Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Краткий очерк населенности древнего мира.

Аватар пользователя PapaSilver

Население Римской империи к 14 г. н. э., по расчетам Белоха.

Население Римской империи к концу IV в. по расчетам Форда.

Интересно отметить, что весьма долгое время господствовали представления, что мир постепенно пустеет, что предстоит полное обезлюдение. Эти представления были свойственны некоторым древним. Греческий историк Диодор, во времена Августа, считал, например, что в эпоху Нина и Семирамиды, мифических основателей ассирийского и вавилонского государств, населения было гораздо больше, чем в его время.

Диодор сообщал, например, что Нин имел пехоту в 1,7 млн. и кавалерию в 210 тыс. человек, что королева Семирамида заставила работать в Вавилоне 2 млн. и имела пехоту в составе 3 млн. и кавалерию в 500 тыс. человек. Мир в I в н. э. казался Диодору опустевшим. Эта же концепция перешла к писателям XVII в., которые тоже полагали, что происходит не рост населения, а его непрерывное падение.

Надо думать, первым из этих писателей был филолог Юстус Липсиус (Lipsius), который в специальном сочинении о величине Рима пришел к выводу, что число жителей в древнем Риме равнялось 4 млн. человек. Для других городов древности Липсиус тоже называл такие же огромные цифры. Десятилетием позднее на вопросе о населении древнего мира остановился Воссиус, который пришел к еще большим цифрам населения города Рима. Он полагал, что в Риме было 14 млн. человек, считая при этом, что население Рима было больше, чем население трех крупных христианских государств его времени.

Подобные представления о населении древнего мира от писателей XVII в. перешли к писателям XVIII в. Наиболее известным среди них был знаменитый философ Монтескье, который несколько из своих персидских писем посвятил вопросам населения.

В 112-м письме он писал следующее: «Есть люди, уверяющие, что в одном только древнем городе Риме жило некогда больше народу, чем в любом большом королевстве нынешней Европы». О других европейских странах Монтескье в этом же письме писал следующее: «Греция так пустынна, что не заключает и сотой части своих древних обитателей. Испания, когда-то столь населенная, представляет собой ныне только зрелище безлюдных деревень, а Франция — ничто по сравнению с той древней Галлией, о которой повествует Цезарь. Северные страны сильно опустели. Польша и Европейская Турция теперь уже почти совсем не населены».

Многие другие ученые разделяли эту точку зрения Например, некий Милак (Milack) в своей анонимной брошюре под названием «Schutzschrift fur unsere Mitburger im Reiche der Moghchkeit» пишет, что Испания в античную эпоху имела 52 млн., Италия — 26 млн. человек. Вся Европа в ту пору, по Милаку, насчитывала 400—500 млн. человек!

Из этого видно, что отсутствие статистических сведений не давало возможности современникам знать об основном историческом факте — факте роста населения. Некоторым ученым казалось, что население стабильно, но многие были совершенно убеждены в том, что население уменьшается в своей численности. Почвой для этого отчасти служила общая идеализация древнего мира, свойственная эпохе Возрождения, культ античности породил совершенно преувеличенные представления о населенности древнего мира. Население Римской империи при Августе оценивалось в 410 млн. человек (Ричиоли, XVII в.).

Против всех этих преувеличений выступил в 1752 г. знаменитый английский философ Давид Юм со специальной работой «О населенности древнего мира». В этом труде он не давал новых оценок, но резко и основательно раскритиковал все старые представления.

Знаменитый английский историк Гиббон, как было уже указано, также интересовался вопросами населения и определил численность населения Римской империи при Антонинах в 120 млн человек. К этой цифре он пришел следующим путем: римских граждан было 20 млн., жителей провинций — вдвое больше, т е. 40 млн., всего свободные — 60 млн., рабов — столько же. Итого — 120 млн. человек. Расчет, как видим, чрезмерно смелый и мало обоснованный.

Помимо Гиббона, ряд других ученых оценивал население Римской империи, но в их оценках нехватало достаточно хорошего знания истории и правильного использования всех источников, которые остались нам от античного мира. Впервые это сделал Белох, который на основании тщательного анализа всего материала определил население Римской империи в 54 млн. человек (к моменту смерти Августа).

Из приведенных цифр видно, что в некоторых странах античного мира уровень плотности был чрезвычайно высок. Наибольшую плотность дает Египет — 179 человек на 1 км2. Этот уровень плотности превзойден современным Египтом лишь в 2,5 раза (книга написана в 1941 г. - PapaSilver). Высокая плотность древнего Египта объясняется чрезвычайно благоприятными условиями для земледелия вдоль берегов Нила. Менее высокая плотность, но все же довольно значительная, была в странах Малой Азии. В Европе плотность была ниже, даже в самой Италии — 24 человека на 1 км2. В Галлии плотность падала до 6,3 человека и в дунайских странах до 4,7 человека на 1 км2. Что же касается еще более отдаленных от Рима стран, то в них плотность населения была, наверно, ниже.

Следует указать, что оценка Белоха им самим была определена как минимальная, в ряде случаев действительно он дал слишком заниженные оценки, не доверяя источникам древности. В позднейших своих работах Белох несколько повысил цифры, первоначально им данные.

Так, например, для Египта впоследствии Белох принимает не 5, а 7 млн. жителей, для Италии — не 6, а 7—8 млн. и т. д. В целом для всей империи времен Августа Белох исчислил население в 70 млн. человек, добавляя при этом, что «желающий может поднять цифру до 80», понимая, очевидно, цифру в 80 млн. как высший предел, а 60 млн. как низший. Но даже высшая оценка Белоха заметно ниже цифры Гиббона и цифры другого исследователя населения древнего мира, Цумпта (Zumpt), который принимал население Римской империи в 120 млн. человек (расчет был сделан им в 1840 г.)

Но нас больше интересует не население Римской империи в целом, а население Европы в античную эпоху. Как известно, значительная часть Европы не входила в состав Римской империи, и в то же время значительные владения Рима были вне Европы.

Белох дает для европейских провинций Римской империи цифру в 23 млн. человек. К этому надо прибавить еще Британию, которая была завоевана позднее (около 1 млн. человек). Кроме того, Европу населяли разнообразные германские племена, сарматы, эсты, венеды и др.

Численность германских племен составляла примерно 3 млн. человек. Численность славянских племен была, вероятно, несколько более этой цифры. Если мы учтем еще другие племена неримской Европы к 14 г. н. э, то придем примерно к цифре в 10 млн. человек. Таким образом, население всей Европы в ту эпоху может быть ориентировочно представлено цифрой в 33 млн. человек.

В I и II вв. население Европы, надо думать, возрастало, так как в этот период не было особенно изнурительных и кровопролитных войн. Большое значение для роста населения имело прекращение борьбы между племенами, после того как они подпадали под римское владычество. С другой стороны, в самой Италии и Сицилии, а также в очагах старой культуры (Греция) уже начался упадок рабовладельческого хозяйства, который приводил к уменьшению населения. Таким образом, население Европы к началу III в. возросло только за счет провинций империи. Карштедт (Kahrstedt) полагает, что население Испании возросло до 9 млн., Галлии — до 8 млн., дунайских стран — до 3 млн., тогда как Италия и Греция едва сохраняли свое прежнее население в 10 млн. В целом для Европы к началу III в. численность населения можно определить примерно в 36—37 млн. человек.

Белох считает даже, что рост был гораздо более значительным, полагая, что население увеличилось в 1,5 раза за первые два столетия.

Конец II в. н. э представлял собой, вероятно, кульминационную точку в динамике населения древнего мира. В III и IV вв. Римская империя уже клонится к упадку. Она начинает терять свои владения (Британия, задунайские владения), рабовладельческий строй начинает себя изживать; ввоз рабов приходит к концу, так как человеческие ресурсы покоренных стран оказались использованными. В то же время сила варварских племен (главным образом германцев) непрерывно возрастает, натиск их увеличивается, и одряхлевшая империя уже не в состоянии противопоставить им достаточную силу.

Говоря об эпохе упадка античной культуры, небезынтересно привести расчеты английского историка Форда (Foord) о населении Западной и Восточной Римской империи в 395 г.

В противоположность расчетам Белоха цифры Форда не могут считаться надежными. Получается, что за 380 лет население европейских провинций Римской империи возросло с 23 млн. до 62 млн. человек, что совершенно неправдоподобно. Если даже за этот период население Европы и возросло, то речь может идти об увеличении порядка десятков процентов, но никак не сотен.

В IV в. наступает эпоха великого переселения народов. Под натиском различных варварских племен Западная Римская империя была разрушена, и на ее обломках варварские народы строят новые государства, создают свою культуру.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 4 месяца)(17:03:00 / 07-07-2019)

Получается, что за 380 лет население европейских провинций Римской империи возросло с 23 млн. до 62 млн. человек, что совершенно неправдоподобно. Если даже за этот период население Европы и возросло, то речь может идти об увеличении порядка десятков процентов, но никак не сотен.

 

Почему -имперский мир, новая агротехника и рабы со свесх концов мира... Впрочем -подозреваю нашестиве фоменкоидов в тему

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(11 месяцев 12 часов)(13:45:22 / 09-07-2019)

Даже без агротехники. Если верить официальной статистике, население Китая выросло за неполные 100 лет почти в три раза, с 500М до 1400М. При этом говорить о каких-то прорывах в агрокультуре даже в 60-70-е годы 20 века - такое себе занятие. Думаю, что и сейчас она (агрокультура) в Китае несильно изменилась. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(7 лет 8 месяцев)(17:31:01 / 07-07-2019)

Но набежали граммарнаци :) Очерк может быть "о чем-то", а не "чего-то"

Аватар пользователя абра
абра(1 год 9 месяцев)(19:24:58 / 07-07-2019)

трудно поверить, что 2000 лет назад люди были почти такими, как мы сейчас

smileyНу не 2000 лет назад, а поменьше. раза в два.

А в остальном всё верно, такие же, как и сейчас - глянь на 404 - а в "древнем" Риме тоже были - этруские, кажется?

И язык - латынь - только у врачей (от слова ВРАТЬ)laugh 

Аватар пользователя абра
абра(1 год 9 месяцев)(22:32:47 / 07-07-2019)

smileyЯ с Вами почти согласен, но педивикии и библии я доверяю одинаково, ещё большее доверие у меня вызывают письменные источники древних мифов о греции и риме. Не знавшим железа римлянам, покорившим весь мир.wink

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 10 месяцев)(20:23:09 / 08-07-2019)

Не знавшим железа римлянам

что-то новое laugh  пишите ещё! 

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(19:28:33 / 07-07-2019)

Римский уровень жизни был достигнут Европой в 1914 году. Рим периода расцвета, скорее всего, был миллионником.

Аватар пользователя абра
абра(1 год 9 месяцев)(22:46:21 / 07-07-2019)

Урежте осетра в 20 раз, и посчитайте логистику продовольственного обеспечения такого "древнего" мегаполиса.

После этого махните на этих предшественников и учителей авторов истории 404 smiley

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(17:59:04 / 08-07-2019)

Рим снабжала зерном вся Северная Африка (и почвы от сверхэксплуатации очень пострадали). Везли морем - Тибр был судоходен на 100 км от устья. А вот по такому показателю, как потребление воды - миллион кубометров в день - вполне бьется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(18:34:30 / 07-07-2019)

Карту лесов Европы было бы неплохо поднять за период.  Это основа тогдашнего энергоуклада.

Не исключено, последующий крах и темные века были вызваны "пиком лесов", после которого резко упала и доступность металлов, и орудий труда.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Помнится, испанцы отмечали, что их экспансия, сопровождавшаяся бешеным судостроением (до двух тысяч брёвен отборного дуба на один корабль) серьёзно подкосила лесные ресурсы Испании и окрестностей, а так же здорово поменяла местный климат.

Был ли "пик леса" в позднеримские времена, это интересный вопрос, пока ничего не видел по этому поводу.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 6 месяцев)(19:10:28 / 07-07-2019)

Помню читал как-то, что после 30-летней войны на холмах Гессена снова вырос строевой лес, т.к. некому было рубить и население местами почти исчезло.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да, "пик леса" можно устраивать неоднократно, факт.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(09:59:45 / 08-07-2019)

Если проводить работу по насаждениям, то - да.

Е Испании, в районе Барседоны на холмах рос корабельный лес. После того, как его срубили пол тыщи лет назад под корень, этот лес не восстановился и поныне.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(11 месяцев 12 часов)(13:40:02 / 09-07-2019)

В Подмосковье на участке, на котором я 40 лет назад играл ребёнком на огороде, выросли осины и берёзы диаметром до 40 см и высотой с пятиэтажку. Понимаю, что не строевой лес, но и у нас не Испания.

За 50 лет в средней полосе лес восстанавливается после пожара сам по себе вполне нормально. Саженый сосновый лес за 60+ лет не превратился в строевой, хотя вырос. Видимо, частовато посадили.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(23:49:27 / 10-07-2019)

Я примеров самостоятельно роста леса на бывших пахотных землях не знаю. Живу в Башкирии, но много по стране поездил. Там, где сажают люди - да, растет.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(11 месяцев 12 часов)(20:36:09 / 11-07-2019)

По плотности не лес, подлеска меньше, растения другие. Вязы, осины, ольха, берёза, несколько сосен, вётлы, черёмуха и сирень. Там никто не сажал, с краю немного мусор сбрасывали лет 20. Вязы - отрыжка гигантского вяза порядка метра в диаметре, росшего метрах в 20 (погиб, когда уехали хозяева). Сирень с черёмухой возможно отрыжка посадок, но я их там не помню. Остальное - самосад.

Аватар пользователя абра
абра(1 год 9 месяцев)(19:38:39 / 07-07-2019)

Не исключено, последующий крах и темные века были вызваны "пиком лесов", после которого резко упала и доступность металлов, и орудий труда.

Вроде и здравая мысль, но расширить её надо. Именно доступность металлов, согласно тем же "древним" авторам и была признаком цивилизованности. Каменным топором не срубишь дом, а чтобы бронзовым теслом сделать доску для корабля... время много и людей надо. Так что опираться надо на металл. Где добывался, в каких количествах,куда применился и делся куда? Энергия нематериальна, А Энергоуклад - можно оценить по металлам. Керамические лезвия тогда ещё не в ходу былиsmiley

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(18:03:52 / 08-07-2019)

Переход от металлургии бронзы к металлургии железа стал причиной катастрофы бронзового века. Оружие упало в цене в десятки раз, а его производство было налажено на каждом углу, государственные армии потеряли качественное преимущество над рейдерами, а морское пиратство стало вообще ненагибаемым, и баланс сил рухнул. По этой причине, кстати, Китай до XIX века строго запрещал кустарную выплавку железа.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 5 месяцев)(02:01:46 / 08-07-2019)

Хосспади, кто про что, а он всё про свою любимую лошадку.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(18:58:11 / 07-07-2019)

Говоря о численности населения, нужно учитывать влияние демографических циклов. По античности обычно приводятся усредненные оценки, которые могут сильно отличаться от реальных. Что касается населения Римской империи,есть цифры посвежее, например, посмотрите у Мэдисона (Контуры мировой экономики в 1-2030 гг.).

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 6 месяцев)(19:07:50 / 07-07-2019)

Полагаю, что численность германских племен была гораздо ниже, т.к. по хроникам германцы захватывали провинции и города очень малым числом: десятки мужчин, около 2 тыс. человек (женщины, дети и т.д.)... Хотя "захватывали" - это громко сказано. Скорее уж входили в земли, где было безропотное и безвольное население, латифудисты за жиденькой стеной, рабы, колоны, которым тем более было насрать и т.д.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 6 месяцев)(19:18:49 / 07-07-2019)

Сомнительны и другие данные. В Вавилоне едва поместится миллион человек. Хотя та земля тогда и была благодатнейшая, все равно столько не прокормит и войска миллион и выше не просодержать.

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 3 дня)(19:21:45 / 07-07-2019)

Оценки тех или иных исселедователей по данному вопросу мало что значат без приведения методологии подсчётов.Например Дельбрюк ссылается на число призывников в римскую армию в период войны с Ганнибалом.Из приведенных им цифр следует,что якобы имеющиеся высокая численность населения в Древнем Риме не соответствует реалиям того времени..Да и сами оценки численности древних армий противоречат много чему,в частности, площади полей сражений,на которых происходили сражения.Огромные армии на этой площади просто не поместились бы даже если их поставить впритык друг к другу.Не говоря уже о проблеме прокорма солдат и лошадей в любом мало-мальски длительном походе даже на не очень удалённые расстояния.Словом,без методологии подсчёта численности населения в той или иной стране древнего мира- никуда.Поэтому призываю автора статьи представить применявшуюся  методологию подсчётов хотя бы у пары другой исследователей вопроса.Без этого статья не может быть информативной и будет  представляет из себя не более чем писание вилами на воде.В  исполнении того или иного автора.

Ничего личного.

Аватар пользователя абра
абра(1 год 9 месяцев)(19:51:57 / 07-07-2019)

yesИменно так!

Оценки тех или иных исследователей по данному вопросу мало что значат без приведения методологии подсчётов

 Классика жанра -"священная книга" - и в ней - "книга чисел"

По ней выходит, что вывел Мишка почти миллион(!!) из Египета, и сорок(!!) лет водил по пустынеlaugh

Понятно, где миллион пройдёт со стадами - там надолго пустыня останется.laugh

Аватар пользователя Witos
Witos(3 года 11 месяцев)(19:58:59 / 07-07-2019)

На­при­мер, некий Милак (Milack) в своей ано­ним­ной бро­шю­ре...

Это как?

Аватар пользователя Art78
Art78(7 лет 8 месяцев)(21:48:35 / 07-07-2019)

Как минимум, на сто делить все цифры надо. А то и больше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 9 месяцев)(22:41:14 / 07-07-2019)

Не факт.  Римские сооружения большей частью вполне утилитарны, т.е. возводились под конкретные потребности в течение правления конкретных деятелей. Те же акведуки. А на схожие по размерам и сложности сооружения Средневековья уходили десятилетия и столетия.

Схожие темпы вновь появились только веке в 19-м. После начала технической революции, с появлением высокопроизводительных машин. Инженеры античности были людьми крутыми, однако схожие машины у них отсутствовали. Стало быть, ручной труд - такой же, как в Средневековье. Но темпы выше в десятки и сотни раз. Значит, количество работников было больше в соответствующее число раз. Строителя надо кормить, а я где-то видел соотношение тех лет - на одного освобожденного от сельского хозяйства требуется десяток аграриев. Вот и выходит, что в сравнении со Средневековьем в Риме жило на порядок-два больше народу.

Аватар пользователя Сергей Вятский

Гишторические цифирьки, на бумаге (или ее заменителях) нарисованные, в целом успешно сопротивляются поползновениям разных фриков, которые пытаются взывать к так называемому здравому смыслу, материальным возможностям и прочей антинаучной арихметике.  Древний Рим - этож святыня гишторической науки, самой научной изо всех научных. И тут повылезали какие-то там. Невежи! Читайте Титов Ливиев и прочих Гаев Светониев Транквиллов, и там все четко сказано. Ну, можно еще Моммзена добавить. А  у нас свои доморощенные фрики имеются. Некий Климус Скарабеус с наглостью неописуемой сообщает нам, что так как на поле Куликовом вместе с Дмитрием Донским было 9 князей со дружинами, а в каждой дружине того времени могло быть только лишь порядка 200-300-500 ратных людишек. (плюс несколько городовых полков, а города тогда на Руси были отнюдь не миллионные,), то и получается, что хорошо если за Русь стояло тысчонок десять. Но тогда получается, что и у Мамая поганого не могло быть сильно больше поганого воинства. Ну и где тогда все наши корифеи-академики, которые вещают нам о многосоттысячных армиях? (Отдельный вопрос - почему злой татарин Мамай называется типично хохляцким именем, но об этом уж совсем неприлично вспоминать. )

 В общем,  други-камрады, науке надо верить. А если начнете задавать глупые и неприличные вопросы, то запишут вас в почитатели сами знаете кого, и станете вы смешными и нерукопожатыми среди истинно сурьезных граждан.  

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 4 месяца)(16:03:13 / 08-07-2019)

Согласно расчётам на основании закона гиперболического роста численности населения Земли (эмпирический закон, открытый Хайнцем фон Фёрстером) проведённых астрофизиком Себастьяном фон Хорнером  численность населения всей планеты Земля составляла:

7000 лет до н.э. - 22 млн;  2000 лет до н.э. - 50 млн; 0 г. - 96 млн; 1000 г- 195 млн.

Теория Молчанова даёт примерно те же цифры: 7000 до н.э.- 20 млн; 2000 до н.э.  -46 млн.; 0 г. н.э. - 92 млн.; 1000 г. - 183 млн.

Ещё раз прошу обратить внимание на слова "всей планеты",  включая обе Америки, всю Африку, Китай, Индию и т.д.

20-30 млн. чел. населения  в 0 г.н.э, т.е примерно 20-30% от общей численности населения планеты в Европе ?  Вполне может и было

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...