Крепостное право - это рабство или нет?

Аватар пользователя bbrat2

 

Несмотря на более чем 150 лет прошедшие со дня отмены крепостного права, это явление и его оценка продолжают интересовать общества. И это не случайно. Знания, которые получает любой гражданин России об этой проблеме отрывочны и неполны, а зачастую недостоверны. Русская классическая литература, множество страниц которой было посвящено крепостным крестьянам, не только не помогает узнать о крепостном праве больше, но часто только запутывает читателя, вводя его в заблуждение термином «раб». Оттого множество людей пребывает в убеждении, что крепостное право в Русском царстве и Российской империи было именно своеобразной формой рабство, сравнивая положение крепостного и рабов в Америке XVIII-XIX веков.

В результате сложилась ситуация, когда сугубо историческая проблема крепостного права используется как инструмент пропаганды, для подтверждения тезисов о «рабском характере русского народа», «Россия против русских» и других подобных идеях. При этом вводится в обиход ложное сопоставление крепостное право и античного рабства. А для доказательства этого используются отдельные вырванные из исторического контекста факты. При этом, защищающие эту позицию категорически отказываются рассматривать крепостное право, как цельный феномен, как правовое явление характерное для определённого периода времени, распространенное совсем не только в одной России.

Для того чтобы разобраться в огромном количества недомолвок и умолчаний связанных с крепостным правом, необходимо прежде всего разобраться, что такое рабство и крепостное состояние с точки зрения терминологии. Рабство, это юридический институт. Положение раба весьма точно описывается правовым языком. Раб - человек, который находится в полной собственности другого человека, являющимся его хозяином, господином. Он лишен политических и экономических прав, его хозяин распоряжается рабом как любым иным имуществом, а владение рабом не накладывает на хозяина никаких обременений. Раб не правомочен и поэтому не отвечает в суде, где за раба отвечает его хозяин. В свою очередь, хозяин может сам наказывать раба так, как сочтет нужным.

В кодификации законов при императоре Юстиниане (VI в.) раб рассматривался не как субъект прав — «res non persona». Поэтому раб, как и любая вещь, мог быть объектом сделок: он мог быть подарен, продан, обменен, завещан, уступлен на время по договору найма.

Традиционные институт брака и семьи не распространялись на рабов. Допускаемая связь между рабом и рабыней юридически не считалась браком и могла быть в любой момент расторгнута по воле хозяина. Если рабам дозволялось употреблять слова «отец» и «сын», то это было актом милости владельца, не имевшим правового значения. Как пишет римский юрист Юлий Павел «отцовство у рабов не имеет никакого отношения к законам».

Раб был лишен собственности. Если господин наделял его имуществом, то делал это только в своих интересах. Имущество это оставалось собственностью владельца раба, и продажа раба не влекла утраты имущества господином. Как писал римский юрист Ульпиан: «in personam servilem nulla cadit obligatio» - по отношению к рабу не существует никаких обязательств. Существует ложное уподобление крепостного состояния позднеримскому явлению «раб с пекулием». Но такие утверждения ошибочны, потому что пекулий (к примеру, участок земли, или мастерская ремесленника) передавались рабу во временное пользование и могли быть изъяты хозяином в любой момент и не могли быть унаследованы потомками раба, в то время как крепостной имел собственное имущество, над которым барин был абсолютно не властен.

Термины «гражданские права» и «личность» были лишены смысла по отношению к рабу, Институции Юстиниана определяли: «nullum caput habet» — «[у раба] нет правоспособности». Рассматривая раба как вещь, римляне признавали за господином право жизни и смерти над его рабами.

В чем принципиальное отличие крепостного от раба? Прежде всего в юридическом статусе. Крепостной — это человек, не находящийся в собственности у господина, а обязанный ему службой. Он не лишается политических и экономических прав, а права барина по отношению к крепостному сильно ограничиваются законом. Владением крепостными крестьянами накладывает на владельца целый ряд обременений. Раб лишен правовой субъектности, крепостной правомочен и отвечает за свои преступления в суде. Права господина на наказание крепостного существенно ограничены законом.

Крестьянин уже в XVII веке выступает в русском законодательстве как органическая принадлежность поместья или вотчины независимо от того, кто владеет землей. Хозяин имел определенные права распоряжения крестьянами, но лишь тогда и в той мере, когда и в какой мере он был владельцем имения.

Если римское законодательство определяет правовое положение раба как объекта собственности, то русские акты формулируют это иначе. В состав акта, с которым была связана передача прав собственности на вотчину или поместье, традиционно входила формула определяющая несение повинностей. Вот как она звучала в отказной памяти 1657 г. на поместье Костромского уезда: «...крестьянам, которые в тех деревнях живут... [господина], во всем ...слушать и оброк его боярский ему платить и пашню на него пахать...».

Очевидно, что речь здесь идет совсем не о «говорящих орудиях», а о людях несущих повинности, чье положение схоже с положением дворян. Подобно тому, как дворяне получали имение за то, что несли военную повинность, крестьяне получали землю за то, что несли рабочую повинность. В этом отношении положение дворян и крестьян удивительно схоже.

 

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно крепостной не был собственностью господина как «говорящее орудие». Вот что пишет об этом М.О. Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь это была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Это оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема, кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время, когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк, повинность крестьянина приобретала форму не отработки а оплаты (натуральной или денежной) и возможность хозяйствования для крестьянина с этого момента не ограничивалась ничем.

Крепостной самостоятельно отвечал за свои преступления в суде. Помещик обладал в пределах имения определенной административной властью, как обладали ей в то же самое время, к примеру, английские лорды, но любое преступление выходящее за рамки административного судилось уже государственным судом, где крепостной выступал как правомочный ответчик. Крепостные, равно как и другие сословия присягали императору. Лишенные прав объекты собственности не могут быть приведены к присяге, так как не отвечают за свои поступки и не могут принимать на себя никаких обязательств.

Имущество и жизнь крестьянина защищались законом от произвола со стороны господ. Указ 13 июня 1682 г. о возвращении мурзам ранее конфискованных у них поместий и вотчин, прямо указывалось: крестьян не угнетать и не теснить. Наказания за нарушения этого порядка были весьма суровы. Так 7 июня 1669 г. князь Т. В. Оболенский был посажен в тюрьму за то, что заставлял крестьян работать в воскресенье в своем имении. Вплоть до 1765 г. крестьяне могли жаловаться на помещиков лично царю и императору. Документы подтверждающие, что такие жалобы были действенны давно введены в научный оборот. Указ Екатерины II часто называют «указом о запрете крестьянам жаловаться на помещиков», но это не так. Запрещалась лишь прямая жалоба императрице, но жалобы губернатору или наместнику не запрещались и оставались эффективным механизмом контроля.

Несмотря на пик крепостничества, при Екатерине II также постепенно отменялись ограничения на экономическую деятельность крестьян. В результате в ХIХ в. они могли свободно торговать‚ заводить фабрики. Множество крестьян выкупалось и переходило в купеческое сословие. Именно крепостные крестьяне основали национальный центр хлопчатобумажной промышленности в Иваново-Вознесенске. «Главными торговыми деятелями» нижегородской ярмарки, писал А. де Кюстин в 1839 г. - были крестьяне. Результаты труда крепостного крестьянина, лежащие за пределами несомой им повинности, принадлежали только ему и не могли быть отчуждены господином.

Право крепостного на семью никогда не оспаривалось. В отличие от раба, крепостной мог вступать в брак, его дети были законны и наследовали его имущество. Жизнь, здоровье и имущество крепостных защищались законом, за преступления в отношения крепостных их господин отвечал перед государственным судом.

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог, под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара, помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и пр.). Документы обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

И наконец, крестьянин издавна обладал правом на оружие. Держать дома и использовать на охоте оружие было не просто допустимым, но широко распространенным явлением в русской деревне. Русское крестьянство было тем самым «вооруженным народом», который обретя оружие становится свободным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очередная статья про РПЦ от ЮрияЕвраз https://aftershock.news/?q=node/769439 привела к запрограммированному в тезисах диалогу о том, что крепостное право это рабство. Собственно вся статья кмк была написана для продвижения этого лозунга. Поэтому подумал, что будет не лишним подробнее ознакомиться с вопросом. Буду рад конструктивному диалогу, так как манипуляции в стиле - Россия против русских или РПЦ - главный рабовладелец уже достали.

Правильный и полезный разбор, факты против мифов.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

, если ты один (одна семья), то только вопрос времени когда ты не доживешь до весны.

Все то вы верно горите Корректор, но кто вам мешает откочевать целым миром? Да и чем помещик поможет против зимы? Хлеба даст? Так хлеб-то не помещичий.laugh Или вы полагаете крестьян какими-то глупыми зусулами, которые без помещика не знают как ложку ко рту поднести? Вы уж определитесь, кто кому, чего и что.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Там миром и снимались с мест. Что было несложно обнаружить и вернуть на место. А еще и разобраться почему. А вот один человек был полностью свободен "как птица". Но вы неверно поняли функцию помещика. Это по мере развития методов сельского хозяйства и роста численности отношения стали экономические, что в конечном итоге и привело к разрушению системы. Но первоначально помещик действительно "хлеба даст", в чем и суть всей системы. А вы думаете как возникло государство Россия? В условиях подсечно-огневого земледелия других вариантов и не было. А может это вы недооцениваете крепостных крестьян? Они отлично разбирались в хеджировании рисков и фьючерсных сделках, вот только слов таких не знали и часто толком считать не умели. :))) 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Что было несложно обнаружить и вернуть на место

Вы хоть когда нибудь  ходили по лесам средней полосы? Вы представляете себе себе что такое "несложно", в наших условиях? Немцы не могли партизан вывести в 1940гг при всем желании и возможностях, а что могут карательные отряды? Сгинуть в незнакомых лесах? Вы хоть раз бывали в лесосеке умник? А в лесном пожаре? Да и кого вы в эти отряды наймете, смертниковдураков поди немного на такое безнадежное дело, карт нет, кого искать неясно, где жрать неясно, а если у вас лошадей притравят, то вообще немедленный звиздец.

Это по мере развития методов сельского хозяйства и роста численности отношения стали экономические

Это вы про какой век сейчас говорите? Начало 20 века нечерноземье - федеральных дорог НЕТ вообще. Вы батенька - фантазер,наверное на Майорке живете или еще где, только не в России.

Но первоначально помещик действительно "хлеба даст"

А где он его возьмет? Из тумбочки? Царь ему даст? А как царь этот хлеб доставит куда? Бросьте вы уже свои фантазии смешно право, вы на историков похожи,- это у них благорастворение по любому поводу.

и часто толком считать не умели. :))) 

Зато знали, что по чем в лесу. Всяки захватчикам могли легко хвоста накрутить, а вот захватчики им вообще ничего сделать не могут. Постоянных домов - нет, постоянных дорог - нет, почитай все имущество движимое, местность вокруг на десятки тысяч километров ненаселенная, живи да радуйся. Вот как вы таких темных людей принуждать будете? Угрожать будете? Поощрять будете?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А. Пауль на тему первой фиксации тенденции: «что русскому (И-23: в данном случае — скорее славянину) хорошо…»

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

У меня тайга начинается в двух километрах от дома. И потому могу вас заверить деревня просто так убежать не сможет. Если только совсем терять нечего, но тогда это уже беженцы, а не деревня.

А барин что по вашему идиот, и не понимает что урожай неизвестен? Дураки не выживали. Давайте посмотрим на историческую задачу практически: Рискованное земледелие. Пять деревень и один барин. Неурожайный год и половину урожая все потеряли. До весны могут дожить только три деревни. Уровень выживания барина минимум две деревни. Как поступит барин?

И вы не совсем верное представляете себе подсечно-огневое земледелие в северных лесах. В том и экономическая необходимость, что одна деревня не может сама выкорчевать нужную площадь леса за короткое лето. А так, да, полная свобода.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У меня тайга начинается в двух километрах от дома.

В таком случае у вас наверняка не было крепостного права.laugh

И потому могу вас заверить деревня просто так убежать не сможет.

А просто так и не надо. Все обычно делается разумно. Люди взвешивают риски и если им что-то не по нраву спокойно уходят и остановить их некому, Уж точно не помещику.

И вы не совсем верное представляете себе подсечно-огневое земледелие в северных лесах.

У меня диплом биолога есть, так что я отлично представляю, что подсечно-огневики должны постоянно передвигаться, таков у них зарок. Что касается многопольных систем, то в зоне рискованного земледелия проку от них не много, ИМХО. Да и Юстутс Либих родился совсем недавно.

что одна деревня не может сама выкорчевать нужную площадь леса за короткое лето.

Оно потому и "огневое", что никто ничего не корчует, почти. Лес сожгли - получили урожай, на следующий год и уходят, ну может еще год прокантуются, но вряд ли.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Так в этом все и дело, что без барина года в запасе у них нет. Вот потому и возникала система "социального страхования", а на ее основе возникло государство. И это государство оказалось невероятно устойчивым, а голодные зимы взрастили военную меритократию, что обладала исключительными военными качествами. Но главное, сам этика "голодной зимы" и культура применения технологий рожденная в условиях высоких трудовых затрат и постоянных рисков. Знакомы с классификацией жизненных стратегий ботаника Раменского? Вот это и есть самая интересная "четвертая" стратегия, когда ресурсы трудно получить, а условия среды нестабильны. Естественно любой разумный будет стремиться покинуть такие условия среды, но развитие общества в такой среде всегда будет опережать другие жизненные стратегии. ;) Хотя приятного в таком развитии чертовски мало, уж очень оно болезненное, такое развитие.

Вот почему переходя в другие более благоприятные условия существования быстро превращалась уже в совсем другое, в то крепостное право с которым уже боролись люди. Но изначально, явление было очень прогрессивным, и послужило основой возникновения великой культуры и цивилизации. Если немного подумать, то человеческий разум, это и есть "четвертая" стратегия по своей сути, как способность всегда находить решение для любой неприемлемой среды обитания и неизвестных будущих условий среды.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

В социальные переродились позже. Изначально - экономика. Там и войны разоряли и природные катаклизмы, те же пожары/наводнения вот и могли оставаться люди без кола/двора. И появился такой вид права. В густонаселенных губерниях. 

Где населения было мало, крепостного права не было.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Наиболее жесткая зависимость была в Средней Азии и на Кавказке которые как бы юг и которые вообще не относятся к зоне рискованного земледелия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

А в южных регионах была уже совсем другая форма. Просто формально они одинаковые. И эта внешняя схожесть всех устраивала. Вроде как все дворяне одинаковые. Но только поместье в зоне рискованного земледелия, это вам не тоже самое что в на черноземе и теплом климате. Все немного сложнее чем кажется. Но основой государственного устройства было именно рискованное земледелие. И все начиналось с подсечно-огневого земледелия в северных лесах. Именно социально-экономическая система с севера оказалось самой надежной и пригодной для быстрого масштабирования. И что более важное, обеспечивала высокую концентрацию политической и экономической власти.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

приходил к барину, тот ему давал из личных угодий надел

Это у вас в Англии так, в России до сих пор полно неосвоенных земель, приходи и живи без всяких бар, без аэрофотосъемки найти невозможно, и даже с ней сложно, немцы 1940гг гарантируют.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Шарик, ты балбес? Почему Англия, то?

Там где земель, что тогда, что сейчас, до хрена и помещиков не было.

А вот где освоенные территории, что тогда, что сейчас ценник конский и народ туда тянется, как медом намазано. Два-три века назад люди другие чтоли были? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Шарик, ты балбес? Почему Англия, то?

Не знаю, у вас флажок такой.laugh

А вот где освоенные территории

А где они в России в 19 веке? Садовое кольцо? Марсово поле? Только там чтоли были помещики? Россия отличается исключительным постоянством природных условий по широте, не важно где вы живете в Орле или Казани, климат примерно одинаков. Так если вас угнетают в Орле, что вам мешает выдвинуться в Казань? Угнетают в Казани, можно поступить радикальнее - Ванкувер ждет.

Нам либо сильно врут про плотность населения, либо про организацию государства Российского, выбирайте что вам милее.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я поражаюсь... Как можно так... 

А у барина откуда земля?

Барину дали землю на "прокорм". Крестьяне кормчт и снаряжают барина работая на его щемле. За это он сражаеться в воиске и защищает страну. 

Так было в начале. 

Царь дал барину землю. Царь дал барину кркстьян. 

Никакие крестьяне за хлебушком к барину не приходили. Никакои земли барин от своеи милости крестьянам не давал. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Царь дал барину землю. Царь дал барину кркстьян. 

В этой теории мне непонятно только одно, как барин мог крестьян контролировать? Пусть даже с барином пришла "зондеркоманда", как они могут удержать крестьян в повиновении? Что такого есть у барина чего нет у крестьян?

Единственная мотивация - ясак. То есть мы приходим к людям и говорим:"мы можем создать вам проблемы, а можем не создавать, более того если кто будет вас обижать вы нам жалуйтесь - мы их ууух, если вы нам немного заплатите". В это я могу поверить. Только в этой коннотации крепостные, - это как раз слуги барина, потому что они от него зависят целиком и полностью и податься им некуда, в отличие от крестьян, жить хозяйством они не умеют, но тогда получается совсем другая история.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Все несколько сложнее. Рабов тоже как то под контролем держали.

Вообще это не сложно

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Изначально барину давали землю без крестьян. Крестьяне эту землю арендовали. А дальше неурожай, пожар, наводнение, крысы запасы съели и т.п. и шли к барину за хлебушком, которым сами с ним за аренду земли и рассчитывались. Так и попадали в крепость. Могли и целыми деревнями так попадать.

С крестьянами начали давать землю после начала 19 века, что приводило к недовольствам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

При вашей версии теряеться смысл такого явления как юрьев день.

Это типа в этот день долг крестьянина прекращался и он мог уйти?

 

Скрытый комментарий Тохx (c обсуждением)
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Да мог, если рассчитался. Причем, юрьев день спецом установлен, на время после уборки урожая. Не все ж в долгах по уши были.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Стоп. 

Хорошо. Крестьянин расчитался. Но не ушел. 

Откуда долг то у него? 

Что мешает ему уйти после? Зимои например?

У него же нет долга. Почему только в этот день? 

И еще. Он должен переи ти к кому то. То есть расчитавшись с одним хозяином поидет в долги другому. Где долг поменьше) вы понимаете что это глупо выглядит?

А после отмены юрьева дня? Крестьянам запретили расчитываться по долгам что ли?

 

Я вам подскажу. В юрьев день мог уйти крестьянин не имеющии долгов. Заплатил налоги и спи спокоино.

Но к земле он должен бывть прикреплен все равно. Вне зависимости от наличия долгов.

Ущел от одного помещика - обязан прикрепиться к другому. Обязан. И плевать есть у тебя долг или нет.

Это как сейчас прописка. Уехал - обязан прописаться в новом месте

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Но к земле он должен бывть прикреплен все равно. Вне зависимости от наличия долгов.

Если занимается крестьянским трудом, а может он передумал и в извозчики пошел... 

после отмены юрьева дня? Крестьянам запретили расчитываться по долгам что ли?

Это позже стало, речь-то шла, о том как все началось. 

Крестьянин расчитался. Но не ушел. 

Он все равно платить будет за аренду земли у феодала + налог государству. 

Откуда долг то у него? 

Амбар с запасами сгорел или паводок залил и все сгнило и т.п. Что зимой кушать? Вот и долг под будущий урожай. 

Уехал - обязан прописаться в новом месте

Это зачем? Можешь и в старом быть прописан. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. А он мог пойти в извозчики? 

2. Я не говорю что не позже. Речь о долге. О логике. 

Человек должен - закреплен. Расчитался - свободен.

А теперь закреплен навсегда. Это типа запретили долг закрывать? 

И вообще... Если должен одному помещику по какои лргике он может свалить со свим долгом к другому? 

Я понимаю рэкет и все такре... На счетчик поставили.... 

Но тем не менее главнои причинои крепостничества была именно заинтересованность государства в этои системе. Вот и весь сказ.

3. Да. Крестьянин должен платить аренду. 

Но прикол ведь в том почему только две недели на смену аренды.

4. Тут вы не поняли. Представьте ситуацию:

Хорошии урожаи... Он все оплатил и у него осталось еще. Может еще два раза все оплатить. Он взял и  оплатил аренду вперед... Юрьев день кончился... И он не может никуда идти. Не имеет права.

Потому что он должен! Вот об этом и речь. Кому он вдруг стал должен?

5. Сейчас может быть. Но раньше должен был. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Вот именно потому, что "я отошел на 100 км, никто не скажет кто я и откуда", не получится - спросят, ты кто и откуда, доказательств потребуют и поволокут в околоток, (причем сами жители) если за тебя не вступится "общество" - т.е. либо горожане, либо селяне. Но они этого не сделают, потому что ты - чужак. А вообще было развитое полицейское государство и просто так шляться уже после петровской эпохи было нельзя.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

А вот нет. Ничего подобного. Летом всем плевать. А вот зимой спрашивать будут строго.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Стесняюсь спросить а коробейники, цыгане, калики перехожие и прочие как шлялись? Очарованный странник рекомендую прочесть. Бывший крепостной успел по всей стране побомжевать, побывать в рабстве и наворотить еще и преступлений по современным меркам и ничего, без полиции обошлось.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Как-то был спор про войну 1812 года. И была высказана мысль, что "армия цивилизованной Европы состоящая из свободных людей воевала с отсталой и феодальной Россией". Сложнее всего было объяснить, что крепостной крестьянин в России имел экономическую свободу о которой "свободный" гражданин Европы и мечтать не мог. Вопрос то в том, что экономическая свобода реальна, в отличии от политической свободы, что может быть голой виртуальность. Какой вам толк от свободы хозяйствования, если хозяйствовать негде. Естественно французскую армию крестьяне принимали за обычных разбойников. Не говоря уже об отличии военной меритократии России от сборной солянке армии Наполеона. По сути получается что Наполеон принципиально не могу победить в войне.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как-то был спор про войну 1812 года

Главное ведь не это, а то что Наполеон очевидно был союзником романовых, а потом когда сделал все грязное дело, они его с наслаждением кинули.

Посмотрите какие любопытные факты всплывают в запасниках.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Свидетельства*!!!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Она утонула.(с)

З.Ы.

Если хотите посмотрите человек действительно роет. Особливо мне понравилась серия про захоронения 1812 года, почему на захоронениях русских воинов выбиты французские орлы, наверное это всегдашняя наша невнимательность, кто их этих орлов разберет, две головы у них или одна.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Помните как к катынском эпизоде советских мирных жителей посмертно записывали в элиту польской нации?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Если партия скажет надо... Катынь, - это мелочи, 1812 год вот где зарыта настоящая собака, ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Катынь — современная иллюстрация тенденции.
Вы указываете на крайнюю (и, вероятно, единственную достаточно доступную) ключевую точку.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

(и, вероятно, единственную достаточно доступную)

Мне так не кажется учитывая размер фальсификаций вскрытых тем же Игнатенко. Кому-то очень хочется чтобы история выглядела именно так как она сейчас выглядит, и эти люди находятся не только в России.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если что основное войско Наполеона осталось в Европе, а все битвы он формально выиграл.

Аватар пользователя Олег Попович

Изначально права и обязанности делились между воинским сословием и земледельцами, Мол если не умеешь воевать убивать , то паши землю, а мы защитим....Грубо говоря... Кстати о Пушкине, ведь он тоже соврал по своему сословному предубеждению что "русский бунт...и тп" . Восстание началось сразу как только прусская шалава Катька отменила обязательную военную обязанность дворян...Началось сразу.. "Я слышал о совпадениях, но я в них не верю."  Ну и вопрос о земле,.... когда узнали что земля не крестьян то сразу грохнули Александра 2, ну и дальше поехало. Все что связанно с крепостным правом называется "нарушением общественного договора". Чуть страну не разорвали....

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А про дворовых людей что скажете?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

специально таких, как авторов статьи, надо и переводить в крепостное состояние. пусть будет "обязан служением" какому-нибудь козлу, пожизненно и с таким же поражением в правах для его потомства.

оно, с одной стороны, строго, конечно, но, с другой стороны, по-другому такую дурь не вылечить.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Персонажу типа Добродей показан свободный и демократический выбор между законной виселицей и *пожизненным* контрактом на кабальных условиях. В шахту.
Хотя опыт заключения в демократический работный дом тоже не помешает.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

В имении саратовского помещика Жарского для наказания крепостных  голодом "употреблялись личные сетки, концы которых припечатывались на затылке сургучной печатью, что лишало возможности наказанных и пить и есть". И были еще "шейные цепи, один конец которых ввертывался в потолок так, что наказанные могли находиться только в стоячем положении". Белозерский помещик Волцкий "приковывал крепостных к цепи за шею со связанными назад руками, которые затягивались так крепко, что после ЧЕТЫРЕХНЕДЕЛЬНОГО заключения они окончательно парализовывались". В широком ходу была торговля крепостными, обмен их на лошадей и собак, а по югу существовали невольничьи рынки для продажи девушек в гаремы под видом обучения молодых россиянок ковроткачеству...

Не нужно определений из учебников гнать - барахло..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давайте ещё вспомним «…обращение с крепостными, вроде того, что позволял себе какой-то брат Бирона в Стародубском уезде, заставлявший женщин кормить щенят своей грудью».

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Крепостное право возникло при образовнии государства. Раньше на этой територии проживали славянские племена, всякие Кривичи с Вятичами. Они постоянно резали друг дружку и грабили. У каждого племени был вождь (князь), который отвечал за благополучие своего племени. Он набирал из крепких, молодых соплеменников рать и защищал интересы племени (пажити, пасеки, запасы на чёрный день) и занимался политикой ( грабил соседей). Когда на эти племена усилилось давление с разных сторон, с юга, востока, запада, князьям пришлось договориться об объединении своих сил и выбрать главнюка. И это сработало. Так как это давление всё время возобновлялось то эта схема закрепилась ( такая своеобразная федерация). Каждое племя уже были "крепостными". Несколько поколений тяжело трудилось, что бы обиходить дикую землю и стали считать её родной землёй. Страшное наказание лишение земли и изгнание из племени. Со временем племенные князьки превратились в бояр, дворян, которые по приказу Царя обязаны были выставить снаряжённую рать для государственных нужд. Крестьяне и дворяне плодились, земли стало не хватать и государство начало расширяться. Царь в награду за ратные подвиги стал нарезать дворянским сыновьям земли, из вновь завоёванных. Сыновья обживали эти земли со своими воинами и принимали излишки людей из папашиного именья. Эта система была сломана из за слишком быстрого расширения на восток, Сибирь. Такие просторы, что дворянских детишек не напасёшся да и желающих хрен найдёшь. Сибирь осваивали, не прикрепившиеся к земле в центральной части, лихие люди и аватюристы. А когда закрепились на сибирской земле то стали сами себе барами. А некоторых разных Демидовых, полезных государству и Царю, наградили дворянством....

Поклонник запада Пётр, сломал эту отжившую своё, архаичную систему и зажравшуюся дворянскую и крестьянскую. Вместо вечно бунтующих стрельцов - регулярная армия и " лифты" для простолюдинов во дворянство. Вот тут и появилось то крепостничество котрое тут обсуждают. А плохо закреплённые всегда бежали или на Дон или на Белое море а потом и в Сибирь, Аляску, Калифорнию

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

В действительности, "Тория насилия" неприменима к модели образования России как государства. Фактически, "федерацией" с единой системой власти и общими "правилами" оно формировалось изначально.

И конечно нельзя рассматривать абстрактное "крепостное право", уж сильно оно было разное в разных регионах и периоды истории.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Да нет же. Междуусобицы вначале полно было. "Хватит кормить Москву" лозуг из тех времён идёт

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Тут такое дело, нужно разбираться только в историческом контексте. И тогда полезет много интересного, а еще белых пятен немерено. Но неизменно одно, что внешних врагов и условий климата так хватало, что междуусобица больше возникала в сытые и спокойные времена.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Для того чтобы разобраться в огромном количества недомолвок и умолчаний связанных с крепостным правом, необходимо прежде всего разобраться, что такое рабство и крепостное состояние с точки зрения терминологии

Вплоть до царствования Петра I купля-продажа крепостных крестьян была запрещена рядом указов и Уложением 1649 г., он был первый кто санкционировал эту практику - указом 7 апреля 1690 г. была впервые официально разрешена купля-продажа поместных крестьян семьями, что ранее запрещалось
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных любому лицу по одному без семьи

 По замечанию В. О. Ключевского, «Закон всё более обезличивал крепостного, стирая с него последние признаки правоспособного лица». «Курс русской истории», т. 4

Не пытайтесь затмить своим "интеллектом" Ключевского. Он всё разобрал Или есть желание "Не пора ли, друзья мои,  замахнуться на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира?"

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Вот и пошли статейки в обоснову того, что крепостное право -это хорошо и правильно. ВПР доперло, что никакого капитализьма им в Россиюшке построить не удастся, и обратились к скрепам, к феодальным отношениям.к Православию, к помещикам и прикрепленным людишкам. 

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 4 месяца)

В своё время открыл для себя пару важных моментов (у Футюха нашёл, если правильно помню)

1.  Крепостное право для западных земель Российской Империи(бывшие земли Речи Посполитой) сильно отличалось от крепостного права в остальной РИ. Нам в лицо тычут именно версией крепостного права для западных земель. 

2. Крепостное право являлось по сути материальной основой для армии Российской Империи, с её многочисленным офицерским корпусом.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Вот, нашёл:

 
1
 
2

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо!

Жаль, нет примеров крепостного права в "просвещенный" Европе.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А примеров жизни "свободных граждан" Англии и Франции в комментарии Баски недостаточно?

Страницы