"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ущербный список из 1 элемента?...) Ну, говорю же - троллишь...)) Единственный мотивирующий фактор может быть, конечно, принят взамен списка, но только в том случае, если доказано, что у составителя однофакторный мозг...) Всё же хотелось бы верить, что это не так...)

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Замыливает как может... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Позвольте, но у вас с автором одинаковая позиция. Вы сами утверждаете что во всем виноват эгоизм, и соответственно, выступаете за общество альтруистов. А значит и выступаете за социальное обеспечение, обеспечивающее всем уровень жизни не меньше прожиточного минимума обеспечивающего воспроизводство. Что и требовалось доказать. Для устойчивого воспроизводства населения нужно обеспечить нормальное распределение, когда прожиточный минимум будут гарантирован и не будет снижаться при рождении детей.

Рад что вы сразу поняли, что не для всех состояний общества и экономических условий эгоистические стратегии будут иметь продолжение. Бывает и так как сейчас, общество эгоистов гарантировано вымирает.

Аватар пользователя Attaka
Attaka(7 лет 3 месяца)

Давно уже сказал кто-то -

один ребенок - так положено,

два ребенка - недоглядели, так уж вышло,

а три ребенка - это по любви.

Русские в целом стали слишком меркантильны. Любовь как единственно реальная основа семьи и деторождения отступила перед расчетами дохода. Жаль.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Зачем так далеко ходить.Расскажи, как в девяностые в России взлетела рождаемость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Обыкновенный человек

Общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития, если экономика позволяет.

Если вы образованы и культурны, то размножаться будете только когда можете обеспечить детям не меньший уровень образования и культуры.

Отлично сказано! Спасибо!

Как отец троих детей (15, 7, 3) могу сказать, что если будет четвёртый, то финансово это будет очень непросто. Жене надо будет сидеть дома и не только во время декрета, но и потом заниматься только детьми. Один источник дохода - и все финансовые вопросы выглядят уже иначе: и крупные покупки, и поездки к морю.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Еще не учитываем фактор влияния на способность родить ребенка - современная жратва для массовки. Формально она дешевая и даже наверна полезная, в плане того шо работник не сдохнет и продолжит биться за счастье капитализьма. Реально как она влияет на организм никто исследований не публиковал вроде бы, бо там интереса стольких корпораций что авторов зачистят вместе с лаболатолией до фундамента. С средним и даже выше среднего доходами доступа к обычной жратве у большинства нет, соотв. детишек не будет именно по этой причине.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Отмотайте от 2014 лет 20 назад. Вот то исчезнувшее поколение должно сейчас рожать. Эту яму не решить никакими методами. Людей детородного возраста из середины 90х просто физически меньше, чем из 80х. Практически вдвое. Чтобы только не падать надо всему поколению 90х поголовно иметь по 3-4 ребенка.

-

"А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. "

С какого такого кто-то должен оплачивать содержание ваших детей - вообще непонятно. Такого прикола небыло нигде и никогда. Чтобы вот прям "ОБЯЗАНА" - это какое жесткое психическое отклонение. А авто, отпуск на Бали никто вам не обязан оплатить? А что, здоровый и довольный гражданин тоже государству нужен не меньше детей!

-

"ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах. "

Садик, школа, кружки - у нас в шаговой доступности (1-1,5км). Максимум пара остановок на автобусе (если дождь). Это если все простое и обычное. Необычное, платное и всякое волшебное - да, надо ехать и платить. "Необходимость" таких приколов сомнительна. У абсолютного большинства таких развлечений в детстве не было, все ходил рядом с домом на то, что там было.

-

А то, что там какие то корзины дорогие - фиг знает как их считают. У нас в Москве ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты по прошлому году вышли 32к в месяц на троих. 10+к жкх со связью. Т.е. на повседневное: еду/химию/лекарства/одежду/садик 20+к на троих хватает. Все остальные траты не являются необходимыми, это уже развлечения

Извините, но в крупном городе (на селе надо сильно меньше) достать 30к в месяц не очень большая проблема. Достаточно одного работающего.  А дети: второй появится, первый подрастет - думаю в 40к на следующий год впишемся с запасом.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

Еще один не читатель. Повторяю "Если государство хочет воспроизводиться, то оно обязано. И ты как гражданин этого государства, платишь налоги на защиту и воспроизводство, и ты обязан". Иначе ты биомусор и паразит, который для системы Российская федерация не делает ничего из того, что требуется для сохранения и развития этой системы на поколения.

Из твоей логики, и я не обязан платить сотни тысяч рублей налогов на таких как ты, хочешь в систему где это будет реализовано? Ну и распиши ка нам рацион питания на троих за 20т.р. в месяц в Москве, подозреваю твой передовой опыт реально нужен стране, без шуток.

 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Обязано, да. Только не денег выдавать. Собирать 13% с двух родителей и взамен полностью оплачивать им 3-4-5 детей (причем, я так полагаю, хотелка эта лет до 18, а то и 24?) - экономическое самоубийство. Такого не будет.

А можно наоборот, сделать целевой налог. Не завел до 30 лет ребенка: +10% налогов к 13%. К 40 не завел: 13+25%. К 50 не сделал 13+50%.И вот в такой системе все будет честно: кто не хочет детей - оплачивает бонусы и льготы желающим.

-

20к сожрать невозможно. Разве что икрой и мраморной говядиной добирать. И сам ты не читатель. 20к это вообще на все траты, на еду уходит примерно 12к.

Самое дорогое - мясо. Свин 250р/кг, говядина 400р/кг. Первого грамм по 150-200 на ужин пожарить, второго - 300-400гр на суп на 3 дня на всех. Итого в день на троих мяса рублей на 150-200. Если курицу брать - еще пополам дели. Так что мясо ПОЛНОСТЬЮ укладывается в 4-5к в месяц с запасом. Это 5-7 кг на человека в месяц, что полностью соответствует нормам здорового питания. На оставшиеся 7-8к хоть черта лысого купить можно, это 250р/день. Овощи, крупы, фрукты, молочка - столько не сожрать. Это кило картошки+кило огурцы/помидоры+кило риса+литр молока, яйца. СТОЛЬКО жрать у нас не получается, приходится икоркой там разбавлять, конфетами и прочими излишествами. И да, мы не экономим, просто я несколько лет уже записываю эти траты. Как только в инетиках орать начали, что надо минимум 10к на человека (а то и 20к) - так и записываю, удивляясь этим орущим дебилам. 10к - это 80 с хреном килограммов курицы. Живой человек столько не сожрет.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

Я понял, Вы родственник той чиновницы, которая орала что на 3т.р.в месяц можно спокойно полноценно питаться. Но потом не смогла доказать это на собственном примере и слилась. Так что разговор с Вами окончен.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

ну вот очередной дурачок слился :))

Все требуют от меня цифры, их получают и с проклятиями сливаются. Потому как самим сказать нечего. Абсолютная пустота, только нахамить и могут.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

Слился ты, так как тупо доказано, что это невозможно. Я даже допускаю, что ты реальное создание, и у тебя есть другие источники ресурсов, помимо 10т.р. в месяц на еду на троих.... но скорее всего и это не правда.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Я не знаю кем там у тебя что доказано, я третий год траты записываю. В начал было 9500-10000р. Сейчас до 12-13к доходит. Вот чудом еще не выкинул пачку чеков за июнь. Могу скинуть - сиди разбирайся в сотнях строк. Будешь? Мне это мало интересно, жрем что хотитим и только итоговая сумма интересует. Чтобы тебе не сильно обидно было - там рекорд, почти 15к. В мае в отпуске были и как то после закупились серьезно. Да и овощи не сезон. По итогам года средняя будет ниже тысячи на 2 минимум

-

К доходу это отношения не имеет. Мой доход в разы выше. Или у тебя доход и траты совпадают? Это тогда состояние либо крайней бедности, либо абсолютного раздолбайства.

Заранее скажу, что мы практически не покупаем никакие полуфабрикаты, колбасы, торты. Последнее из магазина вообще жрать невозможно, самим приходится делать из настоящего масла.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Пошёл спросил жену(записывает), в мае когда учились двое(один грудной) было около 30тр на пятерых(включая подгузники), сейчас когда дома сидят под 35 выходит. Жёлтые ценники нашэ фсё, покупаем в среднем сегменте(не деликатесы и не мехобвалка).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

30 на пятерых, да с подгузниками вполне соответствуют нашим тратам: 13-15 на троих (одному 3 года). Желтые ценники дело хорошее :)

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так этож только еда, и не в Москве..., при одном работающем... А ещё у меня есть старшая дочь, от первой жены(к слову) так что у меня их четверо, и стенания о проблемах *многодетных* вполне имеют место быть, что вам не понять имея свой *опыт*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Так и я про еду. Что 5-6к в месяц на человека полностью достаточно. Это необходимая сумма, ее ни отменить ни сколь нибудь заметно ужать без потери разнообразия не получится. Все остальные траты опциональны. У меня вот две машины жрут еще 7к в месяц. Или вон ноут купил.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Поправлюсь чуть(забыл), у меня ведь ещё *деревня* есть, картошки, овощи там разные, без неё к десятке на нос...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

но КАК!? Если работаешь, то в деревни максимум без ухода - картошка/яблоки, да немножко сезонного (кабачки там какие нибудь, зелень на пару месяцев в году). Т.е. вот совсем гроши. В сезон эти 50кг картошки и тысячу не стоят.

У меня оно вряд ли даже дорогу туда обратно отбивает. Хорошо, если в ноль выхожу, но очень сомневаюсь.

Вот если родители там в ссылке, да всякие куры/свиньи (у меня дед такой был) - тогда еще может и есть плюс. Ну или когда просто в деревне живешь, а не наездами

Аватар пользователя Оранжевая Россия

оно вряд ли даже дорогу туда обратно отбивает.

Именно, просто по накатанной. Есть погреб морковь картошка свекла хранится, огурцы солёные, да и в сезон овощи. Навскидку тысячь двадцать на круг. 

да всякие куры/свиньи

Было, пожил. https://aftershock.news/?q=node/375984

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

То есть уже не 12, записывающий ты наш? Уже 13-15. Как же ты записываешь, что у тебя все время цифры разные? Соберись.

Понимаешь какая штука, 15 на троих на еду в Мск, вот в это я поверить еще могу (кстати у человека выше, у которого по твоему мнению соответствующие твоим траты, уходит 6-7 на человека, поэтому у него траты значительно больше чем у тебя, не примазывайся :) 

И понимаешь какая штука, в оставшихся 3-5т.р. ненавидимой тобою 10-11 тысячной потребительской корзины, сидит вся одежда, обувь, средства личной гигиены, транспорт, садики, школы и т.п.... Поэтому если государство будет гарантировать твоей семье только по 5т.р. на еду, то нужно быть полным дебилом, чтобы решиться в таких условиях завести второго ребенка.

Хотя конечно если сильно не есть, то можно и на туалетной бумаге сэкономить.

 

 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Т.е. считать ты не будешь, доказательства в виде чеков тебе побоку, чисто побалаболить, да? Я сразу сказал, что у нас выходит 12к/мес на еду. Для задумчивых подробно: это средняя за прошлый год. Я ничего не имел более сказанного. Ни кто кому чего должен компенсировать, гарантировать и тд. Вообще ничего. А ты прицепился.

Только на еду, без всей этой расписываемой тобой фигни. Думал понятно, что это средняя цифра и стоимость овощей фруктов в октябре не сравнима с майскими ценами. Более того, не поверишь, но каждый месяц суммы РАЗНЫЕ. Когда запасы к концу подходят, когда прикупил чего про запас - колебания в 2к, а и в 3к бывают. У меня вон в ферале вообще 8300р вышло, а январь и март под 13 и 14 соответственно. Вот за прошлый год по месяцам, четко видно, что весной жратва дороже обходится:

11500    9158    12762    12377    13673    11302    10701    13022    9317    11883    9398    11737

 

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

То-есть я налоги могу не платить, чтобы для твоих детей инфраструктуру не строили в виде садиков больниц и дорог и т.п.:?) Выкинь из своей головы про никто ничего не должен, или иди в лес и живи там один. В обществе как раз есть кто обязан, и кто должен. Всегда

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Интересно наверное тебе с голосами в голове спорить и выходить победителем, да? :))

Ты просил расписать рацион, но тихо слил, когда я согласился дать тебе чеки с полной выкладкой продуктов. Причем тут твои налоги на больницы - я вообще не понимаю.

-

Если ты про самое первое сообщение (хотя причем оно тут!?):

"А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. "

С какого такого кто-то должен оплачивать содержание ваших детей - вообще непонятно. Такого прикола небыло нигде и никогда. Чтобы вот прям "ОБЯЗАНА" - это какое жесткое психическое отклонение. А авто, отпуск на Бали никто вам не обязан оплатить? А что, здоровый и довольный гражданин тоже государству нужен не меньше детей!

то таки да. Никто не обязан содержать твоих детей. Это вообще экономически невозможно в твоей формулировке. Потому как если ты получал 100к без детей, то с какого собственно и за чей счет тебе, должны полностью оплатить содержание любого количества заведенных тобою детей так, чтобы конкретно на тебя одного сумма осталась та же, в 100к. Именно это и ничто другое подразумевает твое "обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без". Дети это всегда траты. И сил, и средств. И так за садики по 2к - спасибо, за бесплатную медицину, даже за молоко и мат капитал. Но вот "обязаны компенсировать", чтобы жилось так же, как без детей - это что-то из другой реальности.

А почему бы еще и няню не обязаны дать? А то времени у тебя на детей будет больше уходить, чем у бездетных. Пусть компенсируют, государству же дети нужны!

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

За мой счет милый, все за мой счет, пока энергопоток от меня в сторону государства больше, то это все будет за мой счет. Я работаю, плачу налоги, и прошу часть этих налогов оставлять в моей семье, на периоды  когда семья в этом остро нуждается. Нуждается не во влажных твоих мечтаниях про няню, бермуды и сейшелы, нуждается в минимальной потребительской корзине. И я хочу чтобы тем, кому не повезло иметь такой доход как у меня, государство за счет моих же налогов, так же помогало поднимать детей. И что-бы тебе с либеральным заражением мозга, с идеологией, которая противоречит закону сохранения энергии, все равно помогало...

Вообще когда такие гуманитарии как Вы, начинают писать такую чушь как Вы, то я всегда начинаю вспоминать своего первого учителя по физике - который утверждал, что даже самый распоследний философ должен знать физику, чтобы понимать что вокруг него происходит. Без энергии ничего в мире не делается, запомните это. Вы можете годами недоедать, и жить на запасах энергии, но рано или поздно за это придется платить - здоровьем, годами жизни, или даже самой жизнью. С детьми все сложнее - у них практически нет запасов, каждый день поток энергии, и строительных элементов для их организма должен быть минимально необходимым. И обязанность государства делать так, чтобы то количество детей, которое требуется государству, было обеспечено этим минимальным энергопотоком.

Все, точка. Нужно чтобы в семье было по 3 ребенка, питательной среды должно хватать на 3 ребенка в каждой семье. И обязанность государства это обеспечить через механизмы перераспределения. Обязанность. Устраивает, если у нас меньше 2? Ну что же, сидим тогда на попе ровно, и не жужжим про то, что вымираем потихоньку. Даже тупые клетки, не думающие про будущее своих потомков, обосрутся, но делиться более энергоэффективным методом не научаться, без отката к более простому строению. 

Вы же из раза в раз передергиваете. Вы тычете мне примерами про бермуды, няничек и т.п. - про избыточные энергопотоки, и оправдываете этим то, что государство для миллионов семей не может обеспечить минимально требуемый для троих детей энергопоток для всех семей нашей страны, всех вы понимаете это? не 10% не 50%, не 90% семей, а всех.

Причем государство уже старается, уже имеет механизмы перераспределения лучше, чем большинство стран нашей планеты, но обеспечивает гарантированный энергопоток на уровне чуть меньше 1,5 ребенка. Все. Если Вас это устраивает, то лично меня нет. Так как я будучи не клеткой в питательном бульоне, знаю, что в долгосрочной перспективе этого недостаточно для воспроизводства нашего населения. Что в этом сложного?

И серьезно, завязывайте про то, что никто, никому ничего не должен. Вы живете в обществе, предки которого миллионами лет отбора доказали, что это не так. Доказали, что Ваш подход не является выигрышной стратегией. Если Вы еще и осознаете, что Ваша стратегия навязывается извне конкурирующими системами с определенными целями, то вообще Вам цены не будет, как здоровому члену нашей великой Родины.

 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Ну начнем с того, что я техник. С двумя высшими. А вот ты - очень сомневаюсь. Формулировки у тебя чудовищны и невозможны. Более того - совершенно не читатель, т.е. абсолютно не понимаешь того, что тебе пишут, а борешься исключительно со своими фантазиями (про налоги, гуманитариев, энергию) в голове. Сам придумал какую то дичь, никак не свзяанную с моими словами - сам написал пару страниц бессмысленного ответа.

Ты не требовал минимальную корзину, ты требовал "КОМПЕНСИРОВАТЬ разрыв между семьями с детьми и без". Если говорить про частичную компенсацию на питание, образование, жилье - ОНА ЕСТЬ, то же молоко, мат капитал и тд. Можно говорить об увеличении дотаций, если на питание не хватает. Тот же ВВП сейчас эту тему проталкивает, чтобы на ребенка выдавался прожиточный минимум при определенных низких доходах семьи. В Москве много лет что-то подобное функционирует (в других регионах не знаю), хоть и как то ущербно. Только это вот совершенно не связано с компенсацией разрывов.

ПОЛНОСТЬЮ компенсировать разрыв невозможно ни при каких условиях, ибо это означает всем оставить их доходы, а всех детей в полном объеме взять на содержание гос-ва. Кстати детдом - вполне вариант такой полной компенсации. И родители свободны, довольны, да при своих доходах.

На пальцах: две семьи, без детей и с ребенком. Доход по 100к. Вот с какого х и за чей счет надо компенсировать разрывы? Они есть, и очень неслабые. А ты требуешь. Вот и вся безграмотность на пальцах. Некоторые деятели даже законы с такими безумными формулировками принимают, а потом десятилетиями дипиливают и костыли ставят.

-

А еще докапался до моих расходов на еду и слился :))

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 6 дней)

Техник с двумя высшими и тратами 12 тысяч на еду на троих? Хреновый ты техник скажу я тебе.... И читать не умеешь ты, и упорно игнорируешь выделенные, специально для тебя с двумя высшими, слова в моих ответах. Наверно поэтому и техник такой...

Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Я не знаю кому ты там что выделял. Я про это не спрашивал и вообще этой темы не касался. Это ты сам себе что-то втирал :)

-

А вот по теме бредовых формулировок и требований компенсировать разрыв между семьями с детьми и без - от тебя ничего, кроме перехода на личности. То ли вообще не знаешь значения слова "компенсировать", то ли в принципе не понимаешь, что пишешь, или цитируешь то, что не понимаешь. Тут уж выбирай что больше нравится.

Вот если взять тебя и абрамовича, то чисто математически невозможно компенсировать твои доходы до уровня абрамовича. Никак. Аналогично между семьей с несколькими детьми и без. Просто потому, что необходимая сумма легко (скажем от 4 детей) может быть больше суммарного дохода этих четырех взрослых (я молчу про грошовые налоги). Математика начальной школы кстати.

Субсидий на еду выдать можно, но никаких компенсаций разрывов между кем угодно осуществить невозможно. Единственный путь: все отнять и поделить поровну. Повторять после каждого изменения численности семей.

Дети всегда уменьшали и будут уменьшать доход семьи в расчете на одного члена.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Чуть упрощу и скорректирую(если позволите). Именно в *компенсации*(не полностью) разрыва, есть возможность из условно одно/двух детных сделать более *детных*. Превосходной мерой для рождения второго является маткапитал, далее всё, крохи, особенно после трёх лет младенцу. Новая мера на ипотеку за третьего коснётся очень мало кого, после трёх лет поддержка минимальна, перекрывает процентов 5-10 потребностей детей. Поймите, многодетность сейчас в стране синоним бедности в большинстве случаев, невозможность часто летнего отдыха детям и семье в целом, просто в авто легковое вы даже в пятером с трудов влезете если едете на дачу и многое многое.... Одного желания заводить детей мало оно должно подкрепляться возможностями для содержания/воспитания, да элементарно, платная вышка для такой семьи, без *ипотеки*, преимущественно невозможна. 

Сколько угодно можно спорить, обвинять кого, но материальная стимуляция многодетных это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ увеличить *фертильность* дам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Я бы вообще не называл это компенсацией. Это милостыня, субсидия, поддержка, но никак не компенсация. Просто потому, что цели "уровнять доход на члена семьи с детьми и бездетных" вообще не ставится нигде (за абсолютной невозможностью, а человек выше этого не понимает). Эти понятия вообще не пересекаются. Есть цель через соцзащиту наскрести денег хотя бы на прожиточный минимум тем, кому не хватает. Озвучено президентом. И доходы бездетных тут вообще никаким боком.

-

Про невозможность отдыха согласен. От роскошной жизни придется отвыкать в принципе. Самолет на пятерых и более стоит чудовищных денег. Я тут Тайланд на троих смотрел - так за соточку переваливает. Гражданские авто тоже только для пятерых, причем из-за детских кресел это весьма занятный тетрис и далеко не во всех авто возможен. НО! Более 3х и не нужно. Взрывной рост населения тоже опасен. Средние 2.5 вполне прекрасны. Главное перестроить общество, чтобы дети были у всех. По 2-3 у всех, иногда по 1-4. А вот во всяком "геройстве" с 10 смысла не вижу, это штучный товар. По тв показать - да, а толку в масштабах страны ровно ноль.

-

От простой материальной стимуляции больше рожать будут беднейший слои. Они не видели шикарной жизни с отпусками, им хватает. А вот для городских, да с высшим образованием и неплохим доходом (самая забивающая на размножения часть общества) это нифига не стимул. Потому я и предложил там сильно выше не только пряник, который в любых разумных объемах объективно для этой группы малопривлекателен. А еще и кнут: "А можно наоборот, сделать целевой налог. Не завел до 30 лет ребенка: +10% налогов к 13%. К 40 не завел: 13+25%. К 50 не сделал 13+50%.И вот в такой системе все будет честно: кто не хочет детей - оплачивает бонусы и льготы желающим". Цифры условны, но болезненны и неотвратимы, личная ответственность тоже на виду. Каждый член общества ОБЯЗАН оставить потомство. Плюс - коэфф рождаемости крайне легко балансируется размером этого налога. Да и вообще само расслоение общества на детных и принципиально бездетных опасно. Вторая группа в социальном плане должна стать изгоями, а не нормой: "хочу завожу, не хочу не завожу".

Аватар пользователя Оранжевая Россия

По 2-3 у всех, иногда по 1-4.

Для этого и требуется поддержка многодетных, родившие 4х и более как не увеличивай их долю всё равно не перекроют бездетных(вольних и не вольных) коэффициент фертильности 2 вот к чему надо стремится, это очень не плохо, но такая цифра даже не озвучивается.

больше рожать будут беднейший слои.

Вопрос как поддерживать, вот если бы была поддержка в виде пособий малоимущим многодетным не до трёх лет, а до момента исполнения 18 лет старшему, бесплатный детский лагерь хотя бы раз в три года, непременно бесплатные секции, ибо именно у многодетных родителей нет возможности *уследить* за всеми, и к примеру право бесплатной *вышки* хотя бы для одного ребёнка. Данные меры *люмпенов* бы не плодили, а именно выравнивали возможности/уровень жизни.

Не завел до 30 лет ребенка: +10% налогов к 13%. К 40 не завел: 13+25%. К 50 не сделал 13+50%

Вы знаете, уверен почему то, не оценил бы народ благостность данной меры, особенно протестувальный креаклиат в мегаполисах. Лучше именно *молча* перераспределять финансы в виде льгот/пособий между слоями населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 12 месяцев)

Для этого и требуется поддержка многодетных

Не обязательно. Массовые 2 уже решат проблему. Надо уничтожать группу с "0-1 ребенком - достаточно" . Пока что действует обратный отбор. Все хотят попасть в центр города в категорию высокооплачиваемых с высшим образованием. Это четверть-треть населения. И в этой группе как раз сосредоточено ядро 0-1. На бонусы всякие и компенсации оно смотрит как на говно, доход позволяет. Так что я вижу единственный выход: привязать этот доход к количеству детей. Нет детей - хрен вам, а не доход и Бали. Пытаться накачивать бедные слои субсидиями, чтобы они рожали за вот этих успешных (причем еще и за свои же налоги в том числе) - по мне несколько извращенный и тупиковый путь. Да в общем то и дорогой.

Вы знаете, уверен почему то, не оценил бы народ благостность данной меры

Совершенно не оценил бы. Но я вообще не вижу сколь нибудь действенных мер, чтобы остальное население рожало по 3-4-5 для компенсации этой райской жизни "цвета нации". Даже завоз "негров" не очень помогает и порождает другие проблемы. Вижу единственный выход - такое поведение допустимо, но ОЧЕНЬ ДОРОГО. Само явление, что "без детей тебе доступны все удовольствия этой планеты" надо убирать. Иначе все туда будут стремиться, это будет символом успешности. Да в общем то и есть. В конце концов пенсионную реформу вон протащили. А она не решает никакой демографической проблемы ;)

-

А что про право на что-то хотя бы одного ребенка - как то очень смахивает на американское: везде должен быть негр :)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

ТС, не обращай внимания на ворчание старых пердунов АШ на тему, что им молодые должны нарожать столько детей, чтоб им пенсии были гарантированы...) Ты правильно мыслишь. Ключевыми факторами являются всего 2 понятия: достаточные материальные возможности и  располагаемое свободное время. При этом достаточные материальные возможности имеют разные оценочные суммы в зависимости от социокультурных привычек (а соответственно, и разные уровни расходов на воспитание и образование детей). Параметр свободное время, думаю, не требует пояснений. Так что если критики вашей аргументации потрудятся наложить эти 2 параметра на распределение доходов при текущих индексах Джинни, то спорить станет не о чем.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Отличная статья. Сначала хотел возмутится первым абзацем. ( Тут же есть и не только лишь те, ко ПОСЛе 2014-го "родил", но и до, а также и те кто уже по-столько внуков имеет..) Но, потом - передумал)

Для полноты освещения вопроса, могу добавить ИМХО.Первое - жизнь древняя ( относительно) имела свои особенности, а именно - классовость. Чем больше детей у бедного населения, тем проще им жить, тем более, что практически все кормились с земли, для "господ" же количество детей также не было проблемой - тут все ясно. Причем с рождения, практически все знали, что их ждет - батраки к батракам, "господа" к господам. Исключения - редкость. ( Сейчас очень многое зависит от мозгов, а не от происхождения, по-крайней мере для обычных - не "золотых" детей. ). В советское время независимо от дохода, который, к слову, был примерно одинаков ( исключения были - у меня, допустим, дед наколымил на кооператив, причем именно на Колыме) и решить жилищный вопрос, для основной массы населения было можно благодаря детям. Попробуй еще в очередь на кооп.квартиру попасть - полный геморр. А вот родишь 2-3х - двухкомнатная уже точно есть... ну а там дальше от "положения" тоже много зависит. К тому же все было бесплатным - школы, садики, кружки, институты, секции. Пока родители на работе - ребенок "вечно" занят на всевозможных занятиях))

Сейчас всё это СТОИТ и немало стоит... в общем, автор прав - капитализм "убивает" рождаемость. И это факт...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

При николаевском капитализме в России рожали в несколько раз больше, чем при брежневском светлом застойном социализме. Домыслы - это одно, факты - чуток другое.

С урбанизацией надо разбираться, а не все на государство или строй валить

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

читать умеете ?

Чем больше детей у бедного населения, тем проще им жить, тем более, что практически все кормились с земли,

еще вопросы ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну так и просто не решается эта проблема, нельзя залить деньгами и ждать роста рождаемости - наоборот получится, пример скандинавов перед глазами. С урбанизацией надо что-то делать, массовыми пенсиями и массовым высшим образованием, тупиковый это путь.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

А я нигде не утверждал, что надо "заливать" деньгами. Но, вот еще какой есть парадокс - все больше уходит в сферу услуг, то есть все большее место услуги занимают в жизни человека, а в этом гребаном капитализме платное всё)) До абсурда доходит, у меня с год назад акк сдох ( пока притормозил, заглушил, а фары забыл) так чудо остановившееся "прикурить" денег захотел ! И, дело тут не в деньгах или сумме их - это"ж априори - помоги сам и когда-нибудь тебе помогут))

А дети требуют очень много услуг - от доп.занятий, секции, кружков, до парков отдыха, игрушек и гаджетов. При этом дети - очень жестокие создания, и если у кого-то что-то есть, а у тебя нет - задолбят толпой ( утрировано, но суть та же). Поэтому дети - дорогое удовольствие. А образованность и относительное богатство, часто дают эгоизм - свои "хотелки" ближе к телу. Ваш пример - скандинавы...

p.s. рЮсский шутка - выхода нет !))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Мне как бы урбанизация тоже не шибко нравится. Вопрос в том, какие вы видите долгосрочные цели у общества? 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

У меня вопрос. Что означают крестьянские выражения "лишний рот" и "заспать ребенка"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

не знаю..

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я вам расскажу. "Лишние рты" - это дети и старики. Не работают, но едят. Когда по весне  детишки помирали от недоедания, хозяйству было облегчение. "Заспать ребенка" - это задушить его во сне, навалившись. Регуляция численности потомства. В южных местах давали "маковое" молоко, на севере  выносили на мороз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

и...? Что вы этим хотите сказать - что поголовно детишек уничтожали ? нет. А подобные проблемы есть и сейчас, только их решают детдомами и прочими "радостями жизни".

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я хочу сказать, что дети были не работниками, а "ртами". Не для работы их заводили. А от безысходности. Выбора не было, родить или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

ну да... "древние" бабы похлеще сегодняшних были - и средства от беременностей нежелательных тоже знали))

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Мало, кто знал. Абортивные травы опасны. Могут вызвать частичный выкидыш, а без медицинской чистки  - это смерть. Могут вызвать кровотечение, несовместимое с жизнью.

Может, обсудим, почему мужчины такие убогие, что не могут освоить прерванный половой акт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Может, обсудим, почему мужчины такие убогие, что не могут освоить прерванный половой акт?

Бессмысленный срач не уважаю) Беседа закончена.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, абортами, отдачей новорожденных в детские дома и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У нас трое детей, младший родился после 2014-го. Среди знакомых есть те, у кого по 3-4 ребенка, есть и с 1-2-мя, но многодетные не редкость.

Как многодетный папаша из предложений ТС отметил бы пожалуй только налоговые льготы родителям на каждого ребенке - посерьезнее, чем сегодняшние вычеты из НДФЛ. А так в целом тот подход к многодетным, что демонстрирует город Москва, куда недавно вошла наша территория, меня вполне устраивает. Вместо льготных автомобилей для перевозки детей по секциям, как тут  толкает ТС - социальные карточки школьникам в руки, на них можно бесплатно ездить на общественном транспорте. Небольшие суммы ежегодно и ежемесячно - на руки (на карточку), плюс суммы при постановке на беременность. Книжка для многодетных, по которой можно без очереди и бесплатно ходить по музеям - выставку Куинджи в Третьяковке в этом  и Петрова-Водкина в Русском в прошлом году мы так и посетили. Бесплатная парковка в любой день в Москве на платных парковочных местах на одну машину в семье плюс нулевой налог на транспорт на одну машину. Талоны на детское питание в школе. Первые в очереди в детсады и школьные лагеря. Скидка на коммуналку. Не скажу, что разорительно для государство, вроде и немного - но там где нужно.

Резюме. Какие-то льготы от государства вполне полезны, но именно как подспорье. Хотя насколько знаю, в ряде регионов есть программы вроде молодой семи, где при покупке недвижимости идет компенсация от государства помимо материнского капитала, тоже неплохая вещь за пределами мегаполисов.

Страницы