Крепостное право - это рабство или нет?

Аватар пользователя bbrat2

 

Несмотря на более чем 150 лет прошедшие со дня отмены крепостного права, это явление и его оценка продолжают интересовать общества. И это не случайно. Знания, которые получает любой гражданин России об этой проблеме отрывочны и неполны, а зачастую недостоверны. Русская классическая литература, множество страниц которой было посвящено крепостным крестьянам, не только не помогает узнать о крепостном праве больше, но часто только запутывает читателя, вводя его в заблуждение термином «раб». Оттого множество людей пребывает в убеждении, что крепостное право в Русском царстве и Российской империи было именно своеобразной формой рабство, сравнивая положение крепостного и рабов в Америке XVIII-XIX веков.

В результате сложилась ситуация, когда сугубо историческая проблема крепостного права используется как инструмент пропаганды, для подтверждения тезисов о «рабском характере русского народа», «Россия против русских» и других подобных идеях. При этом вводится в обиход ложное сопоставление крепостное право и античного рабства. А для доказательства этого используются отдельные вырванные из исторического контекста факты. При этом, защищающие эту позицию категорически отказываются рассматривать крепостное право, как цельный феномен, как правовое явление характерное для определённого периода времени, распространенное совсем не только в одной России.

Для того чтобы разобраться в огромном количества недомолвок и умолчаний связанных с крепостным правом, необходимо прежде всего разобраться, что такое рабство и крепостное состояние с точки зрения терминологии. Рабство, это юридический институт. Положение раба весьма точно описывается правовым языком. Раб - человек, который находится в полной собственности другого человека, являющимся его хозяином, господином. Он лишен политических и экономических прав, его хозяин распоряжается рабом как любым иным имуществом, а владение рабом не накладывает на хозяина никаких обременений. Раб не правомочен и поэтому не отвечает в суде, где за раба отвечает его хозяин. В свою очередь, хозяин может сам наказывать раба так, как сочтет нужным.

В кодификации законов при императоре Юстиниане (VI в.) раб рассматривался не как субъект прав — «res non persona». Поэтому раб, как и любая вещь, мог быть объектом сделок: он мог быть подарен, продан, обменен, завещан, уступлен на время по договору найма.

Традиционные институт брака и семьи не распространялись на рабов. Допускаемая связь между рабом и рабыней юридически не считалась браком и могла быть в любой момент расторгнута по воле хозяина. Если рабам дозволялось употреблять слова «отец» и «сын», то это было актом милости владельца, не имевшим правового значения. Как пишет римский юрист Юлий Павел «отцовство у рабов не имеет никакого отношения к законам».

Раб был лишен собственности. Если господин наделял его имуществом, то делал это только в своих интересах. Имущество это оставалось собственностью владельца раба, и продажа раба не влекла утраты имущества господином. Как писал римский юрист Ульпиан: «in personam servilem nulla cadit obligatio» - по отношению к рабу не существует никаких обязательств. Существует ложное уподобление крепостного состояния позднеримскому явлению «раб с пекулием». Но такие утверждения ошибочны, потому что пекулий (к примеру, участок земли, или мастерская ремесленника) передавались рабу во временное пользование и могли быть изъяты хозяином в любой момент и не могли быть унаследованы потомками раба, в то время как крепостной имел собственное имущество, над которым барин был абсолютно не властен.

Термины «гражданские права» и «личность» были лишены смысла по отношению к рабу, Институции Юстиниана определяли: «nullum caput habet» — «[у раба] нет правоспособности». Рассматривая раба как вещь, римляне признавали за господином право жизни и смерти над его рабами.

В чем принципиальное отличие крепостного от раба? Прежде всего в юридическом статусе. Крепостной — это человек, не находящийся в собственности у господина, а обязанный ему службой. Он не лишается политических и экономических прав, а права барина по отношению к крепостному сильно ограничиваются законом. Владением крепостными крестьянами накладывает на владельца целый ряд обременений. Раб лишен правовой субъектности, крепостной правомочен и отвечает за свои преступления в суде. Права господина на наказание крепостного существенно ограничены законом.

Крестьянин уже в XVII веке выступает в русском законодательстве как органическая принадлежность поместья или вотчины независимо от того, кто владеет землей. Хозяин имел определенные права распоряжения крестьянами, но лишь тогда и в той мере, когда и в какой мере он был владельцем имения.

Если римское законодательство определяет правовое положение раба как объекта собственности, то русские акты формулируют это иначе. В состав акта, с которым была связана передача прав собственности на вотчину или поместье, традиционно входила формула определяющая несение повинностей. Вот как она звучала в отказной памяти 1657 г. на поместье Костромского уезда: «...крестьянам, которые в тех деревнях живут... [господина], во всем ...слушать и оброк его боярский ему платить и пашню на него пахать...».

Очевидно, что речь здесь идет совсем не о «говорящих орудиях», а о людях несущих повинности, чье положение схоже с положением дворян. Подобно тому, как дворяне получали имение за то, что несли военную повинность, крестьяне получали землю за то, что несли рабочую повинность. В этом отношении положение дворян и крестьян удивительно схоже.

 

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно крепостной не был собственностью господина как «говорящее орудие». Вот что пишет об этом М.О. Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь это была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Это оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема, кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время, когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк, повинность крестьянина приобретала форму не отработки а оплаты (натуральной или денежной) и возможность хозяйствования для крестьянина с этого момента не ограничивалась ничем.

Крепостной самостоятельно отвечал за свои преступления в суде. Помещик обладал в пределах имения определенной административной властью, как обладали ей в то же самое время, к примеру, английские лорды, но любое преступление выходящее за рамки административного судилось уже государственным судом, где крепостной выступал как правомочный ответчик. Крепостные, равно как и другие сословия присягали императору. Лишенные прав объекты собственности не могут быть приведены к присяге, так как не отвечают за свои поступки и не могут принимать на себя никаких обязательств.

Имущество и жизнь крестьянина защищались законом от произвола со стороны господ. Указ 13 июня 1682 г. о возвращении мурзам ранее конфискованных у них поместий и вотчин, прямо указывалось: крестьян не угнетать и не теснить. Наказания за нарушения этого порядка были весьма суровы. Так 7 июня 1669 г. князь Т. В. Оболенский был посажен в тюрьму за то, что заставлял крестьян работать в воскресенье в своем имении. Вплоть до 1765 г. крестьяне могли жаловаться на помещиков лично царю и императору. Документы подтверждающие, что такие жалобы были действенны давно введены в научный оборот. Указ Екатерины II часто называют «указом о запрете крестьянам жаловаться на помещиков», но это не так. Запрещалась лишь прямая жалоба императрице, но жалобы губернатору или наместнику не запрещались и оставались эффективным механизмом контроля.

Несмотря на пик крепостничества, при Екатерине II также постепенно отменялись ограничения на экономическую деятельность крестьян. В результате в ХIХ в. они могли свободно торговать‚ заводить фабрики. Множество крестьян выкупалось и переходило в купеческое сословие. Именно крепостные крестьяне основали национальный центр хлопчатобумажной промышленности в Иваново-Вознесенске. «Главными торговыми деятелями» нижегородской ярмарки, писал А. де Кюстин в 1839 г. - были крестьяне. Результаты труда крепостного крестьянина, лежащие за пределами несомой им повинности, принадлежали только ему и не могли быть отчуждены господином.

Право крепостного на семью никогда не оспаривалось. В отличие от раба, крепостной мог вступать в брак, его дети были законны и наследовали его имущество. Жизнь, здоровье и имущество крепостных защищались законом, за преступления в отношения крепостных их господин отвечал перед государственным судом.

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог, под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара, помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и пр.). Документы обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

И наконец, крестьянин издавна обладал правом на оружие. Держать дома и использовать на охоте оружие было не просто допустимым, но широко распространенным явлением в русской деревне. Русское крестьянство было тем самым «вооруженным народом», который обретя оружие становится свободным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очередная статья про РПЦ от ЮрияЕвраз https://aftershock.news/?q=node/769439 привела к запрограммированному в тезисах диалогу о том, что крепостное право это рабство. Собственно вся статья кмк была написана для продвижения этого лозунга. Поэтому подумал, что будет не лишним подробнее ознакомиться с вопросом. Буду рад конструктивному диалогу, так как манипуляции в стиле - Россия против русских или РПЦ - главный рабовладелец уже достали.

Правильный и полезный разбор, факты против мифов.

Комментарии

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

практически все попадали в крепостные с рождения

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

тоесть никакого социального лифта? ужас какой.. толи дело щас, родился в деревне глухой - никому ничего не должен:))

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Крепость по наследству переходила, как нынче и кредиты(обременения). Но, нынче от наследства токсичного отказаться можно, а тогда - фигушки...

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 8 месяцев)

конечно рабство, разница только в том , что  крепостные воспроизводят рабочую силу,  генерируют))  так как тоже зависят от этого, а раба надо ещё поймать или завоевать, а это не есть просто 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

В некоторых культурах потомок раба был рабом.. в некоторых свободным.. так что о воспроизводстве рабов задумывались всегда.

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 8 месяцев)

  забыл добавить - и охранять, ну а если уже и потомок! то и от крепостного не отличишь

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

как всегда есть де-юре и де-факто

и более того, сама по себе негативность как рабства, так и крепостничества заключается не в том, кто какой имеет правовой статус, а в том, насколько качественная жизнь у этих людей
достаточно ли им еды, тепла, безопасности, как они обеспечены медициной и т.д. ну и в конце концов насколько они счастливы
сейчас рабства официально нет ни в одной  стране мира, однако многие жители некоторых стран позавидовали бы рабу какого-нибудь очень доброго господина, который своего раба никогда не наказывает и всегда кормит до сыта

вот лично я де-юре готов был бы быть не только рабом, но даже животным:) если бы де-факто мне было бы доступно удовлетворение любого из моих желаний

и наоборот, если бы мне предложили стать де-юре единственным господином мира, а все остальные были бы моими рабами, но  при этом я бы должен был бы жить в жалкой лачуге и питаться с помойки, то я уж точно не согласился бы:)

поэтому сравнивать надо именно качество жизни, а не юридические отношения

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я лично родился свободным, ну и за попытку сделать себя рабом тихо бы удавил, ну или не очень тихо.smiley

Причем по фиг в каких условиях это рабство. Вот моему йорку жить вполне себе хорошо, но он чей- мой. А я человек должен быть свободным, он не животное.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это потому что вы родились свободными. Потому что жизнь и окружаюшая среда вас создала таким. 

А родились бы крепостным, и все вокруг крепостные... И забивают людей с детства, привычное зрелище. И все вокруг привычное и естественное... 

Не факт что возникло бы желание удааить, а если бы возникло то не факт что хватио бы смелости. 

Именно поэтому закабаления людей как правило происходили постепенно. При внезапном люди не поимут. 

Пример. При огораживании англииских кретьян гоняли только в путь. Но англиискии крестьянин 14 века такого отношения к себе не стал бы терпеть

 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

bbrat2(2 года 8 месяцев)
(11:53:11 / 09-07-2019)
Получается, что крепостничество напоминает трудовое соглашение той эпохи.
https://aftershock.news/?q=comment/7153931#comment-7153931

Соглашение это договоренность участников.
Кто и в каком месте спрашивал мнение крепостного о его прикреплении к земле? Вы каким местом думаете, когда пишите?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Я не поставил знак равенства - я написал напоминает. Имелось ввиду, что обязательства были с обеих сторон, то есть это была система взаимных обязательств, когда одна из сторон была обязана предоставлять услуги по обработке земли (предоставить собственный труд). И да, конечно, мнение крепостного не спрашивали, но он мог выкупиться или перейти к другому помещику или перейти в служивые, как писали выше.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Более-менее равные взаимные обязательства были по-началу... только потом обязательств у помещиков становилось меньше, а у крестьян больше.. пока до торговли крепостными не дошло.

Т.е. договорные отношения фактически в рабство скатились.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Имелось ввиду, что обязательства были с обеих сторон, то есть это была система взаимных обязательств, когда одна из сторон была обязана предоставлять услуги по обработке земли (предоставить собственный труд). И да, конечно, мнение крепостного не спрашивали, но он мог выкупиться или перейти к другому помещику или перейти в служивые, как писали выше.

Какие обязателства были у помещика перед крестьянином?
(в 1762 г.Дворяне получили право не служить вообще)
Рекруты выбирались общинным методом. На пожизненную службу призывались молодые люди от 20 до 35 лет от роду. Для  государственных крестьян был применим  метод жеребьевки. То есть не крестьянин определял пойдет он рекрутом или нет.
Юрьев день был отменен в1592 году
Семья Морозовых, в которой к 1821 году было уже пятеро сыновей, выкупилась из крепостной зависимости за умопомрачительные в то время деньги – 17 тысяч рублей ассигнациями. Выкупиться могла только ничтожная часть крестьян.

Вы даже поверхностно не разбираетесь в теме, но зачем то пишите. Зачем?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

По поводу обязательств  статье, которую я привел, написано следующее:

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог, под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара, помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и пр.). Документы обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

 Так что обязательства были. Морозовы неудачный пример - они выкупились когда уже сами были богаты:

Савва Васильевич Морозов был крепостным крестьянином помещика Рюмина, «пастухом, извозчиком, ткачом-рабочим, ткачом-кустарем, который пешком ходил в Москву продавать свой товар скупщикам, затем владельцем мелкого заведения — раздаточной конторы — фабрики»[1]. В 1797 году Морозов женился на дочери красильного мастера Ульяне Афанасьевне и в том же году открыл собственную шелкоткацкую мастерскую. К 1811 году в его мастерской работало уже 10 станков, которые обслуживались 20 наёмными работниками. В год они выделывали до 200 кусков шелкового товара на общую сумму 1,2 тысячи рублей[2].

После войны 1812 года Савва Васильевич Морозов стал сбывать свой товар именитым помещикам и обывателям столицы. К 1821 году Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями.

И естественно помещик заломил цену. 

Вот здесь другой расклад:

Так сколько стоил тогда человек? Как и в случае с иной собственностью, все зависело от местоположения деревни, от физического состояния крестьянина, от его навыков и умений, от того, сколько денег крестьянин приносил своему господину. Во времена Екатерины II средний оборок составлял 5-6 рублей в год. В середине XIX века - от 10 до 20 рублей. Выставляя цену на крепостных, помещики ориентировались на 10-летний срок его службы, то есть примерно на сто рублей: столько стоил крепостной мужчина на рубеже XVIII-XIX веков. https://radiovesti.ru/brand/61004/episode/1371187/

Мне интересно и хочется разобраться. Знать историю своей страны. Заодно пообщаться с умными людьми и узнать их мнение. А Вот Вы, раз Вы так передергиваете факты, то зачем пишите?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

 случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год

То то массовая гибель кретьян от неурожая случалась каждые 3-4 года.

 Выставляя цену на крепостных, помещики ориентировались на 10-летний срок его службы, то есть примерно на сто рублей

Как можно скопить сумму 10 летнего срока службы, если работать на барина и содеражть семью. Доля выкупившихся крестьян была совершенно ничтожна. Вероятность, как у вас стать мультимиллионером.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А вы не путайте раннее крепостное право как систему социальных гарантий и военной защиты, и ее позднюю экономическую версию. Форма вроде одна, но суть уже другая. И когда крепостное право как система только возникло, оно было очень прогрессивным явлением. А закончилось кроваво совсем не от хорошей жизни.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

А вы не путайте раннее крепостное право как систему социальных гарантий и военной защиты, и ее позднюю экономическую версию. Форма вроде одна, но суть уже другая. И когда крепостное право как система только возникло, оно было очень прогрессивным явлением. А закончилось кроваво совсем не от хорошей жизни.

В каком месте я спутал? Цитату приведите. Может у вас в голове что то попуталось? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Думаю понимаете что нельзя рассматривать явление крепостного права в отрыве от исторического контекста и периода? Так что было время и кормили, организовывали в общих интересах, и даже умирали в общих интересах. В том-то и дело, что на момент возникновения этого явления оно было прогрессивным, а закончилось закономерно для любой-социально экономической системы. Но важно понимать принципы которые легли в основу системы на момент ее возникновения, как бы они потому не изменились на противоположные. Именно благодаря этим принципам система получила экономические и военные преимущества, а позже эти же принципы были положены в основу государственного устройства. И тоже закономерно позже превратились в свою противоположность. Важно выделять эти повторяющиеся принципы. И не все равнять под одну гребенку.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Именно благодаря этим принципам система получила экономические и военные преимущества, а позже эти же принципы были положены в основу государственного устройства. И тоже закономерно позже превратились в свою противоположность. Важно выделять эти повторяющиеся принципы. И не все равнять под одну гребенку.

 Большое количество общих слов. Предполагаю, что вы не знаете, в чем конкретно выражались и военные и экономические преимущества.

И тоже закономерно позже превратились в свою противоположность.

Закрепощение всегда было ограничением свободы. Достаточно быстро оно стало фактически неотличимым от рабства. Никакой противоположности тут не было.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

что вы не знаете, в чем конкретно выражались и военные и экономические преимущества.

Объяснять все то что подробно пришлось учить на первом курсе исторического факультета не буду. И этот спор про суть крепостничества имеет чертовски долгую историю. Но суть объективных преимущество довольно простая, базовые и основные функции государства были "прописаны" на самой нижней структуре общества - общине и барине. Соответственно регулятивная и охранительная функция. И не просто так, а по причине объективных природных условий, когда каждая из функций "включалась" только при наступлении коллективной угрозы. Система обеспечивала свободу личной инициативы при коллективном способе хозяйствования, что обеспечивало высокую адаптивность системы для разнообразных природных условий. И делало государство невероятно устойчивым к внешним угрозам. С другой стороны, жестокая практика сформировала отличную военную меритократию. И все это произошло не от легкой жизни, а по объективным причинам. Но что самое главное, в таких условиях возникла великая культура и очень сложная этическая система.

Другой вопрос во что это превратилось когда производство стало преимущественно товарным.

Чтобы понять в чем суть системы нужно посмотреть на задачу с практической стороны. Рискованное земледелие. Пять деревень и один барин. Неурожайный год и половину урожая все потеряли. До весны могут дожить только три деревни. Уровень выживания барина минимум две деревни. Как поступит барин?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да разумеется это рабство.

1. Крестьян продавали, как скотину, причем часто отдельно от семьи.

Да запросто один барин мог продать другому какую-либо понравившуюся ему девушку.

Ну или хорошего кузнеца могли продать, а семью его оставить, ну или продать кому-то другому.

2. Мог крестьянин по желанию покинуть своего хозяина?

Ага, счаз. Беглых искали.

Бежать по этому надо было как минимум в Сибирь или на Дон в казачество(казаки крестьян не выдавали).

3. Барин мог с крепостным что угодно сделать, даже убить. За это ничего не было.

Единственный прецедент обратного- Салтычиха.

4. Большую часть недели крепостные работали на барщине, то есть на земле барина.

Отечественный аналог плантаций.

Официально закон требовал не более 4-х дней в неделю, реально- да хорошо если не 6 дней.

 

Ничего себе не рабство, вполне себе рабство.

ЗЫ: В древнем Риме было нечто подобное, т.н. "рабы с хижинами" , так их и называли в народе, официальное название колоны. Они оставались рабами, но у них была собственность, а хозяину они платили оброк.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

По поводу девушек - не совсем так. Желающие закрутить с барином находились - ежели залетит то барин отпускал полностью обеспечив. В противном случае барин мог словить проблемы. Напримет, от забора вечерком могли из обреза стрельнуть... Судя по письмам Пушкина баре того времени воспринимали такую ситуацию как "просто расходы"...

Я не сомневаюсь что какие-то уродства были. Но они были и есть везде. Знаете, про деток партийной номенклатуры во времена СССР много интересного рассказывали. Вот воспоминания читал женщины - ей мама запрещала возвращаться из школы прямой дорогой - мимо школы тогдашних мажоров. Догадываетесь почему ? Ну, в тогдашних книжках об этом не писали...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну сравнили опу с пальцем. Тогдашние мажоры могли, чисто теоретически, с очень маленькой вероятностью, ну и вероятность посадить мажора теоретически была.  Вероятность посадить такая же низкая, как и вероятность что он что-то сделает.

 

Во времена крепостного права барин мог выдрать добровольно-принудительно, ну и ему ничего бы не было, ну и драли.

Да и сейчас с мажорами еще круче, чем при СССР, они убивают - давят машинами, ну и ничего.

Правда при крепостничестве все это было нормой, только не машинами давили, а стреляли или собаками травили.

ЗЫ: Хотя конечно естественно были во времена крепостничества и отношения дворян с крепостными девушками типа любовник-любовница, причем вполне добровольные. Да и женились иногда  на крепостных. Бесправность крепостных в целом это не отменяет.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Во времена крепостного права барин мог выдрать добровольно-принудительно, ну и ему ничего бы не было, ну и драли.

Мог, только если барыня узнает, проблемы будут. Ну и за такие дела можно и на вилах повиснуть, внезапно. Плюс церковь не одобряет.... Отморозки,  были, но не большинство.  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Какие проблемы могла создать барыня? Ей если что по физиономии могли тоже съездить, а попы за деньги всегда молчали. Да и не будет местный поп против барина идти, ему проблем не охота. Что касается вил, так потом за эти вилы и вешали, и в сибирь ссылали и вообще по всякому расправлялись.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

За попытку стрельнуть от забора, барин может на тот свет отправить всю семью легко и с песней. Помните такое произведение Мертвые Души и товарища Плюшкина? Он так хитро вел хозяйство что у него крестьяне постоянно мерли, и ничего. Салтычиха вон перебила под сотню человек и ничего бы ей не было, если бы не попытка покушения на Тютчева. Тут уже чаша терпения была переполнена. А за простой секс с крестьянками с любыми и наказывать было не за что. Не было такого состава преступления вообще.

Девушек же обеспечивали по одной простой причине, как то не комильфо что твои дети крепостные. Свои же не поймут, в более диких местах естественно этого фактора не было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы хоть представляете сколько тогда стоил огнестрел? 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

не, не раб. жил и работал у меня один крепостной пару лет назад. его мне уступил коллега по работе "Хороший, работящий мужик, все тебе будет делать" Жил он у меня на участке в летней кухне. Получал от меня задание по стройке - делал для меня смету, обсуждали, получал деньги на материал и после завершения этапа получал деньги за работу. 30 - 50 тысяч он в месяц делал. в выходные не работал. выполнял мелкие поручения. потом захотел свободы - ушел после пустяшной выволочки ( без моего разрешения взял инструмент на шабашку ). На свободе его приняли за какое то нарушение и теперь он строит сотрудникам дома за бесплатно. Вспоминая его я думал что вот видимо так раньше и было с крепостными - и им хорошо и хозяину норм. В принципе сейчас можно зарегистрировать предприятие и все то же самое делать в рамках конторы. права урезаны но типа по непротивлению крепостного - ему удобно и сыто в стойле. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ага. И поэтому бежали. 

И поэтому ловили. И клеимили потому что ему хорошо в стоиле. Хозяин скучал понимашь.... 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

В девяностых у меня были разговоры с родственником, жившим до революции в селе Полетаево, Челябинской области. Очень рад я что был знаком. Челюсть то моя во время разговора отпадала...

Семья крестьян - староверов. Жизнь достаточно обеспеченная. Все работают с младых ногтей - но это не сверхтяжёлый труд в стиле "штангу поднимать". Жизнь регламентированная - "ни один парень не рискнёт рюмку выпить - люди точно узнают никто за него замуж не пойдёт" но если рамки не нарушаешь - свободы много.

И начальство оно "из крестьян". Про бар вообще речи не было - практически не пересекались. Ну, вот меня лично Путин не обижат, по морде не бьёт - там также.

Да судя по всему я бы и не советовал барину приходить в деревню и особо пальцы гнуть - через старосту решать вопросы целее будет...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Баре что характерно были разные, могли и с вооруженной охраной человек в 40-50 приехать, если деньги позволяли само собой, для решения абсолютно любых вопросов.

Аватар пользователя nnw
nnw(6 лет 7 месяцев)

по суте дела особо ничего не поменялось, кроме как монетизации и уменьшение ответственности бояр(арентодателей) перед крепостными(арендаторами). 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Знания, которые получает любой гражданин России об этой проблеме отрывочны и неполны

Что к стати удивительно. С одной стороны говорят что крепостное право в России как бы не изначальное, если посмотреть по датам, так оно и 100 лет не продержалось и даже в эти сто лет постоянно возникали накладки. Опять же, часть крестьян была крепостной, часть - нет, что мешало всем крестьянам выйти из крепости? Паспортов - нет, прописки - нет, как доказать что этот конкретный человек - крепостной?

Очень мало информации на тему связи крепостного состояния и "мира". Вот честно, я не могу себе представить как можно было утеснять народ в России? Вот я отошел на 100 км, никто не скажет кто я и откуда, зачем мне оставаться в крепости, что мне с того помещика? Очевидно, что не помещики следили за крепостными, а мир - другого механизма я не вижу.

Все произведения про крепостное право, они вызывают только больше вопросов и не дают никаких ответов. Описанное крепостное право в условиях средней полосы России технически неосуществимо даже сейчас, при полной паспортизации и связнеости,  насчет тогда - даже заикаться смешно. Рассказы про крепостное право в средней полосе России, напоминают мне опусы британских ученых, которые сами тут не бывали реалий не видали, но мнение имеют. Зачем в официальном поле истории столько лжи мне трудно даже представить, но и представить зверствующих помещиков я тоже не могу, они просто не переживут зимы - угорят.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Если мне склероз не изменяет, то Юрьев день отменили еще при Борисе Годунове. А это конец 16 века. Как бы 2,5 столетия крепостничества набирается. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Если мне склероз не изменяет

Да где-то в 1730 годах его отменили "окончательно", но если вы посмотрите на историю этих "отмен", то они каждые 50 лет его отменяли практически, и каждый раз "окончательно", но даже если они его отменили, как они собирались соблюдать этот закон? Клеймить крепостных как скот? Ничего подобного никогда не было, тем более в России, люди всегда ходили на отхожий промысел, причем годами, как можно было проверить крепостной я или нет, если я на отхожем промысле? Кому-то очень хочется чтобы на Руси было крепостное право, но у нас нет механизма его поддерживать, несмотря на любые хотелки, что думать по поводу "историков" я не знаю.

то Юрьев день отменили еще при Борисе Годунове

Крепостное право окончательно ввели в практику при позднем Петре1, расцвет крепостничества был при Екатерине II. Отмена Юрьева дня, не есть введение крепостного права.

Как бы 2,5 столетия крепостничества набирается.

1861 - 1730 = 131 год. Причем как я понимаю в разных местах России было совершенно по разному, в некоторых местах, например в Сибири, крепостного права не было никогда. Так что же держало крепостных в крепости или мы имеем случай так называемого вранья?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так что же держало крепостных в крепости или мы имеем случай так называемого вранья?

Экономическая необходимость в зоне рискованного земледелия. И ничего другого придумывать не нужно. И само явление "мир" и сам "барин", это именно "страховка" в зоне рискованного земледелия. Это просто разные уровни "страховки". А так действиетльно никто не держал, но и дураки не выживали. Только барин еще реализовывал охранительную функцию. Потому что у зимы есть и другая сторона - голодная и жестокая.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Экономическая необходимость в зоне рискованного земледелия.

А что 100 километров в сторону без всяких баринов что-то меняет? Вы представляете себе плотность населения России тех лет? Зачем мне барин если я могу прожить всю жизнь и без него не хуже?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Угу, можете. Но не более 10-15 лет. А потом рискованное земледелие вас убьет. И вкалывать убудете даже не как проклятый, а свету белого не видя и одичаете полностью. Про что есть в русских сказках.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А потом рискованное земледелие вас убьет.

Вы такой фантазер. Люди живут в зоне нечерноземья уже тысяч тридцать лет минимум, все умереть не могут.

И вкалывать убудете даже не как проклятый, а свету белого не видя и одичаете полностью.

Не звиздите про то чего сами не видели и от других слышать не могли. Я сам видел как люди на хуторах жили, да не сахар, но и не то, что вы говорите. Привыкли панимаишь по городам нежиться, забыли как жить надо.laugh

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А может нужно было не в хуторах смотреть, а съездить в деревню в Сибири. Это будет гораздо ближе к реальности тех времен. Одной семье не выжить даже на современном технологическом уровне. Ну если конечно вы не долларовый миллионер.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Барин из своих щедрот делился только в редких случаях, он как бы не банк и не касса взаимопомощи. Более того никакой ответственности за смерть крестьян от голода и холода он не нес в принципе.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Во-первых, нужно различать как оно все начиналось и как все закончилось. И действиетльно далеко не соображения гуманизма заставляли делиться, а объективная экономическая необходимость. Рискованное земледелие и дворян тоже касалось. Если начинается вымирание, то барину не выжить.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Все значительно проще. Крепостное право появляется там и тогда, когда 1) происходит переход от огнево-подсечного земледелия на трехполье. 2) область, где произошел такой переход, втягивается в торговлю хлебом. Поскольку урожайность при трехполье сам-три, сам-четыре, то прибавочный продукт совсем небольшой, а доход владельцу земли обеспечивает не та часть, что идет на прокорм работнику, а та, что идет на продажу. Вот  и ничего не остается, как принуждать работника работать внеэкономическими методами. В Польше и Пруссии такое положение создалось раньше, там уже в  веке крепостное право цветет и пахнет. Россия втянулась в мировую торговлю позже, в результате крепостное право появилось позже и было самым суровым на богатых землях центрального черноземья. В Сибири так от подсечного земледелия не отказались. А такое земледелие означает малую плотность населения и его свободную миграцию от одного участка земли к другому. Поэтому и крепостного права там и не было. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Барину было выгоднее в случае начала вымирания крепостных закупить, а не спасать положение на местах. Ибо вымирание естественный отбор хозяйств и защита от дураков. По этой причине банки не спасают своих должников, а ищут новых.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Барину было выгоднее в случае начала вымирания крепостных закупить

Господи, я сейчас помру от смеха. ГДЕ ВАШ БАРИН ИХ БУДЕТ ЗАКУПАТЬ? Ну нету такой плотности населения в России даже сейчас, что уж про тогда говорить, если в Европе(Карл!!!!, ЕВРОПЕ) крестьян не хватало, в России где вы их возьмете? Это ж вам не Африка, а негров сюда из Африки не привезешь - дохнут.

В нашей местности нужно знать технологию жизни, без нее тут смерть лютая.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На условном рынке, для большинства баринов это проблемой не было, есть деньги есть крестьяне. В Европе как раз были излишки населения которые отправлялись в колонии, в России такой проблемы не было.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

в России такой проблемы не было

Вы уж там определитесь какой конкретно проблемы не было. Излишков не было, или условного рынка не было. И к стати вопрос, если торговали рабами, в каких городах России были невольничьи рынки?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Я считаю, что крепостное право возникло - это когда крестьянин безземельный приходил к барину, тот ему давал из личных угодий надел, помогал в постройке дома, давал какие-то орудия труда и гарантии не помереть от голода при неурожае(небесплатно, конечно). Естественно, крепостной должен был все это отработать и плюс принести барину прибыль. Т.е. крепостной был должником и, т.к. жили тогда не так долго, как сейчас, то долг он мог и не успеть отдать по природным обстоятельствам, соответственно, он переходил на детей и т.д. Дети тоже были безземельные, им тоже давали землю...

Это как если сейчас найдется работодатель, который Вам даст квартиру(треху), машину(для работы в такси, например), сможете за свою жизнь отработать, при том что по нынешним законам он с Вас будет брать не менее 7% за ссуду?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Отношения были именно социальные, а не экономические. В тех районах, где земледелие было мене рискованное, там были экономические отношения. А зоне рискованного смысла нет, тут главный ресурс сами люди. Вот это и было общим принципом системы. Говоря проще, если ты один (одна семья), то только вопрос времени когда ты не доживешь до весны. С другой стороны, никаких ограничений не было. Просто с нынешних позиций комфортного общества сложно осознать что это такое ее величество "Русская зима". А раньше объяснять было не нужно, вот и не объясняли, предполагалось что все и так понимают.

Страницы