Что же мешает современному человеку продолжать свой род

Аватар пользователя jackofallthreats

Дети - будущее, но люди живут в настоящем.

Раз уж все высказались на тему проблем демографии, внесу свои пять копеек, с несколько иной перспективы.

По совокупности статей на тему демографии, главным камнем преткновения, является связь моральных норм, среднего уровня интеллекта и благосостояния и прочих окружающих человека факторов с рождаемостью.

Всем очевидно, что в развитых странах наблюдается снижение рождаемости, но при этом причины этого явления рассматриваются в плоскости уравнивания потребностей людей.

Так, берутся некоторые потребности, например в достаточном уровне дохода и тут же приводятся контрпримеры, когда нищее население, а плодится с неистовой скоростью. В то же время, есть и примеры, типа арабских нефтяных стран, в которых высокий уровень жизни отлично сочетается с высокой рождаемостью. Тут же указывается на низкий уровень развития, жёсткие религиозные нормы и т.д. и делается вывод, что жёсткие моральные нормы - это ключ к повышению рождаемости. Однако, если вспомнить СССР, где уровень моральных норм был как нигде высок, но при этом рождаемость всё же снижалась (хоть и не так, как это происходит сейчас и не во всех регионах ввиду чего по совокупности население росло). 

В чём же тогда может быть причина падения рождаемости?

Предлагаю рассмотреть такой вариант - что если рассматривать потребности людей не в отрыве от уровня развития этих самых людей. Что если человек, который получил определённый уровень образования и поднялся на определённую ступень развития, отличается в потребностях от человека, который и читать-то толком не умеет?

В этом случае необходимо рассмотреть, каковы потребности современного развитого человка, которые мешают просто так брать и рожать много много детей.

Начнём с базовых для нашей страны. Итак, всем в нашей стране нужно жильё. И всё население страны делится на две категории - у одних жильё наследственное от СССР, а другие вынуждены покупать жильё в ипотеку (в массе своей, я не беру мелкую кучку суперобеспеченных граждан, способных вывалить несколько миллионов по щелчку пальцев). И в эту ипотеку молодая семья скорее всего сможет взять максимум двушку на окраине крупного города (а население нашей стране в основном сконцентрировано вокруг них). Две комнаты - это такое помещение, в котором хорошо живут два человека, чуть сложнее живут 3 человека, уже напряжно живут 4 человека и уж совсем убого (по современным меркам) живут 5 и более человек. Расширение места обитания у нас практически не предусмотрено (мифические программы в которых там люди в какие-то очереди становятся я не беру - это капли в море). С этой проблемой было получше в СССР, где жильё выдавали исходя из численности и вполне исправно расширяли площадь под новых членов семьи за счёт государства. То есть проблема есть, для части населения она является определяющей, но не для всех (иначе в СССР рождаемость была бы существенно выше).

Второй потребностью является уровень достатка. Во времена, когда люди жили крупными семьями под единой крышей, увеличение численности детей, означало увеличение численности работников. Дети в крестьянских семьях начинали помогать по дому с раннего возраста. В современных преимущественно урбанистических условиях увеличение числа членов семьи означает исключительно увеличение расходов. До 18, а чаще и до 24 лет молодое поколение не приносит никакой прибыли - одни убытки. То есть вектор с дети=лучшие условия жизни поменялся на дети=обременение.

Третьей потребностью, характерной уже для современного человека является работа, как средство самореализации. Современная женщина имеет аналогичные мужчине права и обязанности и среди них нет обязанности рожать детей - это возможность не более. Женщине так же хочется самореализоваться и дети эту возможность успешно блокируют. Для женщине ребёнок - это сперва почти год неработоспособности, а затем ещё и требующий серьёзного сосредоточения внимания объект, с которым сложно совмещать, как трудовую, так и творческую деятельность. Это также сопровождается гормональными изменениями, которые сильно влияют на мышление, что является дополнительным риском в некоторых видах деятельности. Гормональная буря такая, что это можно сравнить с необходимостью год ходить "под веществами" с неполной дееспособностью. Далее это всё сопровождается возникшими проблемами с яслями, детским садом, школой - всеми факторами, которые пришли из капиталистического мира, в котором "жена" - это альтернатива работы. Тут достаточно посмотреть, как например в фильмах и даже мультфильмах (типа аниме, но не про роботов, а про быт) про школу показывают рассуждения подростков девочек, которые думают о своём будущем именно в разрезе учёба-карьера или в худшем случае свадьба и дети. Ну или почитайте стенания ГДР'овцев о том, что оказалось, что в ФРГ женщины существенно более стеснены в жизненных планах из-за отсутствия инфраструктуры для централизованного воспитания детей и снятия забот с родителей.

Четвёртым фактором, закрепляющим предыдущие три, является стабильность. Да, когда человек имеет некоторые образование и интеллект, он начинает прогнозировать и если сейчас у него есть квазидостаток, но при этом годом раньше он еле выживал за счёт обвала валюты, кризиса и т.д., то ему сложно думать о детях, которые увеличат нагрузку и снизят мобильность по смене места работы и жительства для обеспечения нормальных достатка-работы-жилья. Современный человек отчасти мыслит "фьючерсами стабильности" - ему нужна некоторая уверенность, что завтра будет, как минимум, не хуже, чем было вчера. А всяческие пенсионные реформы и девальвации рубля абсолютно не добавляют ценник этим фьючерсам. 

Ещё одним немаловажным фактором, идущим из социального образа существования человека, является пропаганда - в виде не только радикальных вещей типа нетрадиционных ценностей, но и просто формирования негативного фона всего, что связано с детьми (посмотреть в рунете на большинстве развлекательных сайтов выражения типа "яжмать", "личинус" и прочие резко-уничижительные обозначения всего, что связано с воспроизводством. Однако, влияние это нельзя развить на пустом месте. Рождение ребёнка для женщины не должно быть "альтернативой карьере" - должны быть созданы определённые условия, когда это не будет мешать, а будет в достаточной степени дополнять и разнообразить жизнь человека. 

Ну и наконец, необходимо упомянуть целенаправленную политику государства, способную приводить к падению рождаемости. Например, это касается ювенальной юстиции. Когда у человека отнимают право воспитывать своих детей, на законодательном уровне закрепляют требование воспитывать из них моральных уродов (возьмите наказания за непосещение уроков секспросвета в некоторых странах) и дают детям рычаги шантажа своих родителей - это серьёзно демотивирует к принятию решения о рождении нового ребёнка. 

Таким образом, на мой взгляд, проблему нужно рассматривать комплексно, разбирая именно современного человека и его потребности. Любые попытки повернуть развитие вспять (чем по сути являются попытки прививания религиозности и зажимание части свобод населения) приведут к отсрочке проблемы, но затем бумерангом ударят вновь. Необходимо выявлять подлинные посылы общества, отсеивая ложные и тогда и только тогда проблему рождаемости возможно будет стабилизировать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

О людях и о том как они думают что влияет на размножение.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

О проблемах фертильности населения. Методы поднятия  и мотивации как о том люди думают.

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Это вы баран рафинированный и окончательный. Делать мне больше нечего, бред дуэта невменяемых вычитывать. Это уже для специалистов, не психиатр я..

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Про баранов вы, конечно, лучше осведомлены, постоянно общаетесь с ними как по работе, так и в личной жизни. Неудивительно, что все окружающие вам стали казаться ими. laugh

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

"Идиоты", "рукожопые имбецилы". Что-то вы скатываетесь на низкопробный уровень форумов типа вумен.ру...

Аватар пользователя nabludatelle
nabludatelle(5 лет 10 месяцев)

В этой фразе замените слово "любить" на использовать, так честнее.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Ну, если вы умеете любить никчемных алкозависимых придурков, это ваш диагноз. "Одного вы понять не можете - почему мы одних любим, а других замуж берем". Не мной сказано, но сказано точно.

Жизнь длинная. Чтобы потом соплями не давиться, головой думать надо.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А вы не понимаете, что вы просто ХАЛЯВЩИКИ?

Мы это - кто? Женщина используйте мозг ну хоть чуть-чуть прежде чем кидаться на людей.

НА что надеетесь? Что кто то в старости накормит и напоит? Уж 90е то должны были научить.. Старики тогда и выживали только с помощью детей.

ВСе проходит, ничто не вечно. Все может рухнуть. Но мы своих дедов не бросили. И нас наши не бросят. Потому что это - СЕМЬЯ.

То есть вначале свистели о чуйствах, а теперь внезапно оказалось что экономика стронг. А вы молодец, ловко переобуваетесь в прыжке.

 А есть лень, жадность и надежда на ХАЛЯВУ.

А ничего что все это есть в той или иной степени во всех людях? smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вы там зря логику ищете. Не найдете. Да и я отчаялся получить ответ на вопрос "зачем". Ну да это общечеловечковская беда.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Верно. В Германии, например, средняя стоимость воспитания ребенка до 18 лет составляет около 120 тыс евро. Как дорогой автомобиль.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Что ж вы считаете только то, что вы ОТДАЕТЕ? Разве ребенок вам ничего не дает? ПРичем того, что и деньгами не оценишь? Радости, нежности, потребности в новых знаниях. НОвых умений, уверенности в будущем. НОрмальный ребенок еще и хороший надежный друг, который вас понимает по той простой причине, что вырос в вашей системе ценностей.. 

Вы со своим баблом совсем с ума посходили..

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Два ребенка уже четверть лимона евро, а три - неподъемная для большинства сумма.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы точно все посчитали? Может, есть вещи совместного пользования? Велосипед вполне может перейти к младшему.

Бред все это. Лишая себя детей, вы лишаете себя развития, самосовершенствования, будущего, наконец.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Это данные местной статистики. Средние значения. В реальности при хорошем уходе расценки выше: например, стоимость недвиги значительно выросла.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если довести расчеты до логического конца, то зачем корячиться, зарабатывая на жизнь? Веревка всегда дешевле. Работать, чтобы были деньги на еду и жилье. Поел, поспал - есть силы, чтобы работать..

Нееее... ПРи таком раскладе веревка точно дешевле. И смысла больше.

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Не возражайте ему. Это естественный отбор. Просто он попал под раздачу, и его генеалогическая ветвь не нужна природе. А финансовые проблемы - это просто самооправдание.

Четверо детей, если что...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если так парень рассуждает, Бог бы с ним. Мужик до старости жених. НО для женщин время способности к материнству сильно ограничено. А им головы этой дурью забивают. Спохватываются...И начинается - ЭКО, сохранение, риск рождения неполноценного ребенка и пр.

НЕт у женщин времени на глупости. Мамой надо становиться молодой и здоровой.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не удивляюсь, почему у оставшихся одноклассников как правило детей больше, чем у понауехавших.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

У кого как. В РФ я со своей специальностью х.. без соли бы уже давно доел.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Может не стоит жарить одними штампами?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А у вас не штампы? Вот добавить еще тезис о том, что каждый ребенок укорачивает жизнь женщины на 15 лет, и точно будет форум чайлд фри. ,

ПРи этом штампе моя свекровь должна была прожить 150 лет.. Вот дура, четверых родила..

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

А я слышала, что женатые мужики живут на 5 лет дольше, а замужние женщины на 5 лет меньше. Вампиры, они у нас 5 лет жизни отнимают laugh (шутка юмора, если кто не понял)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В каждой шутке есть доля... шутки.

Мужики? Точно не мужчины? ("Мужик" - в рамках сниженной лексики - грубый, неотесанный человек). Сразу понятно отношение...

Мужики живут на пять лет дольше, чем должны, а бабы (уж позволю себе использовать этот термин, должно быть равенство и в терминологии) на пять лет меньше, чем могли бы. Так будет правильнее, да? Мужики ведь вечно должны...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А по вашему вот это вот

развития, самосовершенствования, будущего

не штампы? Где вы увидели взаимозависимость перечисленного вами с детьми? Не бывает тупых, ограниченных, не желающих совершенствоваться (а часто не имеющих и основы для этого) мамашек и папашек, хотите сказать? Ну что, будете это утверждать, или все-таки не хватит решимости?

Ну и про будущее. Раз уж вы настолько продвинуты, может объясните, какое оно такое это будущее? Чего ради все эти поколения одно за другим рождаются и подыхают? У вас ведь есть ответ на такой простой вопрос?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВСе бывает. Тупые мамашки тоже. И все же большинство родителей развивается вместе с детьми. Порой узнавая то, что в школе пропустил.

А про будущее. Если нет у вас ответа на этот вопрос, то это диагноз. Я живу для того, чтобы жизнь продолжалась, чтобы вокруг все было лучше и красивее. Чтобы страна Россия жила спокойно и достойно. Зачем ЕРмак шел в Сибирь? Дома ему не сиделось, кулебяка не жевалась? Вот когда поймете, ЗАЧЕМ это было Ермаку Тимофеевичу, тогда и поговорим.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Да нечего здесь понимать. Вы просто сами не замечаете, как ваш мозг в какой-то определенный момент отключается и выдает штамп. Мозг довольно много потребляет энергии в режиме активной работы, поэтому организм использует любую возможность, чтобы снизить энергопотребление этого, вроде бы не особенно важного органа. :) И не надо писать капсом "зачем", все и так ясно. Ответ на этот вопрос уже давно есть, просто большинство не хочет допускать его в сознание, ответ болезненный и неприятный, бьет по самолюбию (и самолюбованию).

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Велосипед вполне может перейти к младшему.

"— Послушай, мама, — сказал он, — а когда Боссе вырастет большой и умрёт, мне нужно будет жениться на его жене?

Мама подвинула к себе чашку и с удивлением взглянула на Малыша.

— Скажи, почему ты это подумал?

— Ведь когда Боссе вырос, я получил его старый велосипед и его старые лыжи… И коньки, на которых он катался, когда был таким, как я… Я донашиваю его старые пижамы, его ботинки и всё остальное…"

laugh
 

Аватар пользователя марионетка мордера

Вы со своим баблом совсем с ума посходили..

yesyesyes 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

+100500 миллионов! yes

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Читаювсёшки за малый прайс, всегда готовы поддержать любую выгодную лично им чужую глупость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

НОрмальный ребенок еще и хороший надежный друг, который вас понимает по той простой причине, что вырос в вашей системе ценностей.. 

Если бы была гарантия нормальности. Из 25 миллионов детей в РФ есть 688 тысяч детей-инвалидов и 2 миллиона детей, которых по данным МВД избивают родители. И, в отличие от собачки, кошечки, хомячка, отказаться от ребёнка практически нельзя. И, кстати, чтобы "вырос в вашей системе ценностей", надо не отдавать в детский сад и школу. Иначе в 14 лет внезапно обнаружишь, что систему ценностей создала, как в СССР говорили "улица". Больше 50% семей, где есть проблемы общения между родителями и детьми.

Вот и получается, что с логической точки зрения, рождение ребёнка — это ставка на 2,5 миллиона рублей, с вероятностью в 10% полного проигрыша, 40% (в лучшем случае) выигрыша и 50% "можно потерпеть".

Благодаря материнскому инстинкту, первого ребёнка, как правило, рожают. Второго заводят при успехе первого (попали в те 40%). Третьего при успехе первых двух (16%). Вот и среднее количество в 1,6 ребёнка на женщину.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ЧЕГО НЕСЕТЕ? Жениться не надо на ком попало. Вот вам гарантия номер раз. НЕ на жопку смотреть надо, а на семью, откуда девушку берешь. Старомодно? А вот в наших родительских семьях с мужем никогда за последние 150 лет не рождалось детей с отклонениями.

Были случаи такого? Тщательный генанализ и прерывание беременности в случае малейшего сомнения.

Выкинуть из дома зомбоящик. Это гарантия номер два.

Любить своих детей не безумно заваливая их барахлом. А думая, как они будут жить в социуме. ПРиучать к труду, точности, честности и ответственности. Без псевдогуманизма, слезинки ребенка и шерстинки котенка. Пусть лучше поревет от моего подзатыльника, если принес домой чужую игрушку. Чем не будет отличать свое от чужого. Вот вам гарантия номер три.

Их гораздо больше, уверяю вас. НО нет большей радости, когда смотришь на выросших детей. Образованных, здоровых, красивых, ЛЮБЯЩИХ..

Мы с супругом много где были, жили ....ярко и хорошо, чего уж там. НО самое крутое в нашей жизни - это наши дети. Не коллективы, которыми руководили. НЕ белый песок под задом. Не недвига, иномарки и прочее. ДЕТИ.

КАк  и у наших родителей. В 90е, когда ломалось и рушилось все вокруг, мы своих дедов не бросили. ОНи у нас были сыты, обуты, одеты, пролечены. И умерли на руках родных в очень преклонном возрасте.

Просто дети - это большой труд. Радостный, но труд. А люди ленивы стали. Только и всего. Не оправдываайте себя. ВАМ ПРОСТО ЛЕНИВО.

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Жениться не надо на ком попало

Свою половинку можно встретить вынося мусор, но её не ищут там, где мусор.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот вам гарантия номер раз. НЕ на жопку смотреть надо, а на семью, откуда девушку берешь. Старомодно? А вот в наших родительских семьях с мужем никогда за последние 150 лет не рождалось детей с отклонениями. 

Гм. Как-то всегда считал, что выбирать с кем жить надо по любви, а не по выгоде. Причём если социальный уровень ещё можно оценить снаружи, то просить анализ ДНК при знакомстве пока как-то не принято, фашистом обзовут. Хотя разумно.

При этом кроме генокарты должны совпадать как минимум жизненные ценности и методы воспитания детей в родительских семьях (каждый воспитывает как его воспитывали). Иначе после рождения ребёнка будет непрерывный конфликт на тему "как воспитывать".

И даже если не по любви, должна быть хотя бы психологическая совместимость. Иначе ребёнок будет генетически здоровый, но родители будут постоянно конфликтовать. Тоже приятного мало.

А вот в наших родительских семьях с мужем никогда за последние 150 лет не рождалось детей с отклонениями.

 С учётом того, что практически 100% детской смертности в те годы были те, кого сейчас выхаживают с отклонениями, то следует ли это утверждение понимать как 100% выживаемость всех младенцев по всем прямым родственникам на 6 поколений назад? Дворяне?

Были случаи такого? Тщательный генанализ и прерывание беременности в случае малейшего сомнения.

  1. Прерывание беременности достаточно негативно сказывается на здоровье матери.
  2. Если "в случае малейшего сомнения", то вероятность даже одного довынашивать стремится к нулю. 
  3. После второго "малейшего сомнения" появляются сомнения в генетической полноценности супруга и брак распадается.

Пусть лучше поревет от моего подзатыльника, если принес домой чужую игрушку.

Потом пожалуется в школе и органы опеки отберут в другую семью Если бы всё было так просто...

 Их гораздо больше, уверяю вас. НО нет большей радости, когда смотришь на выросших детей. Образованных, здоровых, красивых, ЛЮБЯЩИХ..

С этим не спорю. Но вероятность именно такого исхода невелика при существенных вложениях. То есть если в позапрошлом веке вырастить ребёнка было дело нехитрое и каждому доступное, то сейчас вероятность успешного исхода сравнима с попыткой (при наличии способностей) совершить спортивное, культурное или научное достижение или стать руководителем сотни человек или стать депутатом городской думы.

Одну попытку воспитать ребёнка делают почти все.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Гм. Как-то всегда считал, что выбирать с кем жить надо по любви, а не по выгоде.

Выбирать с кем жить надо и по люБви  В ТОМ ЧИСЛЕ. И уж точно, при женитьбе узнать про семью, в которой выросла девушка все по максимуму.

Узнать по виду социальное положение не всегда возможно. Многие метросексуалы будут доширать жрать, но имидж создадут.

 С учётом того, что практически 100% детской смертности в те годы были те, кого сейчас выхаживают с отклонениями, то следует ли это утверждение понимать как 100% выживаемость всех младенцев по всем прямым родственникам на 6 поколений назад

Никогда не накладывала статистику на свою семью. Наши с мужем отцы и мамы родились в семьях, где смерти детей были редчайшим случаем и только от травм. Дедовские, прадедовские с их слов, тоже. Просто они не были совсем уж бедными.

И Какие там 6 поколений за 150 лет. ОТец с 1920, это уже 100.

Прерывание беременности достаточно
     негативно сказывается на здоровье
     матери.

Вы даже не представляете, сколько негатива в жизнеобеспечении пожизненного инвалида. Аборт перед этим - тьфу..

Потом пожалуется в школе и органы опеки
отберут в другую семью Если бы всё было
так просто.

Страшилки современные. ПРиучить надо, чтобы не жаловались.

 

внима с попыткой (при
наличии способностей) совершить
спортивное, культурное или научное
достижение или стать руководителем сотни
человек или стать депутатом городской
думы.

Глупость несусветная. Кто вам так мозги засрал? Преподаю в ВУЗе и вижу вполне нормальных парней и девочек. Из самых разных семей.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А вот в наших родительских семьях с мужем никогда за последние 150 лет не рождалось детей с отклонениями.

Я рад за вас. Но если НЕОБХОДИМЫМ критерием при выборе супруга ставить «в наших родительских семьях с мужем никогда за последние 150 лет не рождалось детей с отклонениями», то детей будет рождаться ещё меньше чем сейчас. Ведь те, у кого этот критерий не выполняется не будут делать и ту одну попытку, которую они делают сейчас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не соглашусь. Не вдаваясь в евгенику, банально посмотреть и оценить семью, откуда исходит потенциальный супруг(а)  - всегда полезно. Если это полноценная семья да еще и с большим числом детей - это один подход. Если РСП с единственным взлелеянным мамой-бабушкой ребенок - ну вполне большая вероятность, что выросший  супруг тоже пойдет по стопам мамы-РСП.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если РСП с единственным взлелеянным мамой-бабушкой ребенок

 Даже если браковать только по этому критерию, рождаемость снизится на 5%. А она и так маленькая.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Проблемы часто возникают тогда, когда нет времени общаться с детьми. Если с ребенком некогда разговаривать маме с папой, то с ним будут разговаривать чужие дяди и тёти. Потм стоны про проблемы, а всего-то лениться не надо и у дуроскопа торчать

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так мама с папой работают сверхурочно, чтобы заработать в полтора раза больше, чем было до ребёнка (расходы-то возросли). И за два часа перед сном перебить то, что рассказывали за 10 часов до того очень сложно. Если есть возможность одному человек прокормить семью, то выход - домашнее обучение.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

то выход - домашнее обучение.

ТО есть, парник. А потом - работа на дому, партенокарпическое скрещивание или ЛГБТ. Домашнее то дитя вне дома не выживет.

Вам точно не надо детей. ВАм нужен хороший налог на бездетность. Пусть адекваты продолжаются во времени.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Домашнее то дитя вне дома не выживет.

Смотря как учить. Спартанцы тоже были "домашними детьми" (за границу Спарты выход был запрещён). Дворяне с домашним обучением демонстрировали отличные социальные навыки.

А ответ был на то, что если не делать парник, то среда (детский сад, школа, улица) наверняка окажет больше влияния чем родители. Просто из-за разницы возраста. Поэтому либо с этим смириться и надеяться, что среда попадётся достаточно хорошая, либо парник.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так и у нас. Прожиточный минимум общефедеральный на ребёнка 10390 рублей. За 18 лет 2'244'240 рублей. Тоже как дорогой автомобиль. И это не средняя, а минимальная.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Автомобиль вам будет помогать в старости?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет, конечно. Но ребёнок с вероятностью в среднем 60% тоже не будет. И автомобиль был исключительно для осознания масштабов расходов. Понятно, что ребёнок лучше автомобиля.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

"Я тебя вырастил, потратил на тебя кучу средств, времени, и здоровья - теперь уже ты обязан мне подгузники менять!". Это неверный и ошибочный подход. Полагаться в своей жизни можно только на себя и никак иначе, и о своей старости надо думать самому заранее, а не вешать свои проблемы на других, на детей, на общество, на богов и Собес.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кстати, даже про обязан:

Прикинем. Поколение 25 лет. В 25 лет рождается ребенок. В 50 наших лет появляются у нашего ребенка внуки. Внука поставить на ноги – хотя бы 20 лет, там уж сам. Опа, а родителям-то уже 70! И пенсию уже несколько лет не платят. А если есть еще младший внук? Да нафига эти дети – лучше я с зарплаты в чулок откладывать буду, глядишь и на пенсии поживу, не сразу сдохну (детям моим на меня начхать – они внуками заняты) …

Так что если обязывать, то ставить детей перед выбором: кормить своих детей или престарелых родителей. Очень этически сложный выбор. Или детей должно быть реально много (5-7), чтобы расход на престарелых родителей не съедал существенную часть семейного бюджета.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да, согласен - если уж рассматривать деторождение как "гарантии на старость", то детей должно быть полдюжины. Вот крестьяне так и рожали, дюжинами, с учётом крайне высокой детской смертности в стародавние времена.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

"Я тебя вырастил, потратил на тебя кучу средств, времени, и здоровья - теперь уже ты обязан мне подгузники менять!". Это неверный и ошибочный подход. 

Вы же ударяетесь в другую крайность. Так что "оба хуже".

а не вешать свои проблемы на других, на детей, на общество, на богов и Собес.

Тогда возникает закономерный вопрос. А нахрена они все вообще в таком случае  нужны? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Дети? Приносить радость в процессе воспитания. Ну и материнский инстинкт удовлетворить.

Или "общество, боги и Собес"? Тут затрудняюсь ответить.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Это не я, это вы ударяетесь в крайности. Я лишь озвучил очевидное - если вероятность чего-либо "50 на 50", то это нельзя рассматривать в качестве неких гарантий, и если вам нужны действительно некие гарантии, то только вы сами можете себе их создать, а не полагаться на некие внешние изменчивые неопределённые факторы в отдалённом будущем, которые уже никаким образом от вас не зависят.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

если вероятность чего-либо "50 на 50"

А откуда такая статистика? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***

Страницы