"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 12 месяцев)

Отчасти соглашусь с автором: я к примеру за 2их ежемесячно за детсад 7т отдаю. До детсада 3км по прямой со всеми вытекающими. Вспоминаю своё детство: садик рядом с домом, меня туда отводили родители по дороге к остановке с которой они на работу ездили.

А после этого когда захожу в магазин высматриваю продукты с жёлтыми ценниками. Знаю что срок годности на исходе. Знаю что не натуральное и навряд ли полезное но выхода нет. Или так или никак вообще.

(Предвкушаю как меня сейчас начнут учить в магните и пятёрочке продукты выбирать или вообще порекомендуют ходить в "нормальные магазины")

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Да, приходится потихоньку переходить на продукты на которых ярлык 50% скидки висит. Был бы выход на просрочку ее б брал(себе, не детям), как на Севере привык одно время.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 6 дней)

А в бесплатный садик нельзя ходить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 5 дней)

Открою Вам тайну, их нет в стране. Все кто пишет здесь про садики за 2-3-4 т.р., они пишут про гос учреждения, в которых установлен местными властями тариф за 1 день ухода за ребенком, это не коммерческие садики

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 12 месяцев)

А что так можно что-ли?©

Ты комрад давно детей в садик водил???

Можно.  Надо только очередь отстоять. Акурат до школы.:)  Можно наверное и поближе к дому. Под окнами сад.  но попасть туда не реально. Все места отдали детям полицейских и военных. ( Они вне очереди) Это я считаю даже правильно,  но разговор то сейчас обо мне.

 В беспечные 90ые целые кварталы (1км на 1км ) домов понастроили а вот садики строить забывали. Вместо 4 как при СССР строили 1 или 2

Пробовали перевод сделать но нам то надо сразу двоих перевести!!! Если только одну то вторую то в старый сад везти надо. Разрываться не вариант. Их же каждую в группе надо раздеть- переодеть. Вечером в обратном порядке

По оплате в нём тоже самое.

Короче из 2 зол выбрали то которое уже попробывали. И кстати очень многие знакомые с детьми считают что нам ещё везёт что оба ребёнка в один сад ходят. 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 6 дней)

Не знал, у меня детей нет)) Знакомые водят в государственный садик, оказывается они везунчики))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 5 дней)

Вы не поняли, Ваши знакомы тоже платят за государственный садик. Спросите у них сколько, и все осознаете ;)

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

А есть бесплатные садики?

Я вот малого водил в обычный муниципальный садик, он собсно один единственный в деревне.

Два косаря в месяц.

Ишшо Сбербанк свои 3 процента срысятничает.

Ну так это когда было, малой уже в третий класс перешол. Счас поди 2,5 - 3 тыра набегает.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Автору в поддержку + 

 

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Во всем виноват существующий экономический уклад.

Модель построена таким образом, что женщина должна рожать после 25 к 30 годам: учёба, обязательные несколько лет работы. Это значительно снижает возможное количество детей.

Ипотека и кредиты. Резко снижают благосостояние и соответственно влияют на количество детей.

Нормальные зарплаты в нескольких городах. Молодёжь стремится туда, но стоимость жилья там фантастическая и условия для материнства отвратительные. В результате в семье один ребёнок после 30 лет.

Качество продуктов питания, воды постоянно снижается. В результате рост заболеваний, бесплодия и снижение численности детей. 

Качество медицины постоянно снижается. 

Культура во всю работает над целями противоположными увеличению населения. 

И таких причин воз и маленькая тележка. По каждой можно написать трактат. Точечные меры по увеличению пособий тут не помогут. Структура экономики нивелирует эти начинания. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Эталон. Хотя до сулакшина не дотягивает.

Но для вечного бана - достаточно.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Пшел вон со своим баном, истеричка блохастая. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Скорее уйдёшь ты. Абсолютно бесполезный участник АШ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Насколько я припоминаю, в Дагестане, кто переезжает жить в Махачкалу, перестает плодиться со скоростью горного аула...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 4 месяца)

Разбанили?
Как вы относитесь к засилью все пропало на АШ?

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. ...четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

Да-да, русским деньги не нужны. Любого АШокера-запутенца спроси - подтвердит. Надо бы еще маткапитал отменить, тогда рождаемость точно рванет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Таджиков я привёл в пример как разницу в психологии. При совершенно тех же условиях одни плачут что двое детей это неподъёмная ноша, а другие ждут шестого. Всё в голове и только в голове. Больше ни от чего уровень рождаемости не зависит.

К этому апофигею АШ-запутенства что-то добавлять - только портить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В этом вопросе надо учитывать и психологический момент.Расслоение начинается уже в детском саду.одни дети лучше одеты.другие хуже.У одних много игрушек,у других никаких.Обеспеченные дружат с обеспеченными,бедные с бедными.Этот процесс усиливается в школе.Одни могут позволить себе многое,другие ничего.И тогда ребенок говорит родителям6" А зачем вы  нас нарожали столько ,чтобы мы жили в нищете".

В  СССР  неравенство было не так заметно,богатство не выставляли напоказ.Была немногочисленная  элита,но они тусовались в узком кругу.А теперь всё перемешалось,всё на виду.Все всё видят и знают.В том числе и дети.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 4 недели)

Я готов согласиться, что есть некоторый уровень начального дохода семьи, до которого детьми обзаводится не стоит. Но он сильно низкий. Далее рост доходов если и влияет на число детей в семье, то скорее обратно (и это согласуется с общемировой практикой-статистикой).

На моем месте работы вспомогательный персонал - бухгалтерия, помощники-референты получают меньше специалистов по продажам и сервисников. Но при этом все детные, и в основном от 2.

Высокооплачиваемые (х1,5..2,5 по отношению к предыдущей категории) специалисты даже кто семейные - сплошь бездетные.

У самого 1 ребенок есть, хочется еще одного, а там глядишь и третьего.

PS А расходы на подготовку к рождению тем выше, чем позже об этом задумываются.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Раньше нужны были десятины. Сейчас роль десятин выполняют квадратные метры. Знаю человека с тремя детьми (он из Сибири) и без своей квартиры. Пару лет назад предложили работу в Германии на хорошие деньги. Теперь в Германии подрастают трое детишек, а в России минус трое.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Согласен. У самого такая же ситуация сложилось. Зарплаты не хватало даже на элементарные нужды. Пришлось уехать.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Смешно читать отзывы орущих про «агитку». Господа, население России сокращается это факт, который не исправить никакой пропагандой. По теме статьи, в большинстве согласен, вот только нужно или помогать многодетным, причём серьёзно или повышать уровень дохода в целом по стране. До 2014-2016 постоянно видел беременных и мамочек, а сейчас весьма редкое явление. Согласен не научное наблюдение, но наука говорит что мы год от года живём всё лучше, а реальная жизнь демонстрирует прямо противоположную картину. Как отец двух детей, с весьма не плохим доходом на семью, могу сказать, что третьего я не уверен что потяну.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Как отец двух детей, с весьма не плохим доходом на семью, могу сказать, что третьего я не уверен что потяну.

Будет-потянешь!!!)))  ( с уважением)

Вообще, чтобы без особых геморроев пройти  первые пару лет после рождения ребенка, жо детсада, по сегодняшним ценам надо 300тыс руб иметь на счету, именно на ребенка. Это около пол-годовых зарплаты.

До 2014-2016 постоянно видел беременных и мамочек, а сейчас весьма редкое явление.  

У жены половина подруг(рожденные в 70-х) бездетные, хоть и пытались по разу. Из оставшейся половины половина с одним ребенком. 

По более молодым, беру уже своих коллег, расклад еще хуже... Спрашиваю почему? В ответ, а чего нищету плодить.

 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

так тбм,  энти агитаторы нам говорят:

это не государство не доработало, это народ не тот,  русские особенно. ВОТ ЧТО ПРОТИВНО.

в таких темах должны писать только причастные. агитаторы же только про чужой достаток и про африку. о своих детях молчат, сказать нечего

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 5 дней)

Тут даже не то что, непричастные. Тут пишут как правило те, у кого действительно много детей, но этим детям уже по 20-40 лет, и они мне доказывают, что "я за садик не плачу, что я за кружки не плачу, я за школу не плачу (кто-то у меня явно подворовывает :), а если и плачу, то я сам дурак и могу и без этого обойтись, ведь я это все плачу, чтобы айфон себе купить, а не платил бы, то не купил бы себе айфон" вот такая у них извращенная логика, и полное нежелания анализировать текущую ситуацию в стране :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У меня детям 15, 9  и 1.5 года, и я с вами во многом не согласен. Кроме увеличения налогового вычета что-то полезного как многодетный папаша в вашей статье не нашел, уж извините. Самооправдание какое-то.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 5 дней)

У вас общий доход то какой, несогласный Вы наш? Жилье у Вас свое, или ипотеку платите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Живем мы у родственников, ипотеку не платим, доходы по Москве чуть выше средних, у кого больше\меньше. От государства оплату машины и кружков не требую.

Аватар пользователя Кащей
Кащей(5 лет 1 месяц)

Во многом согласен с автором статьи. Косвенная поддержка семей с детьми должна быть. 

З.Ы. У меня двое.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Я вот не понимаю смысла всех этих переливаний из пустого в порожнее. Причин для снижения рождаемости много, там не только материальный фактор.

Вот давайте отвлечёмся от денег и заведём чисто мужской разговор. Как у вас обстоят дела с знакомствами? Как долго приходится "уговаривать" женщину на отношения? Какие требования предъявляются к мужчине?

У меня, например, в России было такое, что женщины просто вставали и уходили, когда узнавали, что у меня нет машины. Хотя я был готов оплатить и такси, и ужин в кафе полностью.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Лучше сделай отдельную статью, здесь немногие заметят твой комент, они все в запале, им государство недодаёт!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

... а короткий болт на пол-шестого - это изза повышения НДС!!:)))))

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Как бы смешно ни казалось, но это правда. Из-за 14-часового рабочего дня, постоянных стрессов и депрессий очень сильно страдает потенция. Потеря мужской силы - практически гарантированный развал семьи.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Да так и есть, но ведь толпы упоротых кричат "вы просто не умеете/не хотите работать, ждете от государства...". Да, ждут, и считаю правильно это. Если населению не создавать рабочие места, возникает логичный вопрос - а может это население просто не нужное?

Скрытый комментарий st251 (без обсуждения)
Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

спойлер офф

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

как там ВВ Путин говорил про задачи государства, напомнить? 

 

его задача создание условий для всестороннего развития личности. ​​​​​​

кто из многодетных здесь сказал за халяву?! 

дайте социальную справедливость, всего лишь. 

но это все только если нашему государству нужен русский этнос в принципе. 

я очень сомневаюсь что это так.

им говорят что дети дорого, а они да вы дебилы ленивые вас рожать не заставляют. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Хотя я был готов оплатить и такси, и ужин в кафе полностью

Н-да, явно не русский, аж смешно. Я своей до свадьбы с полгода постоянно всё *оплачивал* даже не задумываясьlaughcrying​​​​​. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Георгий Рихтер

Здесь это может конкретно так оскорбить. На первой встрече с немкой только раздельный счёт.

Я тоже всегда всё оплачивал, если что.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ну вы же о России говорили... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Сочувствую, если приходится встречаться с немкой.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Реальность выглядит иначе:

Реальность не выглядит иначе. 

Общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития, если экономика позволяет. На то оно и общество, а не стадо. И уровень социального развития определяет экономку. Если экономика и социальное развитие расходятся, то начинается депопуляция. А потому рушиться экономка и начинается массовое вымирание.

И никакой мистики тут нет. Если вы образованы и культурны, то размножаться будете только когда можете обеспечить детям не меньший уровень образования и культуры. Опять, если ваша семейная экономика позволяет. А все остальное следствие. И если кто-то предлагает что-то другое, то нужно задаться вопросом его культуры, образования и этичности. Не один нормальный родитель не желает детям худшей доли чем сам имел. Наоборот, этика требует сделать все возможное для улучшение условий. Иначе значит перестать быть человеком, да это противоестественно даже для всех высших животных. Это уже скорее про вирусы и инфекции.

А загадка "обратной корреляции" объясняется социальной реализацией. Если система закрытая пирамида, то возможностей социальной реализации у детей родившихся на вершине пирамиды будет меньше, а значит и родители будут иметь меньше детей на вершине пирамиды. Обеспечьте перспективы социальной реализации и нормальную социальную мобильность. И будет вам гарантированный прирост. Например экспансия.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А загадка "обратной корреляции" объясняется социальной реализацией. [...]

Расскажи мне про открытые социальные пирамиды в Индии, Пакистане, Индонезии, и особенно в Африке! Именно там высокий уровень деторождения. Про бытовые условия в этих странах тоже расскажи.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Уважаемый, вас никто не задерживает. Можете ехать туда жить. Но если вам нужна высокая технологическая культура общества и современные технологии, то придется соответствовать. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Только здесь, в комментариях к этой теме отписались несколько многодетных отцов. И они утверждают обратное к тому, к чему клоните вместе а автором вы. Количество детей зависит не от доходов! А от других причин. В семье самая главная засада, в отношениях между супругами, в отношении к детям, в эгоизме.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну да, эльфам не дано понять, что в обществе существует баланс альтруизм/эгоизм, и если доминирует альтруизм, а вы именно это предлагаете жалуясь на эгоизм, то и у всего общества будет нормальный уровень доходов обеспечивающий воспроизводство населения.:))) Забавно правда? А политическая система будет неизменно следовать правилам социального государства. Что значит регуляционная функция государства будет выполняться в целях выравнивания доходов до уровня обеспечивающего воспроизводства всего населения.:))) Весело правда?

Так вы собственно за что тут ратуете и на что жалуетесь? На эгоизм? :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Тут я жалуюсь на нехороших людей типа автора,  и тех кто его поддерживают, которые своё нежелание тратить свои драгоценные усилия, время и деньги на детей - пытаются переложить вину на государство, при этом всячески это государство понося и ругая, а любят они только советский "рай". 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Читаювсё, ты не жалуешься, а забалтываешь и троллишь...) Не хочешь зрить в корень  - промолчи, не можешь - послушай других и сделай себе список факторов, проверь, а уж потом будешь оценивать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я прямо сейчас тебе список факторов выложу, которых хватит для решения завести ребенка, хоть первого, хоть второго, хоть какого:

И муж и жена должны сами этого хотеть. Зачастую может быть достаточно только желания женщины. Точка.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Выкладывай, отмечу значимые.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

???!

Я уже все назвал.

Страницы