Есть одна интересная, на мой взгляд, тема, в отношении которой сходятся наши либералы и охранители (каждые по своим причинам, но все же). Это тема российской территориальной экспансии. Часть охранителей допускает присоединение Новороссии, но не далее, ибо декларируется нежелание содержать… украинцев. молдован, грузин и т.д. практически все народы бывшего Союза, либо РИ. У либералов все проще: «незыблемость» границ, независимость и прочие лозунги. Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам. Далее несколько сугубо личных размышлизмов на эту тему.
Для меня наиболее точно суть Империи определяется девизом Римской Империи: «Боги судили нам править народами». Богов оставим, они ли судили, либо коллективная воля определенного социума решала – это вопрос дискуссионный. Я хотел бы зацепиться за два других пласта. Судили – это определяет наличие не только прав, но и наличие обязанностей по управлению. И, канешно, именно народами, а не территориями. Истинно великой становится Империя, которая реализует данный аспект управления. Были в истории Империи, которые интересовали только территории и ресурсы, показательным примером является Османская, где сознательно проводилась политика отуречивания завоёванного населения, с элементами геноцида при сопротивлении данному процессу. Да и нынешнюю Омериканскую Империи вполне можно к таким, ее элиту совсем не интересует управление народами, её вполне устраивает управление территориями.
На этом можно перейти к нашим реалиям.
Первый вопрос - способна ли Россия не быть Империей? Слишком уж много совершенно разных народов объединено в нашем государстве, штобы реализовывать реальное федеративное устройство, на мой узкий взгляд, канешно. Поэтому я и не вижу альтернативы имперскому пути.
Второй вопрос – привел ли развал Советского Союза к оптимуму для будущего/нынешнего Российского государства? На мой взгляд, мы пришли не к оптимуму а опустились на самое дно имперского существования. Дальнейшее дробление, даже минимальное, привело бы к ликвидации России, как глобального элемента. Поэтому появление сил, противодействующих дальнейшему распаду, было скорее неизбежным, чем случайным.
Третий вопрос – может ли Империя долго существовать на минимуме своих устремлений/претензии? Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи. Инфраструктурные вопросы сейчас можно уже опустить, а вот сферы влиянии других государств, претендующих на имперскую суть весьма актуальны. На точках соприкосновения реальных империй всегда существовали народы, у которых… ну скажем, не получалось выстроить крепкую долговременную государственность, в силу разных причин (малочисленность, завышенные амбиции и т.д.). И на этих точках соприкосновения всегда создаются форпосты для давления на соседнюю империю. И суть в том, што либо мы создаем форпосты, присоединяя народы под свой путь, либо эти территории будут форпостами против нас, с неизбежным давлением на наши уже внутренние земли.
Вполне допускаю, што я заблуждаюсь, и Россия станет неким новым, стерильным государственным образованием, не нуждающимся в разумной экспансии, и не распространяющим свой, собственный путь, на другие народы. Но вот для тех, кто считает себя имперцами, хорошо бы понять, што Империи зачастую заканчивают изоляционизмом, но начинать возрождение с изоляционизма вряд ли возможно.
Комментарии
Так Вы уж определитесь, пик ресурсов вреден для экспансии ибо увеличится количество ртов, либо надо кормить всех, лишь бы войны не было. А то размываете свою позицию отсылками к чей-то личной готовности/не готовности рыть окопы...
А что тут не понятного? Россия не готова воевать за свою нефть. Россияне не хотят жить в осажденной крепости.
Вот вы сами лично готовы пойти на войну ради строительства империи? Или вы способны только языком чесать, но не ответить на простой и прямой вопрос?
Почему не готов? Просто не хочу попусту языком чесать, ибо любые мои слова никоим образом не проверяемы. Хотя, Ваша точка зрения, што в Империях непременно спрашивали мнение большинства перед началом той либо иной экспансии, крайне любопытна и оригинальна...
Нет, далеко не всегда спрашивали. Вот, например, в 1914 году не спросили, на чем империя и закончилась.
Вы, когда рассказываете сказки про построение новой империи, почему не говорите людям, что платить придется кровью? Просто потому что не хотите языком чесать? Или сами этого не понимаете? А может быть вы провокатор?
Сказки? Я, допустим, Ваши противоречивые слова о избытке/дефиците ресурсов считаю сказками. И ежели Вы считаете, што народ не хочет воевать за нефть (ресурс), то это значит лишь, што в скором времени он ее лишиться, и с весьма большой кровью. Т.е. мы имеем разные точки зрения на варианты будущего. Кто окажется прав - покажет лишь вскрытие...
Где вы видите противоречие?
Почему в скором? Прямо на наших глазах нефть приватизировали и стремительным домкратом вывозят из страны, рассказывая народу сказки, что надо побыстрее продать, пока берут.
Когда распадаются и погибают империи крови проливается ещё больше.
Не, я это понимаю. Но сначала стоит подготовиться к войне, а потом ее развязывать, а не наоборот. Еще лучше заранее продумать, что вы будете делать, если маленькой победоносной войны не получится.
Как известно - "генералы всегда готовятся к прошедшей войне". Вот только не понял кто здесь предлагает развязывать войну, хоть бы даже и "маленькую победоносную"? НЕ сочиняйте и не приписывайте свои фантазии кому то другому.
Да вот же автор пишет:
Как вы думаете, народы только и мечтают о том, чтобы их судили? Или таки найдутся недовольные, которые будут отбиваться от этого счастья с оружием в руках? А уж оружием им помогут.
Вообще то торговый баланс РФ в плюсе и полностью перекрывает выручку от экспорта нефти и газа (Счетовод врать не будет), так что заработанных баксов вполне хватает на те жоповозки и жопогрейки которые к нам ввозятся (хотя было бы не плохо иметь свою промышленность).
И из какой методички Вы черпаете утверждения, что если Россия начнёт снижать экспорт нефти и газа, то на нас пойдут войной? Из всех утюгов вещают, что Европа только мечтает избавиться от энергозависимости от России и Штаты их в этом поддерживают, даже готовы поставлять свой сранцевый газ. Вот пусть и попробуют.
Это не методичка. Это просто знание истории. Когда японцам перекрыли нефть, они устроили Перл-Харбор. Когда украинцев отключили от газа, они начали войну на Донбассе. Как вы думаете, что сделают ЕС и Китай, если мы перекроем вентиль? Скажут, что уважают наше решение и тихо сдохнут?
Не надо тянут за уши всякие небылицы. Японцы были практически блокированы и лишены альтернативы, а Штатам нужен был хороший предлог, чтобы начать войну и отжать у японцев весь АТР. Ваш пример совершенно не из той оперы. Украину тоже непонятно каким боком притянули к этому. Может изложите свою версию событий после Майдана? Вместе посмеёмся.
У Европы есть альтернатива - монархии Персидского залива, да и сами они мечтают избавиться от энергозависимости от России, вот и флаг им в руки. И потом никто не говорит, что надо сразу и полностью перекрывать кран, а потихонечку закручивать вентиль. Что-то не вижу такой тенденции, скорее наоборот стараются побыстрее выкачать из России всю нефть и газ, торопятся наверно пока этих качателей не отодвинули от кормушки.
А вообще, смените всё-таки методичку: нападение еврогейцев на ядерную державу, из-за уменьшения поставок нефти, выглядит смехотворно.
Войну начал кто? Американцы?
А что вам не понятно в событиях до и после майдана?
США только этого и ждут. А дальше война в заливе и Европа накрывается медным тазом.
А вы бы на месте Европы не мечтали избавиться от энергозависимости? Мечтать, как говориться, не вредно.
И кто по вашему должен потихонечку перекрывать кран? Элиты, которые пришли к власти именно с целью выкачивать ресурсы из страны? Может быть этого народ требует? Вы видели демонстрации с призывами прекратить экспорт нефти?
Нападение Гитлера и Наполеона тоже было авантюрой. Но Европейцы любят скакать по граблям. Тем более, сейчас они не будут нападать сами. Просто накачают оружием, например, украинцев. А еще Китай не забывайте. Что вы будете делать с мелкими группами террористов по миллиону человек в каждом городе?
Охранители утверждают, что в России промышленный рост так и прёт каждую неделю (спросите у мамомота), а Вы всё сводите к тому, что РФ живёт только за счёт добываемой и экспортируемой нефти и газа. Как то определитесь уж.
Почему только за счет экспортируемой? Своя промышленность работает ровно на той же нефти и том же газе. Хотите роста промышленности, будьте добры, найдите энергию.
Разве не Вы только что запугивали, что придётся отказаться от иномарок и смартфонов? Вы хоть запоминайте, что пишете. Или конспектируйте свои мысли, разбегающиеся по древу.
Так уже найдено - сокращение экспорта. Промышленность - это прежде всего люди, идеи, технологии и в результате продукт потребления, желательно высокотехнологичный. А у вас получается, что люди, территории и промышленность - это пассив и только потребление энергии (нефти/газа). При такой парадигме только завёртываться в простыню и ползти в известном направлении, ибо нефть кончается.
Я прекрасно помню, что я написал. Как вы думаете, как быстро москвичи свергнут власть, если останутся без иномарок и смартфонов?
У вас может быть сколь угодно высокотехнологичный продукт, но чтобы прокормить население вам нужна энергия на все от выращивания еды до обогрева жилья. В настоящий момент территориальная экспансия потребует огромных затрат на восстановление инфраструктуры присоединяемых стран, на строительство там заводов, которые обеспечат рабочие места новому населению.
Нет, а двумя руками за аскетизм и принципы Чучхе. Но, поймите, большинство населения России совсем не готовы затянуть пояса ради помощи соседям. И в первую очередь не готовы затянуть пояса те, кто приватизировал нефть, газ и уголь.
Зачем сразу паниковать? Есть еще надежда на ЗЯТЦ. Россия - лучшее место в мире, где можно обеспечить безопасную работу с плутонием и радиоактивными отходами.
а кто их спросит?
рано или поздно на Россию попрут войной
а война бывает разная, сейчас и не узнаешь кто конкретно кусает...
вы так думаете, будто России решать - воевать или нет
а мне видится - войны никто не хотел, война была неизбежна...
Очередную пугалку придумали? Остаётся только удивляться, как москвичи не свергли власть из-за отсутствия хамона и пармезана.
Строительство заводов нынче не в тренде, сейчас строят в основном ТРЦ для впаривания гражданам китайского ширпотреба. Так что насчёт этого не беспокойтесь.
Уже с 2008 года всё туже и туже затягиваем пояса, вот только не пойму ради чего? Хотя конечно согласен, что те, кто приватизировал нефть, газ и уголь от этого не страдают, в отличии от остального населения. И доколе будет сохраняться такая ситуация?
Так кто же против? Как только решим эту проблему, так Вы наверно сразу в имперца переквалифицируетесь?
Хамон и пармезан ели далеко не все москвичи. А вот власть ради 100 сортов колбасы и джинсов они уже свергали. Могут повторить. Быстро же вы забываете недавние события.
Вы думаете, русские сильно отличаются от украинцев?
А китайский ширпотреб по-вашему берется из воздуха? Или таки за него нужно платить нефтью?
Мир проходит пик ресурсов. Мы стремительным домкратом несемся к концу света. Пояса мы будем затягивать и дальше, доколе не понастроим АЭС в каждом городе. Но АЭС быстро не строятся, и ЗЯТЦ еще не готов. А на пути к ренессансу нам не миновать мировую ядерную войну.
Я и сейчас обеими руками за империю. Но я против шапкозакидательных настроений. Путь к империи лежит через кровь, пот, слезы и радиоактивный пепел.
Кто этого не понимает либо дурак, прости Господи, либо враг.. .
Все так.
Но о том ли направлении экспансии Вы думаете?
Знаете, Александр Македонский, получая письма в Персидском походе о внутригреческих разборках, как-то признался, что у него временами создается впечатление, что он читает новости о войне мышей и лягушек...
Жизнь многослойна... и одно никак не отменяет и не заменяет другого...
Достаточно контроля.
Финансового , образовательного , кадрового , производственного и медийного .
А
оккупациювключение в метрополию придется заслужить.Оказалось, что недостаточно. Контроль потеряли в один миг.
В любом случае, подконтрольное население начинается с изучения нашего языка. Надо на это нажимать, делать стандарты разноуровневые не на отвали, а по-научному, адаптированные книги, онлайн курсы.
Предложите Казахстану, который переходит на латиницу, онлайн курсы.
Не нужна нынешним правителям РФ никакая империя. Им нужна условная труба, чтобы гнать на Запад ресурсы, ракеты, чтобы её охранять от посягательств "партнёров" и минимум народа, чтобы обслуживать всё это. Всё остальное - следствие именно этих устремлений. Когда поняли, что в Крыму скоро будут хозяйничать "партнёры", забрали его. Понадобится вся Украина, возьмут и её. Но не раньше, чем это начнёт угрожать основной цели.
Это понятно, вот только попробуйте это доказать местным борцунам с теми, кто посягает на их источник обогащения.
А я так понимаю, что цель их оппонентов - нагнать побольше народу, всяких Гоги и Тарасиков-пидарасиков, чтобы они жрали и срали прямо себе под ноги? Просто ради фана и чтобы русские жили похуже?
Это их обычный способ управлять нами. Проблема только в том , что они утеряли монополию на информационные потоки, и самое страшное для них. Что мы теперь сами сидим на большой такой кухне и общаемся, и делаем выводы из их текстов- заклинаний. Не выходит у них каменный цветок. Вот и упрекают нас, что не хотим быть империей, как они ее видят. А есть Держава, как мы её видим и как мы её строим.
***Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи.***(с) ТС
*** У России границы ни где не заканчиваются*** (с) ВВП
Намёк понятен?
Очень уж толстый намек, настолько толстый, што и непонятно в чОм намек...
Все вернется на круги своя. Россия тоже не за неделю строилась. И вообще-у нее есть интересное свойство-она как океан с отливами и приливами. Так что успокойтеся-все норм будеть.
Я правильно понял, что можно расходиться и продолжать кушать и пить как и раньше?
Приглашаю! Есть жареная свинина и редька с уксусом.
Зачем смешивать экспансию и территориальную экспансию? Да еще и тиражировать печальный опыт РИ и СССР по присвоению неверным-изменщикам аборигенам равных гражданских прав? Отнощения США-Панама с лимитрофами окрест - лучший выбор...ну, добрый США и любимая братская Панама...с заботой и уважением...но США...но Панама.
Кстати, про бабульки, Там где бабульки используются эффективно, на подкуп чинуш скажем, и все эти народы в твоих руках.. всякие дикие окраинные народы Русской империи прочухали, что скоро их покупать перестанут, и все задёргались, Наши выкупать чинуш,.... что то не похоже, Когда все чинуши окраин сядут на сухой паёк,... то собственно и делать ничего не надо, все поползут на коленях к Русскому Царю. Шарик круглый и жизнь така цикличная ...даже смешно.
Возможно, нынешним империя не надо непосредственно занимать все больше территории и забирать тамошнее население себе под крыло. Когда там в последний раз США прирастали землями?
А вот контролировать узловые точки и строить форпосты за пределами своих территорий, нести экономическую, политическую и культурную экспансию - это другое дело. И кое-что тут нынешняя Россия уже делает.
шестьсот военных баз как у США?
смысла нет
и людей не хватит
и бабла с нефтегаза не хватит
США вдвое больше РФ и то пупок развязался и боеспособные негры кончились
Любая империя, это прежде всего цивилизационный проект. Это представление о том, как оно должно быть. И это представление базируется на системе принципов, а не просто инструкция. В основе любой империи прежде всего культурно-технологическое превосходство. Оно может быть очень разным. Как и империи могут иметь совершенно разные социально-экономические концепции. Но прежде всего это концепция должна быть своя собственная, и отражать глубинный цивилизационные принципы этноса строящего империю. Была тут у меня статья: https://aftershock.news/?q=node/748037
Это несомненно. Поэтому под экспансией я в первую очередь понимаю именно продвижение своего проекта...
Добре сказал...
Управлять и кормить это два разных слова. Надо создавать зависть к Имперскому проекту, чтобы каждый живущий вовне мечтал бы о получении имперского гражданства и добивался этого или для себя или для своих детей. Чтобы изучение русского языка было бы пропуском в элиту а неизучение было бы волчьим билетом. Ты не знаешь русского - тебе в элите не бывать. Так и только так. Чтобы нас обвиняли не в русификации, а в недостаточной русификации. Поэтому о себе надо заботиться в первую голову, о себе и своем народе.
Говорю тебе конкретно, камрад coroкoc. Что творится даже на этом ресурсе видишь? Искусственно раскачиваются настроения "строить заборы вокруг России от всех". Да, это справедливая эмоциональная реакция русских на оскорбления нас как "оккупантов и врагов". Но этой реакцией явно намерены манипулировать. Если сейчас общественное сознание ввести в транс на информационных скачках с речевками "Кто не скачет тот хохол (грызун, приебалт…), то завтра легко и непринужденно обществу объяснят, что хватит кормить Кавказ, послать черных …, затем хватит кормить татар и поехали в пропасть.
Твоя статья очень в тему. Виртуально жму тебе руку. Мне плевать как, но информационный фронт надо держать, как ты и делаешь. Если нас прорвут на этом участке толпы, руководимые провокаторами и хайпожорами навроде местного гестаповца, стратегически ситуация в информационной войне ухудшится до степени критической.
Тебе удачи. Я также работаю.
РФ входит в этап экспансии
ни ЕС, ни США не могут более противостоять
поэтому в инфополе вброшен ряд идей, чтоб затормозить процесс и выиграть время для перегруппировки
тут есть люди, искренне заблуждающиеся - они думают, что "моя хатаскраю обустроена, лишь бы не было войны"
насчет войны - решат не в России ...смогут - нападали и будут нападать
не смогут - будут только вопить про демократию и суверенитет, убегая на свой остров
чему быть того не миновать
делай что должен и будь что будет
В посткризисном Мире Империи несомненно будут.
Как Центры концентрации- притяжения в деструктурированном Человечестве.
После распада псевдоимперии США через жестокую Гражданскую войну-2 до состояния Дикого Поля и плавного разбега ЕС по нац.квартирам, начнется лютая боротьба за ресурсы. Война всех против всех... Китаю будет не до соседей, да и они у него отнюдь не слабачки.
...И кому-то придется принуждать особо рьяных к миру. Особенно вблизи своих границ.
И растолковывать буйным дуракам, иногда силой, что присоединение к Метрополии- Империи - надо заслужить. А пока не шебуршиться и жить скромно - пить свой боржоми, лакать свой шмурдяк и жрать хачапури. Или что там у них , проебалто-болгар всяких ещё...
...Империя не сможет самоизолироваться в собственных границах. Ресурсы свои - чужих не надо. Экспансия территориальная без надобности.
Но.
Ей придется экспортировать самый востребованный товар в посткризисном, раздерганном , дерущемся до кровавых соплей Мире - Справедливость и Порядок.
...Скажем, где-то на Балканах потеряли берега какие-то косовары- режут, мутят, территории занимают...
Империя поможет сербам-соседям буйных, навести порядок.
Не экспансией , посылкой экспедиционного корпуса. Уже апробированы другие средства воздействия.
...Сначала теплые увещевания, взывание к разуму - это обязательно. Потом разговор пожестче. Потом...
Алгоритм Путина, короче.
Если кто не заметил, Россия уже продает этот востребованный уже сейчас товар - Справедливость и порядок в международных отношениях.
...Кто рыло воротит - позже сильно пожалеет. Будет дороже...
Будет только одна устойчивая Империя - Россия. Самодостаточная, вооруженная, готовая кому угодно обломать клыки. Тысячелетний опыт не пропьешь...
Остальные претенденты на имперский титул будут появляться ненадолго и лопаться, как пузыри на болоте.
очень импонирует ваша подача моих мыслей !! )))))
Страницы