Ошибка Карла Маркса стоившая развала СССР

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Идею можно убить только другой идеей. Сталь и террор против идеи бессильны.

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Карл Маркс в своём исследовании капитала выразившемся в одноименном, кстати вполне логичном и последовательном, труде не смог обойти тему происхождения этого самого капитала.
В главе двадцать четвертой первого тома "Капитала"  "Так называемое первоначальное накопление" в первом параграфе "тайна первоначального накопления" К. Маркс попытался ответить на вопрос откуда же изначально взялся капитал?  Ответ на этот вопрос является неотъемлемой частью его исследования. 
Отвечая на вопрос о первоначальном происхождении капитала он ничтоже сумняшеся сел на своего любимого коня "хитрый будущий капиталист и бесправные рабочие массы оказавшиеся выброшенными погибающим феодальным процессом производства". При этом он не забыл упомянуть насилие в виде завоевания, грабежа, разбоя. Маркс упомянул в своём исследовании всё что угодно только не торговый и ростовщический капитал как родителей производственного и банковского капитала.
Для понимания сути вопроса мы используя логику проанализируем самостоятельно откуда же и когда взялся первоначальный капитал как таковой. То есть деньги получаемые с помощью оборота денег. А появился первоначальный капитал в тот момент когда появился торговец. Посредник между производителем и потребителем. Точнее барыга и спекулянт коими являются все представители данного сословия. Собственно торговля полезная для хозяйственной системы общества заканчивается в момент продажи товара производителем. Или его отделом сбыта где все деньги за вычетом комиссионных работникам отдела достаются производителю повышая его благосостояние. Производитель устанавливает цену отталкиваясь от рентабельности при удовлетворительном сбыте произведенной продукции. Торговец же стремится установить цену отталкиваясь от максимально возможной которую готов отдать за товар конечный потребитель. Эта разница между рентабельной ценой и максимально возможной за вычетом комиссионных реализаторам, коммивояжерам, транспортными, складскими расходами, и является прибылью барыги. Со временем деньги которые не помещаются в торговый оборот становятся ростовщическим капиталом который является примитивной формой банковского капитала. В процессе развития барыга понимает что выгоднее не покупать у производителя товар, а купить самого производителя. Так появляется производственный капитал.
Феодальное, цеховое, общинное производство не может создать капитал поскольку данные формы организации труда являются коллективным производителем и продавец продает произведенный ими товар по оптимальной для производителя цене от имени производителя. У этих форм производства нет мотива для перехода на чисто наемную рабочую силу.
Мне могут возразить что барыги способствуют сбыту продукции и поиску для неё новых рынков. Они дескать нужны хозяйственной системе общества. Сейчас многие производители стремятся вытеснить барыг из процесса сделки развивая систему фирменной торговли и торгуя через интернет. При этом в выгоде оказываются как производитель имеющий возможность повысить цену ближе к максимальной, так и потребитель имеющий возможность купить дешевле прямо у производителя. При этом они не уплачивают дань барыге на которую он всякими способами стремится претендовать.
Теперь о том как это повлияло на судьбу СССР.
Ключевой особенностью производства в СССР была коллективная и государственная собственность на средства производства. Барыг вытеснили из сферы производства и банковской сферы. Цеховиками и прочим подпольным производством можно пренебречь в силу их малой доли в системе. При этом барыги никуда не делись. Они ушли во вполне легальную сферу торговли. Естественную первородную для них обитель. И занялись привычной для них спекуляцией создавая дефицит за дефицитом и успешно присваивая разницу между государственной ценой основанной на рентабельности и максимально возможной которую был готов отдать покупатель за товар "из под полы". Со временем система торговли как клан приобрела статус мощного игрока в советском обществе способного влиять на общество и решать политические задачи. Во время "перестройки" барыги прятавшиеся в системе торговли окончательно вернули себе власть над производством ознаменовав конец СССР.
Сейчас мы наблюдаем процессы приведшие к краху дореволюционной экономики России (буквально сожранной барыгами банкирами) вызвавшей коллапс и революционный переход к государственной системе производства только уже в мировом, а не ограниченном масштабе. И барыги разграбившие  мировую экономику будут опять стремиться сохранить сектор торговли за собой под любыми предлогами выделяя его в отдельную независимую от производителя хозяйственную систему. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть много версий причины развала СССР. Это одна из них. При обсуждении включите логику и аргументируйте свои комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Сейчас мы наблюдаем процессы приведшие к краху дореволюционной экономики России (буквально сожранной барыгами банкирами) вызвавшей коллапс и революционный переход к государственной системе производства только уже в мировом, а не ограниченном масштабе.

Где бунты безземельных крестьян? Тогда еще буржуи хотели больше власти, так сейчас у них и так большая власть.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сейчас мы переживаем ситуацию которая сложилась между февральской и октябрьской революциями. Всё еще впереди.

Аватар пользователя Производственник

Проигрышей в мировой войне у нас нет, развала армии нет, еще дохрена чего нет, что было тогда.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Если говорить о России то это просто более прочное государственное формирование чем многие другие хотя и не без крупных изъянов, демографии например. Но если говорить о мире в целом то ситуация плачевная. А каждый изъян может стать фатальным. И изъяны в финансах критичны даже без лупы.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

я бы сказал, что Февральская революция у вас еще впереди.

пока только была революция пятого года - ее аналог это события на Болотной (или как там это место называется в Москве, где навальныши повылезали, как глисты из задницы) в 2012-м.smiley

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Неее...

На этот раз троцкисты придут к власти на берегах Потомака...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Там вообще непонятно кто придет к власти на свалке и руинах. Вероятно китайцы.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У нас был майдаун. Это украДина. Россия слишком большая чтобы её завалить майдауном или болотным брожением. И там набирает силу госбезопасность быстрее чем бродят фекалии дерьмократии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Оппачки, а где вы февраль-то уже видели?

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 2 месяца)

Маркс не виноват, это тлетворное влияние Энгельса))) Решили на Ильиче долго не задерживаться? Так валите тогда сразу (чтобы не распыляться понапрасну) и всех предшественников - Мора, Сен-Симона, Фурье, Оуэна, порочные практики ранних христиан и ессеев-иудеев. 

Чего не сделаешь, чтобы не работать)))

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Зачем всё сваливать в кучу? нужно завалы разбирать и анализировать их причины. И назначать каждому по его заслугам.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 2 месяца)

Так мы и анализируем в меру сил) Благопристойных греков с римлянами - в топку истории, они тоже не замечали что рядом с демократией неприкрытое рабство, культ насилия над слабым и крайняя неразборчивость в половых связях. Мотайте на ус - вслед за классиками марксизма-ленинизма выносим классиков культурного наследия 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не всё "культурное наследие" стоит того чтобы его сохранять. Чего бы не заняться сохранением традиций святой инквизиции? И откуда мы знаем что было именно так? Нам рассказали какие то люди назвавшиеся историками которых неоднократно ловили на беспочвенных утверждениях.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Все крупные капиталы, существующие ныне, первоначально созданы морским пиратством и работорговлей. Некоторые - в Новое время и Средневековье, некоторые еще во времена дремучей античности. Они пересидели крах Египта в Риме, крах Рима в Леванте, крах Востока в Италии, крах Италии в Нидерландах, крах Нидерландов в Англии, крах Англии в Америке. Переживут и Америку. Старые деньги - вечны.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Ненаучная фантастика. Ни один из нынешних европейских олигархов не ведёт свою родословную от египтян.

И с математической точки зрения "все крупные капиталы, существующие ныне" включают в себя Amazon, который создан на чистой торговле без всяких рабов и пиратства?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

1. Фамилии олигархов ничего не скажут: линии "держателей капитала" периодически меняются, но сам капитал остается. Это не он принадлежит, это ему принадлежат. К тому же, там сложно сказать, кто от кого ведет родословную - в этом бизнесе любят менять фамилии и даже национальности.
2. Amazon не на свои раскрутился. Как и Google, и Facebook. В них, в том числе, и старые деньги инвестировались.

Аватар пользователя Производственник

Так недавно же промелькивало сообщение, что в каком то итальянском городе главные налогоплательщики уже лет 600 являются таковыми. А там уж и до египтян недалеко.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Очень многие итальянские дворяне происходят либо напрямую от римлян, либо от константинопольских или левантийских евреев.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

При чем здесь бородатый тунеядец? Сами, все сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Любой из групп не имеющих сдержек и противовесов может привести систему к краху. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Систему удерживает не сдержки и противовесы, а динамика постоянного движения в заданном направлении. Это относится как к мотоциклу так и к государству.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

По мне не куда государства по большей части не двигаются а балансирует стоя на одной ноге. Ну и один раз в час делают шаг непонятно куда. О дальше если стало больно шаг назад. Если не очень то дальше час балансируют.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Когда мотоцикл едет с очень маленькой скоростью то он балансирует на грани падения. Так сейчас и государства движутся во времени с очень маленькой экономической скоростью. На грани падения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Маркс  не  создавал  СССР  и  не  разваливал,  чего  ради  он  должен отвечать  за  его  развал?   Маркс  создал  всего лишь  политэкономические  теории,  позволяющие  увидеть,  как  можно  захватить  политическую  власть  и  изменить  производственные  и  социальные  отношения.  У  людей.  которые  это  делали,  была  своя  голова  на  плечах.   Не  говоря  уже  о  том,  что  никакая  политическая  теория  не  может  предусмотреть  конкретных  вызовов,  которые  непрерывным  потоком  появляются  в  конкретных  исторических  обстоятельствах  и  на  которые  политическая  власть  обязана  реагировать.  

Аватар пользователя Сергей Чернышев

При чем здесь ответственность Маркса за развал СССР? Речь об изъяне в его теории которую создатели государства канонизировали вместе с ошибками что и стало одной из причин перекоса приведшего к развалу.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сейчас многие про­из­во­ди­те­ли стре­мят­ся вы­тес­нить барыг из про­цес­са сделки раз­ви­вая си­сте­му фир­мен­ной тор­гов­ли и торгуя через ин­тер­нет. При этом в выгоде ока­зы­ва­ют­ся как про­из­во­ди­тель име­ю­щий воз­мож­ность по­вы­сить цену ближе к мак­си­маль­ной, так и по­тре­би­тель име­ю­щий воз­мож­ность купить де­шев­ле прямо у про­из­во­ди­те­ля. При этом они не упла­чи­ва­ют дань барыге на ко­то­рую он вся­ки­ми спо­со­ба­ми стре­мит­ся пре­тен­до­вать.

Глупость несусветная.Автодилеры с ваших умозаключений валяются со смеху.

Любой "барыга"  крупный  оптовик заключает прямой контракт на покупку продукции и имеет  свой дисконт и объём в миллионах рублей ежеквартально.У оптовика сеть,"барыг" поменьше которые уже в свою очередь имеют свой дисконт и обязательства в сотни тысяч рублей.

Для того что бы например крупному барыге иметь ассортимент продукции по автомобилям ГАЗ,ему нужно заключить договора прямые с 5 десятками производителей.

Торговля движетель производства.

От того в СССР перманентный дефицит запчастей был что на ВАЗ,Что на ГАЗ,что на УАЗ,потому как это всё не работало.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я повторюсь, единственно полезный акт торговли это продажа производителем в том числе и через свою розничную сеть или интернет. А барыги отчаянно пытаются доказать свою "полезность". Любыми путями. Как и банкиры. Но все они лишь спекулянты.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да повторяйся хоть сто раз.

А барыги от­ча­ян­но пы­та­ют­ся до­ка­зать.

Да.Магниты с Пятёрочками истерично плодятся как грибы ,отчаянно пытаясь доказать.свою важность.

Пойду схожу в интернет за хлебушком, и корюшки закажу к субботе и суп из самого Парижу.Ыы.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я повторюсь, единственно полезный акт торговли это продажа производителем в том числе и через свою розничную сеть или интернет. А барыги отчаянно пытаются доказать свою "полезность". Любыми путями. Как и банкиры. Но все они лишь спекулянты.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Попробуй прожить хотя бы год покупая всё только через Интернет и розничные сети производителей: молоко на ферме, хлеб в пекарне, бананы у сборщика бананов.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Просто общество приучили что источник жратвы исключительно супермаркеты. Даже если так, то торговля должна вестись исключительно по ценам производителя. За комиссионное вознаграждение. Чтобы исключить спекулятивный капитал.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Даже если так, то торговля должна вестись исключительно по ценам производителя. За комиссионное вознаграждение.

По ценам производителя на складе производителя. Самовывозом. Кто за комиссию везти будет?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не везти, а реализовывать.Безразлично кто будет организовывать перевозки барыга или производитель. Только прибыль должна доставаться производителю. Как собственно и происходит в случае фирменной торговли исключающей барыг из сделки. Если сделать фирменную торговлю обязательной либо комиссионной то торговый капитал исчезнет как массовое преступление получившее легальный статус как торговля коноплей, а прибыль от сделки окажется поделенной между производителем и потребителем.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Если сделать фирменную торговлю обязательной

Тогда останутся только крупные производители, у которых есть свои торговые сети (Лента, Магнит, ОКЕЙ, ...). Да, компьютер или Windows тоже не купишь. Разве что если сборку компьютера проводить как производство и обязательно фирменной делать только розницу.

либо комиссионной

Для российских производителей в рознице не изменится ничего. Ни цены, ни затраты (разница между розничной и оптовой ценой будет называться комиссией и отличаться для каждой торговой точки). Импорт накроется медным тазом (или разрешите комиссионную торговлю от комитента-импортёра?).

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Импорт на­кро­ет­ся медным тазом

Если убрать заградительные пошлины,нагнётся не импорт,а наши производители.У нас издержки больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

С разрешением торговать только напрямую от производителя? Издержки писать таможенную декларацию на каждую единицу товара будут выше любых производственных. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не понял, т.е с пошлинами цена по Вашему ниже чем без пошлин и издержки меньше ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Таможенное оформление на каждую единицу товара будет дороже пошлин (если не считать очень дорогой товар типа автомобилей).

Например, чайник Bosch. Сейчас со всеми пошлинами он стоит 4368 рублей. А если разрешить покупать только от производителя, то надо будет списаться с Robert Bosch GmbH (по-немецки или по-английски), сделать международный банковский перевод, предоставить на таможню, через которую будет проходить чайник, пакет документов:

  1. контракт со всеми дополнениями, приложениями и спецификациями
  2. инвойс, проформа-инвойса, счет, счет-фактуры
  3. упаковочный лист
  4. экспортная декларация
  5. паспорт сделки
  6. сертификат страны происхождения
  7. разрешительные документы типа декларация или сертификат соответствия, фитосанитарный или ветосанитарный сертификат и т.д.
  8. оплаченные таможенные платежи в адрес ФТС РФ
  9. транспортный договор (при необходимости)
  10. транспортные счет (при необходимости)
  11. страховка (при необходимости)
  12. платежные документы по предоплате товара (если предоплата)
  13. описание товара, технические паспорта, состав, предназначения, область применение и т.д.
  14. постановка на баланс предыдущей поставки, документы по реализации предыдущей поставки
  15. прайс-лист поставщика, заверенный ТПП страны поставщика.

уплатить службе доставки за доставку (если DHL, то только доставка больше 3000 рублей встанет). И только после этого получить товар. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ничто не помешает Бошу иметь свой отдел сбыта в государстве. Или торговцу продать чайник по цене установленной производителем получив от него комиссионный процент за работу.. И это будет не сто процентов явно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

2

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вы назвали не крупных производителей, а крупные торговые сети заслонившие рынок от производителей. С вводом торговли по ценам производителя с комиссией для российских как и других производителей доля прибыли возрастет иногда в разы за счет передела прибыли барыг между производителем и покупателем. А барыгам придется идти в найм к производителям реализаторами или в отдел сбыта.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вы назвали не крупных производителей, а крупные торговые сети заслонившие рынок от производителей.

У них всех есть своё производство по одной позиции почти на всю номенклатуру.

С вводом торговли по ценам производителя с комиссией для российских как и других производителей доля прибыли возрастет иногда в разы за счет передела прибыли барыг между производителем и покупателем.

Не возрастёт. Розничная цена и так известна, вместо покупки по 100 и продажи по 250 будет продажа по 250 с комиссией 150. Производителям даже станет хуже, так как деньги они будут получать не при покупке у них в сеть, а при покупке розничным покупателем. А если товар не продался, так и вообще денег не получат. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

При торговле рисковым товаром барыга закладывает в цену стоимость неликвида. И ПРИБЫЛЬ!!!!! С чего вы взяли что производитель будет выплачивать комиссию с учетом прибыли барыги если барыга не самостоятельное предприятие, а филиал производителя?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Просто об­ще­ство при­учи­ли что ис­точ­ник жратвы ис­клю­чи­тель­но су­пер­мар­ке­ты.

Да ты гений! А в СССР, где жратва была?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Кроме гастрономов еще и на рынке и в коопторге. И рыночные сборы были не грабительские и места были доступные. Но в статье как раз и речь об ущербности и вредительстве системы торговли в СССР. Речь о том что цены должен устанавливать производитель, а не посредник затесавшийся в сделку.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Цены устанавливает производитель.Продавец устанавливает торговую наценку. Отчегож цены в "фирменных "магазинах,не ниже или незначительно ниже чем не фирменных?

Вы вообще понятие не имеете как происходит наполнение товарами магазинов,да? Если в России 30 подшипниковых заводов,то каждый завод в каждом регионе должен иметь свой фирменный магазин.Хе хе,что бы торговать,с многократно выросшими издержками,по цене "производителя".А Шинные заводы,а аккумуляторные? 

Ыы.Вы гениальный экономист помоему. В каждом городе по сотне фирменных магазинов подшипников,шин и аккумуляторов и т.д. И никакой спекуляции. 8)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вы подшипники в супермаркете покупаете? на вес или фасованные? Вас просто бесит если барыгу выкинут из сделки между производителем и покупателем.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я покупаю подшипники в "Подшипник Интер" оптом  в г.Тольятти  и что?

Вас просто бесит если барыгу вы­ки­нут из сделки

Ещё для туповатых.Подшипник интер .https://2gis.ru/togliatti/firm/3096753024923871.является официальным дилером 3х десятков заводов в т.ч. и зарубежных.Выкупает ежеквартально официально на десятки миллионов рублей продукции .

Если эту контору выкинут ,то у именно у наших заводов будут проблемы со сбытом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Маркс считал, что РИ до социализма не доросла, но, тем не менее, идею русской революции всячески приветствовал и поощрял. По его мнению, РИ являлась последним бастионом "реакционного консерватизма" в Европе, без сокрушения которого никакие социалистические преобразования на субконтиненте невозможны в принципе. Во имя благополучия немецкого рабочего Россию необходимо погрузить в хаос, прямо утверждал он. 

Если бы Маркс творил в XX веке, он точно также считал бы необходимым разрушить СССР. Просто потому что тот мешал прогрессивным изменениям все в той же Восточной Европе, включая ГДР. Реакционно удушая швободку европейских буржуев. 

Страницы