Ошибка Карла Маркса стоившая развала СССР

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Идею можно убить только другой идеей. Сталь и террор против идеи бессильны.

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Карл Маркс в своём исследовании капитала выразившемся в одноименном, кстати вполне логичном и последовательном, труде не смог обойти тему происхождения этого самого капитала.
В главе двадцать четвертой первого тома "Капитала"  "Так называемое первоначальное накопление" в первом параграфе "тайна первоначального накопления" К. Маркс попытался ответить на вопрос откуда же изначально взялся капитал?  Ответ на этот вопрос является неотъемлемой частью его исследования. 
Отвечая на вопрос о первоначальном происхождении капитала он ничтоже сумняшеся сел на своего любимого коня "хитрый будущий капиталист и бесправные рабочие массы оказавшиеся выброшенными погибающим феодальным процессом производства". При этом он не забыл упомянуть насилие в виде завоевания, грабежа, разбоя. Маркс упомянул в своём исследовании всё что угодно только не торговый и ростовщический капитал как родителей производственного и банковского капитала.
Для понимания сути вопроса мы используя логику проанализируем самостоятельно откуда же и когда взялся первоначальный капитал как таковой. То есть деньги получаемые с помощью оборота денег. А появился первоначальный капитал в тот момент когда появился торговец. Посредник между производителем и потребителем. Точнее барыга и спекулянт коими являются все представители данного сословия. Собственно торговля полезная для хозяйственной системы общества заканчивается в момент продажи товара производителем. Или его отделом сбыта где все деньги за вычетом комиссионных работникам отдела достаются производителю повышая его благосостояние. Производитель устанавливает цену отталкиваясь от рентабельности при удовлетворительном сбыте произведенной продукции. Торговец же стремится установить цену отталкиваясь от максимально возможной которую готов отдать за товар конечный потребитель. Эта разница между рентабельной ценой и максимально возможной за вычетом комиссионных реализаторам, коммивояжерам, транспортными, складскими расходами, и является прибылью барыги. Со временем деньги которые не помещаются в торговый оборот становятся ростовщическим капиталом который является примитивной формой банковского капитала. В процессе развития барыга понимает что выгоднее не покупать у производителя товар, а купить самого производителя. Так появляется производственный капитал.
Феодальное, цеховое, общинное производство не может создать капитал поскольку данные формы организации труда являются коллективным производителем и продавец продает произведенный ими товар по оптимальной для производителя цене от имени производителя. У этих форм производства нет мотива для перехода на чисто наемную рабочую силу.
Мне могут возразить что барыги способствуют сбыту продукции и поиску для неё новых рынков. Они дескать нужны хозяйственной системе общества. Сейчас многие производители стремятся вытеснить барыг из процесса сделки развивая систему фирменной торговли и торгуя через интернет. При этом в выгоде оказываются как производитель имеющий возможность повысить цену ближе к максимальной, так и потребитель имеющий возможность купить дешевле прямо у производителя. При этом они не уплачивают дань барыге на которую он всякими способами стремится претендовать.
Теперь о том как это повлияло на судьбу СССР.
Ключевой особенностью производства в СССР была коллективная и государственная собственность на средства производства. Барыг вытеснили из сферы производства и банковской сферы. Цеховиками и прочим подпольным производством можно пренебречь в силу их малой доли в системе. При этом барыги никуда не делись. Они ушли во вполне легальную сферу торговли. Естественную первородную для них обитель. И занялись привычной для них спекуляцией создавая дефицит за дефицитом и успешно присваивая разницу между государственной ценой основанной на рентабельности и максимально возможной которую был готов отдать покупатель за товар "из под полы". Со временем система торговли как клан приобрела статус мощного игрока в советском обществе способного влиять на общество и решать политические задачи. Во время "перестройки" барыги прятавшиеся в системе торговли окончательно вернули себе власть над производством ознаменовав конец СССР.
Сейчас мы наблюдаем процессы приведшие к краху дореволюционной экономики России (буквально сожранной барыгами банкирами) вызвавшей коллапс и революционный переход к государственной системе производства только уже в мировом, а не ограниченном масштабе. И барыги разграбившие  мировую экономику будут опять стремиться сохранить сектор торговли за собой под любыми предлогами выделяя его в отдельную независимую от производителя хозяйственную систему. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть много версий причины развала СССР. Это одна из них. При обсуждении включите логику и аргументируйте свои комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Маркс умер в 1883 году. А революции в России были в 1917 году. 

Во имя благополучия немецкого рабочего Россию необходимо погрузить в хаос, прямо утверждал он. Когда и где "утверждал"???? разницу в датах осознаете?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Взгляды классиков сформулировал Энгельс в работе "О социальном вопоосе в России" (1875  год). 

Существующая ныне Российская империя образует последний сильный оплот всей западноевропейской реакции… Никакая революция в Западной Европе не может окончательно победить, пока поблизости существует современное российское государство. Германия же — ближайший его сосед, на Германию, стало быть, обрушится первый натиск русской реакции. Падение русского царизма, уничтожение Российской империи является, стало быть, одним из первых условий окончательной победы немецкого пролетариата

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну не взгляды многих, а личное мнение. Напомню что последним трудом Маркса является "Капитал" в котором он ничего не говорит о революциях, а пытается разобрать суть денежного оборота и связанных с ним проблем общества. А призрак что то заблудился в европейских дебрях к моменту написания "Капитала".

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Личное мнение? Если почитать, что Маркс писал о России, хочется взять и ...

Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. ‹…›

Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.

Какой-то хохлопонос про угро-монголов, чесслово

Аватар пользователя Сергей Чернышев

откуда такая "цитата" аля Маркс? Я таког в Капитале не видел. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ваша версия имеет право на существования на уровне эмоционального желания представиться правдой. Доказательств у неё нет.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Интересная идея.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И за­ня­лись при­выч­ной для них спе­ку­ля­ци­ей со­зда­вая де­фи­цит за де­фи­ци­том и успеш­но при­сва­и­вая раз­ни­цу между го­су­дар­ствен­ной ценой ос­но­ван­ной на рен­та­бель­но­сти и мак­си­маль­но воз­мож­ной ко­то­рую был готов отдать по­ку­па­тель за товар "из под полы".

При наличии товара,никакого дефицита создать не возможно.Спекуляция это порождение дефицита.

Наглядный пример джинсы , кроссовки,пластинки в СССР . Ыы.В СССР существовли категории снабжения.Это наверно от изобилия из-за спекулянтов и ошибки Маркса.

Города приоритетного снабжения.

4432201_ (290x170, 16Kb)

https://aftershock.news/?q=node/763275&full

%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Что это за чушь собачья? Кто нарисовал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Где карта категорий спекулятивного снабжения? Эти все категории тоже порождение системы торговли чтобы создать ситуацию когда где то густо, а где то пусто. И на этом фоне спекулировать. Сама система торговли в СССР была спекулятивной изначально. Концептуально создана как прибежище спекулянтов. "при наличии товара никакого дефицита создать невозможно? А про сговор с целью монополизации рынка не слышали?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ещё раз,спекуляция там где нехватка товара,порождающая дефицит.А дефицит порождает спекуляцию.

А про сговор с целью мо­но­по­ли­за­ции рынка не слы­ша­ли?

Да неужели в СССР был рынок и кто-то его монополизировал?Да Вы просто экономист с большой буквы.Рынок в СССР отсутствовал,было гос регулирование.Существовал в СССР только базар.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Госторговля" это уже монопольный рынок управляемый министерством торговли СССР который тщательно обсели барыги. Это не госрегулирование, а корпоративное регулирование группой чиновников в котором дефицит было создавать просто как дважды два.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то  любая Идея внедряемая  посредством  Террора и Стали, изначально  несет в себе семена  суицида. 

Она будет  убита  теми, кто  внедрял её  Террором и Кровью. 

Нельзя  осчастливить часть  народа, убивая  часть  этого самого народа.

Те, кто  убивал  собственный народ во имя Грядущего  Счастья, устанавливая собственную диктатуру, неизбежно и логично  будут  держаться за  захваченную власть до конца , не особо подпуская к ней "осчастливленную" ими  часть народа. 

Они, неизбежно и логично  создадут правящую касту. 

Каста, неподконтрольная  " осчастливленному" народу, неизбежно и логично  закапсулируется сама в себе.   Чужих во Власть не пускают. Только родненьких в доску.

Замкнутые  сами в себе  жреческие - властные касты  неизбежно, по результатам  негативного отбора, с каждым биологическим поколением, будут выталкивать на свой верх циничных отморозков, для которых  высшей ценностью  будет уже не изначальная Идея, а  Власть

Ради неё, Власти, они  будут пресмыкаться , подличать, предавать, объединяться в кланы. 

В Истории  Человечества Правящие Касты  неизбежно  вырождались и,  по слабости  совокупного умишки, неизбежно  губили  государства, которыми управляли...

 

Что и произошло в СССР

70 лет - три - четыре - поколения  " властителей" . Устойчиво деградировавших умственно и идейно.

От носителей  Идеи ( рубивших часть  собственного  народа  во имя Идеи),  до   глуповатых  скотов ( для которых главной идейкой  была  Власть).

Они и грохнули  Тысячелетнюю Державу.

Строго в соответствии  с законами Природы...

 

 

Аватар пользователя А.Петровский

Они и грохнули  Тысячелетнюю Державу.

Строго говоря, грохнули не Тысячелетнюю Державу, а гос-во СССР. Держава по-прежнему живёт и развивается.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Нельзя  осчастливить часть  народа, убивая  часть  этого самого народа.

Так нагло тырить у вдфа!

Ох, предьявит он Вам. И правильно сделает. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Если Вам не известно  о потерях  народа России  в Гражданской войне  и последующих   судорожных  социальных экспериментах  теоретиков-экспериментаторов на людях, людоведах - революсьонэрах, мне очень жаль.  До человека  Вы пока не доросли... 

Мне  безразличны  "предъявы"  от кого угодно. Не являюсь адептом  религиозных культов - как традиционных, так и  нетрадиционных  марксизьмов-ленинизьмов...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

До человека  Вы пока не доросли... 

Вы до человека доросли. Возможно, даже переросли.

Я вижу, что Вы однозначно против судорожных экспериментов, под каким бы флагом они не проводились.

Я вместе с Вами скорблю о жертвах вековой давности.

Вы, наверное, в курсе, что в начале 90-х годов 20-го века проводился судорожный социальный эксперимент, в результате которого в землю ушло более 10млн человек, в основном, русских . Не могли бы Вы выразить свое отношение с этому прискорбному факту.

Заранее Вам благодарен за развернутый, аргументированный ответ. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Мне сильно надоело  растолковывать  совершенно очевидные вещи  уже, наверное в   ...тый раз.  

...В начале 90-х годов  XX  века  состоялся  совершенно   закономерный крах  Государственной системы, сердцевиной которой  была  глубоко кастовая  в своей основе КПСС.

Возможно, Вам известно, что  партийные структуры были совершенно неподконтрольны народу. От слова "совсем".  Зато сами контролировали  всё. От слова "абсолютно"

...Генсеки, Политбюро, ЦК КПСС  совершенно  не нуждались в оценке своей деятельности  народом. Народ их не избирал.  Они сами себя избирали.

Народу дозволялось выражать единогласное одобрение. С ношением портретов-икон  парт.небожителей  по праздникам.

С изучением их   мудрых  речей  и высказываний на  политзанятиях и политинформациях.

 

Клики-кланы  правящей верхушки КПСС вели подковерные  Dog Fight, по результатам  которых  Сталинцы  вырезали под корень Ленинцев. Парт.массы и весь  народ привычно рукоплескал и предавался бурному ликованию.  Сталинцев  загнал под шконку и  осрамил  клан  Хрущевцев.  Партмассы и народ  ужаснулись  и предались ликованию...

Хрущевцев  разогнал  днепропетровский клан Брежневцев, народ  предался ... и т.д. 

 

...Такие  кланы, неизбежно  формируются  из стремящихся во Власть  прохиндеев, без каких-либо признаков  совести, идей и прочей ерунды.

Нужна  лишь личная преданность главарю клана . Заваливши  чужой клан, главарь одарит  вассала мощной должностью либо в партийных структурах либо в советских...

...Идет стремительное вырождение  правящей парт. верхушки. Читайте воспоминания Горбачева о том, как он приглянулся  Кулакову, который  рекомендовал его ...

И в сереньком  пареньке Мише как-то  быстро прорезался  Талант  Партийного  Деятеля.

Дальше паренек Миша включил свои природные  качества  холуя и интригана и страна получила  своего  Руководителя.  Народ привычно  возликовал...

 

...Так же  прорывались к Власти  и абсолютно неизвестные народу  шеварднадзы-шушкевичи-ельцыны и прочие кравчуки и туркменбаши.

 

Это, друже, каста, формируемая  не по наследственному признаку, а гораздо хуже - по  негативному отбору  особей, привлекаемых к Власти.

Гниды  подбирали себе подобных, еще гнидистей.

 

...70 лет - 4-5 поколений  и верхушка сгнила начисто.

Каста сконцентрировала в своих рядах  тварей, которые  в удобный момент раздербанили  Державу  на удельные  княжества.

По другому  быть не могло.  СССР был убит изнутри.

Глубоко порочная  Система  сама генерировала  накопление  мразей на  всех этажах своей иерархии.

Не было извне пробравшихся  предателей и безвольных скотов и дураков, от  Политбюро и ЦК   вплоть до уровня обкомов-горкомов.

Они уже составляли скелет Системы.

Система тщательно  отобрала этот поганый  человеческий материал из ширнармасс и всосала в себя...

Кого-то излишне  романтичного и идейного сломала и приспособила под себя.    "Чужие здесь не ходят" (с)

 

...Я  с омерзением  гляжу на дурней , жаждущих повторения  - реставрации той Системы. 

Они верят Гене Зюганову, члену ЦК КПСС, вскидывавшего мозолистую длань за  тов. Горбачева. Если он, прозорливый  видел, что Миша  есть гаденыш  слабоумный, то  Гена поганый приспособленец. Если  не видел  в Мише  гаденыша, то получается,  сам дурачок недалекий....  Неет, Гена был системный.

 

 ...Я однозначно против судорожных экспериментов с предсказуемым  на 100%  итогом.

Очередной  рев.переворот  по  марксоленинским лекалам  будет для России последним в её  Истории.

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

То, что Вы описали, не уникальное явление. Самоочищение, это проблема всех иерархических структур. И эта проблема концептуально не решена. Были эффективные методы у Ивана Грозного, у ИВС, но в наше гуманное время они не популярны.

По другому  быть не могло.  СССР был убит изнутри.

СССР был убит "элитой". Никаких обьективных предпосылок для разрушения государства не было, и "элите" пришлось пять лет прилагать неимоверные усилия, чтобы добиться своего.

ПС Вы ответили на какой то другой вопрос, который я Вам не задавал. А мой пропустили мимо ушей. Замечу, что уже второй раз. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ну что ж,  тогда на пальцах.

1.Людские потери  и крах государства СССР   в начале 90-х  -  целиком и полностью  "заслуга"  абсолютно нереформируемой  , окостеневшей КПСС.

Верхушка ( по существу  парт.чиновничество) абсолютно не была  заинтересована в  потере собственной  власти над страной и народом.. Идея  превратилась в мертвый ритуал. 

В силу замкнутости и естественного  негативного отбора, верхушка  комплектовалась  лживой лицемерной и малоумной  сволочней.

Государство  под контролем  такой  Антиэлиты было обречено.  Это вполне объективно.

2. Сегодня ненавистниками  "Режима"  и  любителями прыгнуть  на грабли Прошлого, не предлагается честного анализа этого самого Прошлого. И  уж  , само собой,  озвучивания  причин стремительного краха Державы. И предложений - Проекта  Будущего у них не наблюдается.. От слова "совсем". 

Бесконечное пережевывание "ошибок" Маркса и прочих Энгельсей  с Ленинами - Сталинами.

Для них народ - быдло. Сколько их, людей, погибнет при очередном прыжке на грабли их мало интересует.

Только Террором и Сталью  они готовы повлечь народ за рога  в Светлое Прошлое. Насильно. По другому  они не мыслят... Нет у них других инструментов. Мясники...

3. На голом  отрицании  без предложения  Проекта можно только разнести в клочья  Государство. В очередной раз - последний.  Предложите Проект, свободный от ошибок Прошлого. Убедите народ  в своей правоте. Покажите ему  Систему, где  он будет принимать деятельное участие в  формировании  своего будущего - без наличия замкнутой на себя   Правящей  Касты - группы людей, знающей  Истину в Последней Инстанции. И готовой Террором и Сталью  внедрять  её  ширнармассы...

Вот это  нафиг не нужно народу сегодня... Он сильно изменился за последние 100 лет. Качественно изменился.

Что прошло мимо сознания  страусов- бывших партработников, зарывших  головку в песок.

Мимо них, уткнувшихся  в "вечноживое  и бессмертное Учение"  прошла Реальность...

Предлагайте Проект.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Сегодня ненавистниками  "Режима"  и  любителями прыгнуть  на грабли Прошлого, не предлагается честного анализа этого самого Прошлого. И  уж  , само собой,  озвучивания  причин стремительного краха Державы. И предложений - Проекта  Будущего у них не наблюдается.. От слова "совсем". 

Бесконечное пережевывание "ошибок" Маркса и прочих Энгельсей  с Ленинами - Сталинами.

Вот так, не вместо, а вместе с одним вопросом Вы подняли другой, неоднократно уже обсуждавшийся. Кто все эти люди? Назовите их поименно. Кто любит прыгнуть на грабли прошлого, кто пережевывает ошибки Маркса и прочих, кто они, эти ненавистники режима? Назовите их, я тоже хочу знать.

Я уже не раз спрашивал Ваших единомышленников: кто и где они, эти люди? Назовите их самих поименно и их гнусные деяния. Их же и здесь на АШ должно быть полно. Именно полно, раз им раз за разом уделяется столько внимания. Но каждый раз все сводится  к обвинениям неопределенной группы лиц. Это совсем неубедительно и звучит как заклинание, но только не как аргумент.

Этот, второй вопрос подняли Вы, Вам его и обосновывать.

Вернемся к первому вопросу, которого Вы настойчиво на замечаете. Поэтому я Вам напомню его:

Вы, наверное, в курсе, что в начале 90-х годов 20-го века проводился судорожный социальный эксперимент, в результате которого в землю ушло более 10млн человек, в основном, русских . Не могли бы Вы выразить свое отношение с этому прискорбному факту.

Единственное, что Вы говорите по этому поводу, это:

 1.Людские потери  и крах государства СССР   в начале 90-х  -  целиком и полностью  "заслуга"  абсолютно нереформируемой  , окостеневшей КПСС.....

Я и сам знаю, чья это заслуга и я Вас не об этом спрашивал.

Напомню, также, в связи с чем возник этот вопрос:

... 

Нельзя  осчастливить часть  народа, убивая  часть  этого самого народа.

Те, кто  убивал  собственный народ во имя Грядущего  Счастья,....

эмоционально пишете Вы о событиях  столетней давности, однако тщательно обходите стороной смерти миллионов Ваших и моих современников, зачастую ровесников, у многих родных и близких. Не прадедов и прапрадедов, а сыновей, отцов, мужей. 

Надеюсь, что с третьего раза Вам удастся ответить на этот простой для меня, и, как видно, непростой для Вас, вопрос.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Если Вас слегка заклинило, и  Вы  физически не в состоянии понять  мое личное отношение  к смертям  миллионов  моих соотечественников, как во времена  столетней давности, так и в начале 90-х, а также мое личное отношение   к виновнику  этих смертей,  верхушке  РСДРП -  ВКПБ - КПСС, то я ничего не могу поделать...

Я не психиатр.

Разговор завершаю. Бессмысленно  втолковывать очевидное человеку, который это очевидное  не видит в упор.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

К сожалению, предметно Вы не ответили ни на один вопрос. Жаль.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да у вас и вопросов-то не было... Было желание заболтать. Не первый день читаю ваши комменты.wink

Но  я, вопреки  вашему желанию, развернуто изложил  свой взгляд на  недавнюю историю  своей Родины, назвал одну из главных причин Катастрофы.Так, как я её вижу.

Со мной могут согласиться или не согласиться.

Главное - увидят, что на  Историю страны  желательно смотреть своими  глазами, осмысливать её самому, а не принимать на веру версии  ангажированных толкователей.

Особенно , бывших  партработников...wink

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ваш взгляд при определенной доле справедливости основан на эмоциях и подогнанными под ваше мнение аргументами. Ибо статистикой это назвать нельзя в силу недостоверности данных. Между личными убеждениями и действительным положением дел лежит пропасть. Это моё личное мнение о вашей позиции. Оно не негативно и не одобрительное. Во многих вопросах вы заблуждаетесь.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Аргументы не могут быть подогнаны под мнение. Они, аргументы,  либо есть, либо их нет.  Мнение может быть подтверждено аргументами, либо нет.

Как-то так...

Официальной  статистики  убыли населения в результате Гражданской войны не существует - по понятным причинам. Убыль населения  оценивается  в 12-13 млн. человек. Помимо прямых потерь в боевых действия имели место эпидемии и голод. Народ почему-то  имел обыкновение от них  умирать массово...

Примерно  2 млн.  ушли в эмиграцию. Техническая интеллигенция исчезла.

Для пуска Волховской ГЭС  после войны пришлось завозить инженеров из Швеции и Германии...

Такие дела.

Любой может  легко преодолеть  "пропасть между моими "личными убеждениями"  и действительным положением вещей" просто приведя  достоверную статистику

Делов-то...

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Наука логика говорит о том что аргументы могут быть достоверными либо недостоверными. Наглядный пример наши украинские националисты у которых в любой момент как доказательство есть аргумент тут же высосанный из пальца. Другое дело что при любом кризисе государства наблюдается убыль населения. Особенно если кризис сопровождается вооруженным конфликтом где вообще не до социальных проблем льготников и остальных "имеющих право" жить за чужой счет с подачи популистов. Ну и не все приспособлены выжить в условиях конфликта, особенно интеллигенция. Вы как военный это знаете. Так что никакой прямой связи между большевиками и убылью населения нет. Убыль бы была при любой приходящей к власти политсиле. Другое дело что большевики выбрали между облагораживанием февральской либерастии и радикальными переменами радикальные перемены.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я Вас не просил излагать свой взгляд на историю России.

Я Вас просил ответить всего на два несложных вопроса.

Да у вас и вопросов-то не было...

Вопросы были. Я для Вас специально сформулировал их так, чтобы не понять их было невозможно. Повторю кратко вопросы, которых по Вашему не было:

1 Назовите поименно "ненавистников "Режима", "любителей прыгнуть на грабли Прошлого", и поясните, в чем, на Ваш взгляд выражается их ненавистничество  и любительство прыгнуть на грабли. Вы же понимаете, что Ваши обвинения выглядят бездоказательно и голословно.

2 Вы выражаетесь весьма эмоционально:

....перебьют  миллионы людей  и будут при этом  безумно  хохотать.....

Выразите недвусмысленно свое отношение к смертям Ваших современников, ставших жертвами экономических "реформ".

Не могу понять, что для Вас в этих вопросах сложного. Вы делаете яркие, эмоциональные заявления. Должны же Вы их как-то обосновать или нет? Если нет, то так и скажите: заявления я делать буду, но обосновывать их не обязан. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я никогда не отвечаю на  откровенно дурацкие вопросы , заданные с умным видом... 

Один из  Законов Мэрфи  гласит - " Чувствуешь слабость своей позиции - закопай оппонента в дурацких вопросах, уведи его от темы дискуссии."

... Мне предлагается перечислить  поименно  неких граждан . Количество оных безразмерно, от 1( одного)  до  миллионов... Каждого надлежит снабдить характеристикой. laugh

Иначе   товарищ  будет недоволен...

Товарищ подозревает, что я  рад миллионам смертей своих соотечественников  в период после начала 90-х.  Рад тому что потерял свою Родину - СССР. Тому, что оказался со своей семьей  и  родственниками  за бортом России - как  25 миллионов  русских, бывших граждан  Союза.

Ну вот не дурак ли этот товарищ?sad

Разговор завершен.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я Вас понимаю. Вам хочется побыстрее завершить неудобный для Вас разговор.

Вы сами говорите:

Мнение может быть подтверждено аргументами, либо нет.

Вы к своим собеседникам предьявляете высокие требования:

 Ну так  предоставьте доказательства,  .....  Или балабол....

....предоставьте  пруфик,  ..... Иначе балабол....

....Вы этого не знаете. Балабол.

На себя, я так понимаю, Вы эти требования не распространяете.

Не надо доводить до абсурда. Не надо миллионов. Приведите несколько, хотя бы пять имен, лучше местных камрадов с примерами их мерзкого поведения. Этого будет достаточно.

Если возникнет разговор, о безответственных заявлениях, когда человек что то утверждает, а обосновать свои заявления не может, я с чистой совестью смогу сослаться на нашу с Вами беседу. И это будет обоснованно.

И постарайтесь воздерживаться от грубостей.  

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вы слишком  радикально назначаете виновниками смертей РСДРП -  ВКПБ - КПСС. на мой взгляд истинными виновниками являются барыги готовые положить жизни людей только бы сохранить возможность безнаказанно грабить. Они просто используя идеологическую недоработку затесались в ряды РСДРП - ВКПБ - КПСС и поставив своих ставленников Хрущева, Брежнева, Горбачева взяли временный реванш и ограбили народ.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Правильно. Это старая притча про героя, победившего дракона. Герой сам становится драконом.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Любая власть дракон. Разница лишь в том этот дракон последователен в своих действиях либо обезумевшее кровожадное творение. И насколько его идеология согласуется с перспективой существования общества. На данный момент барыжная идеология базируется на принципе "прибыль резаной бумаги здесь и сейчас любой ценой, а завтра хоть трава не расти".

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

смысл притчи в другом

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У этой притчи много смыслов. Основной посыл что свято место пусто не бывает. Но кем оно занято более важно.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Основной посыл в другом, что власть - это зло, а борьба со злом оборачивается взятием власти, что превращает боровшегося в носителя такого же зла. Вполне точное толкование. Если вам требуется другое - сочините свою притчу.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Власть не всегда зло. Любое коллективное действие требует власти. И всякий раз претендентов на неё больше чем достойных. Чтобы избежать прихода к власти недостойных требуется концепция, стратегия развития общества основанная на научном подходе и логике как науке. Чтобы исключить эмоциональные спонтанные действия к которым нас постоянно склоняют проходимцы стремящиеся завладеть властью в личных корыстных целях. они и кормят общество демократией и либерализмом. К чему это приводит видно по результатам "цветных" революций. Я лично считаю что в толпу нужно было стрелять.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Согласен, как власть превращается во зло - э то отдельная тема. А в толпу можно было бы и водой поливать (благо - зима была). А у вас сразу - стрелять! Левацкий дискурс.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я видел это стадо лично. Там нужно было именно стрелять. Не в тех кто скакал на самом майдане, а в тех кто нападал на Беркут. Поверьте это отморозки. А массовку можно было и водой. В принципе. Хотя одна очередь в толпу отобьёт охоту собираться в стадо у многих. А эмоциям подвержено именно стадо.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

да. возможно.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Представьте себе картину Репина "Философ и отморозки". У вас есть представление о её сюжете? А картину "воин в раздумьях о вечном" представить себе вполне реально.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

да, жизнь вообще дерьмо... Стих сочинился:
.........................................................................................................

Весь мир охвачен зололихорадкой -
Все собирают гнусную золу.
А главный золотарь
в огромной кадке
привозит пакость к общему столу.
Так подставляйте разную посуду!
Кричите многократное УРА!!!
Да, будет зло -
всегда, везде и всюду -
огромная,
пахучая
ГОРА.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ваше творчество?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

ну, да. такой сарказм с черным юмором...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бывают в жизни эпопеи

где каждый миг как век грядет

Будь ты философ или гений,

событий мысль не обоймет.

И око памяти услужливо покажет

Кем был на самом деле ты однажды

Мнящий себя и мудрым и отважным.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Причины развала СССР - в сатанинской микрореволюции 1953 года

Но государство и общество было настолько мощным, что не позволяло себя развалить напрямую еще аж почти 40 лет

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

А проблема даже не в капитализме - это не совсем точное определение. Проблема - в ростовщичестве, это даже в библии черным по белому написано. Ростовщичество = рак экономики = неизбежная ее смерть

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Капитализм разновидность ростовщичества. Только многоходовая разновидность.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Капитализм частная форма ростовщичества. Многоходовая.

Страницы