"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя Просто Владимир

Я на работу ездил на автобусе. Пол часа на остановке (как минимум) потом как сельди в бочке час в пути. А детей в садик возил на санках. И три-пять километров это было нормально. Нормально было к 6 часам утра ждать молоковоза у магазина. Потом забежать домой, отдать молоко и бежать на работу к 8 часам. Нормально было, всё это делать пешком с бидончиком в руках.  Сейчас даже за 500 метров нужен автомобиль оказывается.

У первого моего ребёнка и коляски не было. На руках  просто носили. Зимой проще было... санки у меня были. Что в поликлинику, что на прогулку... и ни чего.... Всё нормально. В полтора года она уже сама бегала , не догонишь )).

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Жуть какая.

Прямо добровольное самобичевание.
Ну каждый сам решает, какие у него приоритеты в жизни. Я вот противоречу выводам автора статьи.
У меня своя квартира двушка(родители купили), отличная зарплата даже по московским меркам, не сильная загруженность.
Однако детей у меня нет и не хочется.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Никакого противоречия. Такие как Вы всегда будут в социуме - 10,30,50% не важно. Речь не о Вас, речь о тех, кто хочет и готов поднимать детей, но государство отсекает им такую возможность на уровне 1-2 ребятишек.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Кто хочет, тот заводит.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ваш предложенный вариант, пеленок и ручного приготовления пищи для младенца, не рассматривается как допустимый.

Почему?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Я же уточнил про двойню.

просто подгузники наматывал, и потом стирал .. и опять использовал сотни раз. Сам варил кашки, овощи, тёр яблочки.

Все удешевления на младенце приводят к врачам, а лекарства стоят....

До момента пока зад не зацветет, можно и тряпочки стирать и наматывать. Пользовались и тряпочками. Можно и вообще без них.

Кашки тоже в первый год далеко не все и не дешманские, если, правда, вам пох, что ребенок орет ночами, то можно и ваш метод использовать.

Поверьте, пробовал подешевле, но когда два младенца, одному корм подходит, а другой от него ночью начинает вопить, то просыпаются все. И выведены из строя четыре человека, в т.ч. один работающий.

Всё это копейки стоит , если не строить из себя белоручку

Вы живете в другом мире. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Колики всем известны... и действительно одному ребёнку одно подходит, другому другое. Гладкого детства не бывает. Иногда и недосып и истерики.

Но это всё нормальность. Проходит … как и всё.frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Так и я писал выше, была возможность не экономить в то время и не экономили. Другой вопрос, что попытки схитрить и подешевле ребенку чего нибудь подсунуть заканчивались ночными бдениями. Хотя, вроде, чего они там  соображают-то ...  Пару раз поэкспереминтировал, плюнул, деньги заработаю, спокойствие в семье дороже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Совершенно согласен. Если исключить фактор здоровья, то основная проблема с деторождением - это тумблер в головах родителей. Захотят - заведут детей сколько хотят. А оправданий искать не буду.

Папаша трех детей.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Золотые слова. Или точнее голая математика.

 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Соседи у меня из понаехавших таджиков. Пятеро детей, когда понаехали был один. Женщина в очередной раз ходит беременная. Судя по вашей статье, сегодня РФ поддерживает многодетных таджиков особенно мощно...

 

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Вы познакомьтесь с ними, они в большинстве добрые и отзывчивые люди. Оцените уровень владения русским языком, попутно узнавая, что их детям светило бы в таджикистане, и какое для них счастье, что дети смогут получить 9 классов образования. Вот только проблема в том, что империя загнется еще быстрее, если вдруг все 100% родителей решат, что "9 классов более чем достаточно, и иди ка ты чудо мое работать, хватит на шее у папы с мамой сидеть, иди работай - братьям сестрам помогай". Нанять спецов во вне (как делают штаты выкачивая ученых и инженеров со всего мира) нам не дадут, и тогда проблемы с демографией очень быстро отойдут на второй план. Я даже не говорю про прорывные технологии и развитие, общество постепенно утратит возможность эксплуатировать и воспроизводить существующую инфраструктуру, за примером далеко ходить не нужно - Украина и атомная промышленность Штатов, два очень наглядных примера.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Тогда ответьте на один вопрос.

Что лучше.

Вариант 1. Пятеро детей в семье из которых трое "9 классов более чем достаточно, и иди ка ты чудо мое работать, хватит на шее у папы с мамой сидеть, иди работай - братьям сестрам помогай" при чём работать по тем специальностям, которых сейчас явная нехватка, а не продаваном или консультантом, а оставшиеся двое при помощи этих троих будут с образованием. Родители же в старости с пенсией в 55-60 лет и поддержкой пятерых детей. Страна с населением и специалистами. В том числе и со слесарями, токарями и сантехниками.

Вариант 2. Один или два ребёнка, с которыми носятся как с писаной торбой, конечно все эти дети с образованием, в слесаря никто не пойдёт, слесаря и дворники понаедут из Таджикистана. Пенсия в 70-75 лет, да такая что на еду едва хватит, чадо помогать не будет, ему пожить для себя нужно.

По вашему вариант 2 с одним или двумя детьми лучший? Либо вариант 2 с большой поддержкой государства, когда родят 2-3 ребенка, но остальное так и останется? Нахрен сантехником быть, будем все экономиздами?

Добавлю. Таджиков я привёл в пример как разницу в психологии. При совершенно тех же условиях одни плачут что двое детей это неподъёмная ноша, а другие ждут шестого. Всё в голове и только в голове. Больше ни от чего уровень рождаемости не зависит. И да, не подумайте, что я к чему нибудь призываю, живите как хотите, только не нужно лгать, что по другому нельзя, можно, но вы не хотите. Вот так сразу честно и скажите, а потом за это и агитируйте.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Для выживания системы нужны и те, и те. Причем по первому варианту нужно на порядок меньше, чем по второму, по одной простой причине - людей из первого варианта можно привлечь извне, как тех же самых таджыков сейчас, людей по второму варианту вам на мировом рынке купить не дадут.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Вы невнимательны. Первый вариант даст и сантехников и экономистов с учёными, при этом в нужной пропорции. Второй вариант даст "эльфов" которые будут побираться и бомжевать, но не станут сантехниками, не для того цветочек рос, но при этом и учёных из них выйдет навряд ли, по той же причине. Наглядный пример "мясное поколение" в штатах. В высокотехнологичных областях работают или пенсионеры американцы, или приезжие, а вот молодёжи американской минимум. И это при том, что жили они в достатке, с нашим не сравнить. Вот это же будет у нас через несколько десятилетий. Только денег завлекать высокотехнологичных гастеров у нас нет и не предвидится.

Ещё раз повторю, всем кто говорит, что "невозможно" содержать многодетную семью, нужно просто признать, что жертвовать своим сиюминутным благополучием ради каких то там благих целей они не согласны. Всё. Честно. Понятно. Осуждать ни кто не имеет права. Мы живём в капиталистическом обществе, где благополучие есть столп идеологии. 

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Это Вы невнимательны. Скажите мне сколько у нас в стране таджиков с учеными степенями, и научными публикациями?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Таджиков нет и не будет. Не нужно передёргивать у них не тот менталитет. Лучше скажите сколько у нас русских учёных с мировым именем из семей с большим достатком где они были одним ребёнком. И ещё скажите сколько у нас отмороженных мажориков из подобных семей?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Вам надо, вы и ищите сколько :) Но про таджиков то Вы сами все поняли, и где тут передергивание, если государству нужны определенные спецы, которых таджикские семьи в первых нескольких поколения дать практически не могут?

Еще раз, для тех кто в танке, нам не дадут этих спецов взять вовне, мы должны их готовить здесь, и готовить сами. И для того, что-бы найти заготовки под этих спецов, мы должны перелопатить все 100% детей, проверив их на таланты, в требуемых нам областях.

Почему Вам так сложно это понять? Почему Вам сложно понять, что если в семье этого таджика будет сверхдарование, и что после выявления самородка (да батенька, затратив наши с вами общие ресурсы, и на этих таджиков), мы его поместим в мат.интернат, то от этого выиграет социум в целом? Правда при одном условии, если социум сможет удержать этого уникума, создав ему определенные условия для реализации таланта. Почему Вы дальше собственного носа то не видите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если вы посмотрите биографии выдающихся военачальников, ученых, инженеров и изобретателей, которые родились до революции, а состоялись в годы советской власти, то там сплошь и рядом будет упоминания про многодетные и просто бедные семьи, работа не пойми кем в подростковом периоде, и дикая жажда знаний и их применений. Государство не обеспечивало их всем необходимым, а давало возможность реализоваться тем, кто действительно это хочет,  и вкалывает ради этого.

Нынешнее сытое общество много дало прорывных технологий?

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(9 лет 4 месяца)

Спасибо автору, по существу верно.

Троллей агитирующих рожать в пещерах в топку. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Правильные доводы. Но, к сожелению, урапатриатизм и разум не совместимы...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ты бредишь. 

В бан.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Истерики лечатся - сходи к врачу.

Аватар пользователя Ribnadzor
Ribnadzor(6 лет 2 месяца)

Я вот этих, которые долдонят про "не влияет" чем больше читаю - тем больше хочется им лоб зеленкой натереть. Чесслово=) Какой-то придурок брякнул, остальные подхватили.

Такая же шняга с "антисоветчик=русофоб" и мое любимое - "атеисты в окопах". Эту мякотку вообще, между нами говоря, изрыгнул говнарь, который и в окопе-то ни разу не был. Зато звучит звонко, и какая там разница, сколько на самом деле у человека хромосом, правда?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 4 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

А вот мне интересно, почему автор совершенно забыл о том, что у большой части населения с доходом ниже среднего есть приусадебный участок, который все больше и больше россиян засаживают газоном и бассейнами.

Ай, вот незадача.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Дядя вова, ты дурак!? ©

вы наверное наследственный юрист.

количество детей и наличие приусадебного в студию, для начала. 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Вижу, разбил вашу мразотную русофобскую линию пропаганды, раз сразу на оскорбления.

Наша семья с двумя детьми (я один из них) выжила в 90е благодаря даче. Так что не надо тут этой херни про "недостаточно денег", по сравнению с 90ми современная Россия - это рай для выращивания детей.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

повторю вопрос для юриста

количество детей и наличие приусадебного

в студию, для начала. 

 

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Дачи были и остались. И официально они дачи. Информации что там растет - нет. три сотки помидор или басейн тайна покрытая мраком. Но мы живем не в вакууме,  и большинство сейчас покупают продукты в магазине и не парятся просто жалуются, как стало трудно жить. Так же можете проехаться по местным дачам и обнаружите одну прекрасную вещь. По сути дачи в превратились в три вещи - поросли бурьяном; там появился домик в два этажа место для парковки место для шашлыка баня, газон, цветочная клумба, фруктовые деревья, пару кустов ягод, пару кустов помидор с огурцами;  и еще есть дачи "старого образца".       Дачи образца 90-х - "картофельные поля".  Так вот дач с "домиком" - невероятное количество для страны, где Путин доедает последнего младенца, а заводить еще одного ребенка непосильная ноша сравнимая со страданиями Христа на кресте.
Вот из моего города.
Дачки с домиком и яхтой    https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=48.786548%2C54.465039&z=17
Дачки с домиком - https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=48.764574%2C54.460558&z=17
Дачки с домиком попроще https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=48.840049%2C54.437774&z=16  но в в почти в каждом есть дом+баня

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=48.900816%2C54.437906&z=16

Тут есть образца и брошенные https://yandex.ru/maps/195/ulyanovsk/?l=sat&ll=48.314805%2C54.360235&z=15


Возможности строительства домов, бань - есть. Заводить детей - нет. Страдает народ.
И еще увлечение благосостояния, увеличит рождаемость, и то если на все остальное закрыть глаза. Сколько это будет стоить, что нужно дать что нужно дать еще больше? Если физическая возможность дать каждому по две квартире машину и т.п.  А если дашь не найдут ли других причин не рожать ?
Таджки, корейцы, китайцы(90-х) живут в таких же панельках как и большинство, но рожают по 5 детей. Если делать как автор то там доходы на одного члена падают еще ниже. Так же есть целые кварталы застроенные индивидуальным дорогим комфортабельным жильем - но детей там совсем нет...
Людей запрограмировали  Люди сами сделали свой выбор - комфорт превыше всего, с начало комфорт потом дети. А так как у соседа машина луче - комфорт не достигнут.

PS если бы государству было бы совсем пофигу, то не было бы никаких материнских капиталов, бесплатного ЭКО(до 20% пар бесплодны), не вкладывали бы колоссальных денег в медицину для вынашивания недоношенных и  мед осмотры младенцев и матери, а декрет был бы как в США - 12 недель.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

ни че си простыня !

Писал здесь уже про *бани*.

выделили у нас тут по 10 сот. для многодетных. то что ни воды ни гаща ни электричества и 3 км до свалки не об этом.

поле км на 3. за пять лет ни одного кап. строения. три забора два сарая на все поле. 

это наверное от того что многодетные очень ленивы и по заграницам деньги тратят. 

вы так не палитесь с простынями. обычным юзерам такое не под силу 

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Мне лично Путин позвонил

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сим-Сим - красава! yes

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

чудакрыбак рыбака видет из далека

yesоченьхорошийкоментарийспасибо

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Вы спросили по застройкам дачь вот пожалуйста. По сути ответить нечего.
Я Вас не понял, гос-во доедающего последнего младенца, многодетной землю выделили? В 80-90-х тоже дачные участки в собственность отдали, тогда никто не жаловался, а сейчас дикая недовольство? (тоже без воды и электричества)

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

странно что не поняли. про бани гаражи и газоны у семей ваш посыл. я вам реальный пример из России. Нет денег у многодетных на стройку сейчас. вы опять про бабушку.

верно в народе говорят: в 20 лет нет мозгов и не будет, в30 нет семьи иине будет, в40 нет денег иине будет. 40 это уже про трех детей кстати

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Зато у владельцев приличных домов с банями и бассейнами - детей зачастую не больше двух. Так и разговор о том, что не материальный достаток определяет количество детей в семье, а иные факторы!

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Ложь твоя хитрая "ну вот есть же дворцы с яхтами, а их владельцы не рожают" 

1. Есть много семей с хорошим достатком, в которых 3 и более детей. Это факт, а значит ты лгун

2. Речь не о тех у кого есть яхта, речь о тех 50% населения у кого доход домохозяйства на одного члена семьи ниже прожиточного минимума. И вот по ним твоя мантра не работает

3. Предвосхищу твой лживый аргумент "пусть идут и ищут более высокооплачиваемую работу" ответом "нет таких рабочих мест в стране для 100% населения, которое бы хотело поднимать 2-3 ребятишек."

Отдыхай уже дядя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, мне пора отдохнуть от тебя и твоих никчемных и противоречащих твоим другим комментариям наездов. Тебе и так уже знатно насовали, жри - не обляпайся, ромашка! 

Мне тут Путин позвонил, сказал что от ромашки он не ждёт детей, пусть выдыхает отдыхает!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Статистика показывает: в деревне рожают больше, чем в городе. Хотя доходы там явно ниже. Это было до революции, в советское время, и при нынешнем капитализме - тоже. А вот гарацкие начинают такие статьи писать, как бы себя оправдывающие.

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Бани и газоны, машины и мать одиночка кассирша и диксиса, это все примеры из России. Все ваши примеры  однообразны и унылы.  Корреляция:  достаток -  пятеро детей - НЕТ. Скорее он даже обратный. При увлечение достатка народ склонен к тратам на себя любимого. Вы же как не обрели мозги в 20 лет, так их не обретете, так и будете скатываться к треш примерам. Игнорируя все остальное.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Кор­ре­ля­ция

 тбм! да кто пробовал поднимать достаток простых работяг! вы все менеджеров в пример приводите. домик с газоном, причальчик... вы народу подымите достаток - станочникам, слесарям, машинистам! вот кто не избалован всяким глвном из интернетов. вот народ который будет растить 2,3,4 детей. реднеки, про таких говорят упоминая америку. а белые воротнички это все. оторванный ломоть, утомленные нарзаном. 

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Это клиника. Вам тут приводят кучу примеров о корреляции достатка и количества детей, - её НЕТ.Вы уже в дебри поднять зарплату работягам. Вы хоть знаете сколько сейчас нормальный сварщик зарабатывает? Примеры бедных но многодетных вас не смущает. Это вот как со шкафом поговорил.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

дача с яхтой и баней строится на раз, на честно наворованное насосанное или найденное, один раз. далее вы ей просто пользуетесь, оплачивая тысяч 10 в год, включая налоги, взносы и лектричество ( если не топите всю зиму электрокотлом). ну а если топите то плптите тысяч 100 в год. все! и в любой момент можете перестать это делать, продав дачку с яхтой следующему насосавшему бабла с народа. сравнивать наличие дачи прям щас и наличие ребенка в последующие 20 лет ( а то и все 25, и еще пенсию отдадите!:) - может только анунак. прелесть нашего светлого и уютного мирка с айфонами и говорящими холодильниками - в том шо ни один математик семи пядей в лобке не предскажет, когда вас ограбят следующий раз очередной инфляцией деноминацией и кастрацией бонифация, иль вкрайняк просто накроется строительная отрасль и вместо зряплаты 150 тыр в херовые месяцы вы начнете получать 35, в хорошие, таксуя и кладя плитку соседям за дешево. 

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Там были разные дачи, много дачь, очень много. Тема не про яхты и наворованное. Вы хоть бы читали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

так читаю, дача как аргумент того шо небедно живут и потому могут детей заводить?:)) бугага. еще количество иномарок в дворах хрущевок посчитать, по логике беби бум должен быть:)) я в школу на запорожце ездил и девок катал вечерами, так с бмв получается вообще должно по четверо рождаться каждый месяц:)))

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Я не про бедных и богатых. А вот про это:
 

еще количество иномарок в дворах хрущевок посчитать, по логике беби бум должен быть:)) я в школу на запорожце ездил и девок катал вечерами, так с бмв получается вообще должно по четверо рождаться каждый месяц:)))

 Фертильность от достатка мало зависима, а большинство примеров говорит об обратном.
 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 4 дня)

Это потому что газон и бассейн из косторамы за 5т.р тупо единственный способ отдохнуть без турций и парижев. И не раз в год а еженедельно. И бани там с тем же умыслом строят. 

Что же касается овощей то вырастить их там конечно можно но вот сохранить на зиму.... ( Только не надо про погреб с другой стороны города на отшибе) поэтому выращивают только то что на месте и съедят или в течении недели дома. До следующей поездки на дачу.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Попробуйте посчитать расходы на содержание дачи. У вас она есть?

Страницы