. и т.п.). У пользователей из России ни у кого ничего подобного нет. Вот вообще. Т.е. для нас, раз нет политики - значит и не надо изобретать лазейки. В общем, когда Путин про один разделенный народ говорит, я про аватарки на виноград.инфо вспоминаю. Там уж куда народнее - в основном все зрелые люди, за 40. Трудяги, те самые "садочок коло хаты и пчелы гудют". Никто их не заставляет декларировать свои взгляды на виноградном форуме, да и год уже далеко не 2014. Однако ж не убирают. Изредка меняют на что-то другое, посвежее, но с тем же смыслом (а то и жестче). Идейные...
Счетоводу - огромное спасибо за статью. Присоединюсь к камраду выше - в статье не хватает данных по Модавии.
Когда мозги целенаправленно промывают, мало кто может остаться при своём мнении. На европейском острове сидим с женой в порту, в кафе. Говорим, естественно, по-русски. Перед нами встаёт и уходит одинокий гражданин, оставив раскрытый ноутбук. Я особо не вглядывался, но картинку оставили явно для нас: что-то про груз 200, про Украину. Надо быть очень промытым, чтобы на отдыхе, в чудесном месте, в кафе, предположив, что эти русские из России, оставить пропаганду, пожертвовав собственным отдыхом.
Там действительно поголовно уверены, что мы им что-то должны (есть несколько очень умных и образованных коллег с той стороны).
Виноград в Новосибирске это только для фанов, только как хобби для сильных духом. Столовый сорт возможен только в теплице, сорт 'вечнозелёный' только после танцев с ухами и приседанием. Не вызревает, регулярно вымерзает.
пара лоз у самого растут.
А вот на юге Алтая, 500км от Новосиба, известны реальные попытки виноградарства. Я даже их вино пробовал. Сказать о нём нечего, но факт прикольный.
Могу сказать за Новосибирск, есть знакомый который выращивает на своём приусадебном участке виноград, бывает что раз в год другой заезжаю к нему когда бываю проездом, он категорически не фанат виноградарства, не специалист, просто взял у родных корни и посадил у себя, на зиму просто кладёт виноградные лозы с сеткой на землю, и прикрывает чем не попадя, типа плёнкой.
Винограда у него столько много висит, что пропадает, не знает куда девать, виноград реально сладкий, абсолютно без оттенка кислого, у него два сорта, зелёный и иссиня чёрный, оба сладких, знаю ещё одного у кого в Сибири растёт виноград, и он тоже не фанат, просто посадил они и растёт, и хорошо так растёт.
Северная Германия - типа Пфальца, Нижнего Рейнланда, Саксонии и тыды смотрит на вас с удивлением. Рейнское, айсвайн и иные спокойно выделываются во весьма прохладном климате.
Вам такое словосочетание «нулевая изотерма в Европе» известно? Если нет, то я не удивлён..
Известно, как и то, виноград культивируется между изотермами +10С и +20С, т.н. "линия винограда". "Оне образованность хочут показать." (с)
У меня в подмосковье на даче в прошлом году виноград неплохо так насыпал.
Там большой рост населения. В Фергане 7 детей в семье.
Поэтому экстенсивной силой там можно хоть в 3 раза всё нарастить. Главное мотыгой быстрее махать.
Цена в итоге - высохшее Аральское море. Ну и миллионы гастеров в России.
Стереотип поменяется на басмачей скоро.
Дядя Миша, Вы дурак ?(с)
Таджик уже в правительстве РФ -причем таки уже из гастеровского поколения. Дети узбеков тут будут жить вместо абортированных русских детей. Вот итог
Ну так запретите безвизовый режим с бывш СНГ.
Я давно "за". Но власть считает иначе.
Экономика не может без притока рабочих рук... даже уже без притока врачей или инженеров
Узбекские инженеры?
В 2000-2013 годах у меня на участке была одна лоза Изабеллы. А в 2014 я посадил 4 лозы "Лоры" (в девичестве "Флора") и прошлогодний урожай у меня составил 0,5 центнера.
(это я хвастаюсь)
Сожрать эти 50 кг винограда в одну семейную харю - проблематично. Делать вино? Сорт столовый.
(это я спрашиваю совета: нах мне столько винограда?)
Сок, изюм, масло виноградной косточки, уксус....
С трудом представляю, как в домашних условиях можно добывать масло виноградной косточки.
"Но, оказывается, масло можно приготовить в домашних условиях. Нашла вот такой рецепт:
Мы берем обязательно темный сорт винограда и отправляем его в соковыжималку. Сок отдельно, а нам нужны выжимки. Их очень быстро высушиваем при температуре не меньше, чем шестьдесят градусов. Когда выжимки станут совсем сухими погрузим их в кофемолку. Мелко измельчаем и просеиваем потом еще. Следующий этап - высыпаем молотые выжимки в баночку и заливаем маслом. Рекомендуют взять самое обычное подсолнечное. Масла должно быть больше ровно в четыре раза. Баночку ставим на водяную баню и томим. В прямом смысле около двадцати часов.
Затем нам надо слить масло с верхнего слоя и налить в банку новое. Так стоит делать не менее трех раз. Но самое лучшее - первое масло, конечно. "http://www.bolshoyvopros.ru/questions/647079-kak-prigotovit-maslo-iz-vin...
Благодарю, не знал.
Каша из топора.
Страницы