"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Да, не понимает. А у меня сын и дочь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Это я как раз понимаю очень хорошо.

Но Фреккен пытается опустить меня на свой уровень, на уровень перехода на личности, что бы выиграть на своем поле. От чего я, естественно, уклоняюсь.

Это как в телешоу, где в любой дискуссии побеждает базарная хабалка. Сначала она визгом и хамством провоцирует оппонентов отвечать тем же, а затем с легкостью побеждает, пользуясь своим профессиональным навыком хамства.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

А то, что ты сейчас обо мне написал, это не переход на мою личность?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Переход на личность, это когда свою позицию (за отсутствием других аргументов) отстаивают, аппелируя к некому недостатку личности собеседника. Недостатку реальному или выдуманному, без разницы.

Я про Вас ничего плохого не писал, и пример с "базарной хабалкой" к Вам, разумеется, никак не относится, этот образ  взят из дебилизора.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Все тут глобально рассуждают, а я по частностям:

Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя

Налоговые вычеты имеют смысл только для людей с большими доходами. Если у нас доход каждого родителя 30к, то суммарный вычет в месяц на двоих, который они могут получить -  30х2х0.13 = 7.8к. А "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг, рубль, Российская Федерация" за май - 16059,24. Так что вычета не хватит даже на одного ребёнка.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Все правильно, так как нам нельзя тупо вливать деньги напрямую, чтобы избежать люмпенизации. При такой схеме сохраняется стимул для родителей не сидеть на попе ровно, и продолжать строить карьеру, повышать свой доход. Недостающее должно компенсироваться другими механизмами. Если тупо давать 12 минималок, то народ работать перестанет, доказано пособиями в штатах и англии.

Ограничение сверху нужно, чтобы богатые не использовали детей, как способ ухода от налогов. 

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Не понял. Вы говорите, что нужно стимулировать налоговыми вычетами, но не менее стоимости потребительской корзины на ребёнка. Я же показываю, что это - нереально. Для того, чтобы получить налоговый вычет в сумме потребительской корзины каждый месяц (это у нас сейчас - 16к), суммарный доход родителей должен быть не менее 123к в месяц. Вы сами указали, что рассматривается средняя зарплата в 31к на человека, т.е. в два раза меньше. Соответственно налоговый вычет (в вашей постановке) для них бесполезен.И это только за одного ребёнка.

А вот это:

стимул для родителей не сидеть на попе ровно, и продолжать строить карьеру, повышать свой доход

вообще шедевр в духе наших чиновников. Ребята, пофиг, что у вас ребёнок родился и одни родитель в декрете. Повышайте свой доход в два раза! Вот как ребёнок родился - так не сидите на попе ровно, а сразу в два раза повышайте доход. И так с каждым новым ребёнком.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Вы невнимательно прочитали, и упустили следующую фразу в моем ответе "Недостающее должно компенсироваться другими механизмами." Просто семьи, которые не могут получить компенсацию только за счет своего подоходного налога, должны иметь доступ к ряду других инструментов поддержки. Семьи, которые могут выбрать компенсацию по подоходному налогу полностью, доступа к большинству этих дополнительных инструментов иметь не должны.

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

И какие же это механизмы? Всё так или иначе придёт к варианту "дать денег". Причём, если уж совсем до сути доискиваться - "дать денег в сумме ещё одного дохода и плюс на няней, чтобы родители не потеряли в качестве жизни".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Оранжевая Россия

стимул для родителей не сидеть на попе ровно, и продолжать строить карьеру, 

Сомнительно это, кому нужна женщина с детьми, а темболее многодетная, сороколетних с одним навалом, вот их и будут двигать. Слова моей(вышка) после третьего были такими- надежд на нормальную работу у меня теперь нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

7т? Как раз моя плата за детсад (за двоих)

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(8 лет 12 месяцев)

Это ж хде гос дет сад 3500 стоит? В нерезиновой? Жуть.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ярославль. Многодетным и неимущим льготы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(8 лет 12 месяцев)

Ниже ответил

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

Тольятти

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(8 лет 12 месяцев)

Ниже ответил

Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Великий Новгород. У нас детсад меньше 3т.р. без доп занятий, с допами под 4

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(8 лет 12 месяцев)

Круто, чо. В Ростове, который на Дону, сад с допами 1,5-1,8 в зависимости от допов. Без них 1,1 -1,2 т.р Без скидок, без субсидий.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Трогательно канешн читать про бабушек, вырастивших четырех детей без холодной воды, но про таких бабушек и тетушек я и сам могу порасказать, собственно недавно и рассказывал.

Но при всем уважении к тому поколению пора бы уж понять простую истину - бабушек таких больше не будет. Не, единичные случаи есть канешн, не без этого, но в массе - кончились такие бабушки. Эпоха ушла. Остались времена, да и те ни шатко, ни валко.

Да и о финансовой помощи государства надо понимать, што увеличивать ее в значимых масштабах никто не будет. Призывать - будут, а увеличивать - фигвам. Да и то , что сулят и дают сейчас - это ровно до той поры, пока не грянет мировой пискаускас, о котором тут не вангует только ленивый.

Так што бы тут не перетирали нащот демографии, чо бы не требовали и как бы не клеймили, сермяжная правда жизни в том, что РФ живет сейчас в условиях падающей демографии и будет жить в этих условиях и дальше. Ну разве што скорость падения может варьироваться.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Это просто вопрос выживания социума. И да, если мы это не исправим, то просто проиграем другим социумам, не поможет ни армия, ни ядерное гиперзвуковое оружие, вот и все. Найдет Россия ответ на вопрос как это решить, будет империя существовать дальше, ну а не найдет, значит не третий Рим, и значит правы американцы, которые считают, что нас не должно быть.

Единственный момент заключается в том, что за счет Украины мы эту проблему отодвигаем на несколько поколений, может поэтому и не решает государство эту проблему через поддержку семей, так как спокойно может в любой момент восполнить убыль населения хоть на 200т. человек хоть на 500т. человек. И пока вот эту заначку они не сожрут, сильно политику по поддержки семей менять не будут.

Нам остается только искать пути решения, чтобы когда заначка закончится, в социуме уже бы были представления что, как и почему должно быть сделано, иначе реально рано или поздно придет пушной зверек.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 день)

Ну почему не "Третий Рим". Рим просуществовал, как единое целое, почти полторы тысячи лет (считая от царской эпохи и до 6го века). Если Россию брать, условно, хотя бы от 9го века, то уже 1100 лет есть. Норма выполнена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Просто Владимир
  • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
  • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
  • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
  • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).

В данному конкретном расчёте существенная ошибка :

 

Думаю она сделана умышленно автором , для красного словца. Для того, что бы ещё раз убедить самого себя не иметь детей. Цифры ведь вроде аргумент объективный. И без разницы, что расчёт абсолютно лживый.  Главное оправдать свою низкую фертильность. 

Не импотент - просто денег нет.

Ребёнок если он один в семье , не тянет на себя треть расходов всей ячейки общества. Как известно из статистики 40% расходов семьи это расходы на питание. Ребёнок не есть столько сколько взрослый мужчина. И не есть те продукты , что ест взрослый человек. Первые годы его рацион очень бюджетный. Кашки, супчики, овощные пюре, соки, молочные продукты. Он не пьёт водку, пиво, не ест сырокопчёности, деликатесы, шашлыки, икру, сыры пармезанные, и т.п.  

То же касается и услуг ЖКХ. Он не увеличивает плату за отопление, почти никак не влияет на оплату газа, света, лифта , кабельного ТВ и интернета. Он не увеличивает плату за парковку, штрафы, страховку, налоги на транспортные средства и недвижимость. Ему не нужны горные лыжи, велосипед с 10 скоростями, катер или мотоцикл. Он не ходит по ресторанам, театрам, банкетам, дням рождения. Ему не нужны золотые колечки, цепочки, лабутены, маникюры, модные причёски, крутые купальники, буцы, суперовые кроссовки, шубы, бритвы, фены, смартфоны, ноутбуки, рубашки от Кардена и колготки по две пары в неделю..... Он даже не курит )))

Второй ребёнок становится ещё дешевле , чем первый. Просто потому, что часть вещей от первого передаются второму. Кроватки, стульчики, коляски, велосипеды, столы, полки, книжки, игры, одежда и обувь..... много чего не нужно покупать во второй и конечно третий раз 

Что касается кружков и расходов на всякие развивающие занятия.... тут вопрос только аппетитов самих взрослых. Есть куча денег и времени, позапишут ребёнка в десять секций и выберут самые крутые по ценнику. Нет таких денег, будет ходить на скрипку в местную музыкалку и гонять мяч во дворе.  То же касается и образования... Родители или лезут в платные школы и лицеи, или отводят ребёнка в нормальную бесплатную школу. Про институт вообще можно не заикаться. Хорошо будет учиться в школе, бесплатно будет учиться в институте. Если нет..... родители будут оплачивать платное высшее образование. 

Всё это нытьё , что ребёнок много отнимает от семьи это плач потребительского поколения. Вы выросли откровенными потребителями и всё измеряете именно этим форматом, пугая друг друга дурацкими цифрами своих потерянных доходов.

Проблема фертильности описанная с позиции автора она виртуальная и только . На деле, доходность семьи практически,  по крайней мере не является решающей , не влияет на деторождение.

На деторождение влияет наличие или отсутствие самого ЖЕЛАНИЯ иметь детей. Желание окружить себя новыми  приятными заботами, семейными хлопотами, любовью и теплом.

А вас это отталкивает. Проще брякнуться на диван, уткнуться в комп и общаться в сети с такими же папашами и мамашами. И плакаться друг другу,  как ребёнок объел вас и вверг в нищету. Типа не могу больше позволить себе отдых в Париже.... пришлось ехать в Сочи.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Нету ошибки, так как взята потребительская корзина где 

По последним данным стоимость корзины за 1 квартал 2019 года составила (из расчета за 1 месяц)

1. Для взрослых, трудоспособных людей 10842 р. 
2. Для детей (до 17 лет) 9959 р. 
3. Для пенсионеров 8269 р. 

Творог, молочку и много чего еще по наследству Вы передать не сможете.

Это средняя по больнице, в разных регионах будет по разному. Но сути примера это не меняет, возьмите 15 тысяч, возьмите 5 тысяч - каждый ребенок будет требовать перераспределения ресурсов внутри семьи - законы физики никто не отменял.

Весь остальной Ваш высер очень показателен. Вы не знаете куда, как и почему я езжу отдыхать. Вы даже не знаете кому и про что я плачусь. Вы наивно полагаете, что если государство начнет обеспечивать минимальную потребительскую корзину каждому ребенку, то внезапно у нас все начну ездить в Париж, а не в Сочи (куда я вас уверяю больше половины населения и так поехать не может :), и сбудется мечта поколения потребителей. Откуда этот идиотизм? Где Вы увидели желание ездить в Париж за строчками "обеспечить каждому ребенку минимальную потребительскую корзину"... Или что, учитель со ставкой 20тыс рублей, получив дополнительные 11 на ребенка тут же ломанется в Париж? Пусть ребенок голодает и ходит оборванным, но зато в Париж? 

А теперь вишенка на тортике: Вы пишите "На деторождение влияет наличие или отсутствие самого ЖЕЛАНИЯ иметь детей" - классический потребительский подход "я хочу, а все остальное пофиг" - разумные люди анализируют и считают в каких условиях появится и будет развиваться ребенок, и на основе этого принимают решение. Потому что разумные люди думают не только о своих желаниях и потребностях, разумные люди осознают какие желания и потребности могут быть у ребенка.

Далее Вы пишите "Желание окружить себя новыми  приятными заботами, семейными хлопотами, любовью и теплом."- вот это эгоизм и потребительство в чистом виде, особенно если семья осознает, что ребенок будет питаться и одеваться по минимуму. Вы наверно даже не поймете почему, казалось бы с виду очень светлая и правильная фраза, является гимном потребительского отношения, только уже не к товару, а к живому человеку...Вы ребенка то спросили, хочет он Вас одаривать теплом и любовью? Ах вы знаете, что ребенок это такое существо, которое до определенного возраста любит просто так, независимо от того, какие условия Вы ему обеспечите... Ну и кто из нас двоих тут потребитель?

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Семейные с детьми поддержат вашу точку зрения, камрад. 

а то что пеший конному не товарищ известно давно. 

сытый голодного тоже не разумеет, известно. 

Я вижу на примере АШ как здравый смысл и само понятие о справедливости покидают этот мир. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Вы пишите "На деторождение влияет наличие или отсутствие самого ЖЕЛАНИЯ иметь детей" - классический потребительский подход "я хочу, а все остальное пофиг" - разумные люди анализируют и считают в каких условиях появится и будет развиваться ребенок, и на основе этого принимают решение.

Ещё раз повторю :

На деторождение влияет только наличие или отсутствие самого ЖЕЛАНИЯ иметь детей. Добавлю - обоюдного желание супругов. И только. Ни желание государства, бабушек и дедушек, соседей или работодателя ...никто не решает за супругов кроме их собственного от сердца желания, иметь детей.

И тутьработает - Не Я хочу, а МЫ хотим !

И всё остальное абсолютно пофиг. Люди которые прикрывают отсутствие такого душевного желания, своими рассуждениями разумности на самом деле ищут просто оправдания своего отсутствия желания иметь детей.  Это и есть логика потребителя. Всегда у таких вопрос в глазах - а что я буду с этого иметь ? А во сколько мне это станет ? Сколько я могу недосчитать в своих доходах после рождения ребёнка ?

Вы ребенка то спросили, хочет он Вас одаривать теплом и любовью?

С таким вопросом в голове, вам точно не надо иметь детей. Всегда будет обузой.

Никогда не сомневался, что все дети этого хотят, не зависимо от дохода семьи.

И у меня есть личный  опыт. У меня пятеро детей. Старшему ребёнку 37, младшему 19. Я не выскодоходный гражданин. 

Спокойно и утвердительно говорю - не влияет семейный доход на желание иметь ребёнка. Ребёнок не наносит сокрушительного удара по бюджету семьи. 

На рождение ребёнка влияет только ЖЕЛАНИЕ самих родителей.

Нет такого желания , не будет и детей. И без разницы какой доход.frown

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Отлично, Владимир! yes

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

Ещё один эльф.

При сьемном жилье есть абсолютный минимум дохода, ниже которого опуститься не можешь.

По понятным, для адекватов, причине.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Я подрабатывал. И искал работу с большим заработком. Да, иногда она была тяжела. Но всегда проблема решалась. Было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Нет, Вам повезло, и Ваши усилия были вознаграждены. Точка.

Вот если бы у 100% других многодетных был доступ к рабочим местам не хуже чем у Вас, вот тогда бы Вы могли обвинять их в лени и малом желании. Но такого количества рабочих мест в стране нет, просто нет, и все тут. От того что все отцы многодетных семейств будут скидывать другу друга с вершины пирамиды, большей части тех, кто окажется снизу, это никак не поможет . И не потому, что они ленивые и хуже Вас, просто потому, что в их городе, и в городах куда они реально могут переехать будучи уже с 1-2 детьми, все вакансии имеют ставки ниже, чем требуется семье для нормального развития чад. Все.

Причем этих зарплат вполне может хватать на очень достойную жизнь двум взрослым, но не двум взрослым с тремя ребятишками.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

И у меня есть личный  опыт. У меня пятеро детей. Старшему ребёнку 37, младшему 19. Я не высокодоходный гражданин.

 Старшему ребенку 37 лет. Это 1982 или 1981 год рождения, если не ошибаюсь. Сколь Вам было тогда с женой, по 18 лет? Предположу, что второй и третий погодки, 83 и 84 г.р. 

Просто интересно, году в 85 вы с тремя ребятишками на съемной квартире жили или у своих родителей в их двухкомнатной квартире?

Младшему ребенку 19 лет, это 2000 г.р.   Если не ошибаюсь, у Вас своя производственная компания с 1995 года?

Я не высокодоходный гражданин.

Просто Владимирru.gif(2 года 5 месяцев) (16:59:55 / 21-02-2019)

У меня сосед купил дом в Италии. За год он уже туда смотался 6 раз. И семья его съездила туда три раза. Семья большая , четверо детей и мама.

Все они конечно попали в статистику. )) Жена у меня съездила на отдых за бугор  в течении года уже 4 раза.

https://aftershock.news/?q=comment/6621728#comment-6621728 

Я таки не считаю чужие деньги, и чужой труд уважаю. Но не находите, што большинство соотечественников  живут в несколько иных условиях?

ЗЫ. Не сочтите за навязчивость - а сколько у Вас внуков?

Аватар пользователя Просто Владимир

В принципе всё верно Вы подметили . Но действительно не считаю себя высокодоходным. Есть с кем сравнивать. Кстати жена ездила не очень дорого, выбирает горящие и звёзд поменьше. Ну тоже своего рода экономия. Хотя конечно, многим это не по карману. Сам  стараюсь что бы она отдохнула побольше. Люблю её и стараюсь для неё. Всё это (забота) приносит тепло и счастье в дом.

Внучка 2012 года и внук ему пока 3 месяца. Очень жду когда другие дети будут жениться и знакомить меня с новыми людьми (внуками). Для меня внуки это объекты для дружбы.  Надеюсь она будет взаимной.

Но они (дети)  тоже получаются потребители.  Что замужество , что  женитьба,  всё через призму дохода. Нет что бы пришёл и сказал, Папа я влюбился и завтра женюсь! Нет... всё много хуже.

Нет уже Ромео и Джульетт..

Математика опять у них. Типа имею заработок в 40 000 руб. И вот женюсь на девушке с заработком в 20 000 руб. Это ведь ровно  как пишет автор- пробъёт личный бюджет ! И ведь действительно 40000 +20000 =60000/2=30000. Как не понять ? доход в 40 000 р. сразу рухнет на 30 000 руб.!

А ведь не дай Бог дети ! 

Ну как тут не возмутиться ? Как не спросить ?

Женятся разве не по любви ?

Детей рожают разве не из любви к детям ?

А оказывается сейчас так и есть.... Государство теперь должно подпереть парня на подвиг в постели... Во как !

Только расчёт дохода теперь решает как быть в том или ином случае. От сюда и перекосы. Парни женятся на пенсионерках. Девушки выходят за стариков.… Сексшопы с успехом продают резиновых женщин. Ни каких проблем с ними.

Кака така любовь ?frown

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Вы понимаете, что Вы только что сами признались в том, что даже при более легких условиях, Вы не смогли воспитать людей не потребителей? Почему Вы продолжаете считать, что Ваше мировоззрение, Ваши подходы к воспитанию, и Ваш личный опыт положительны, если сами признаете, что результат даже лично Вас не устраивает? Где логика мил человек? Может все-таки при получении отрицательного результата Вы начнете пытаться анализировать и делать выводы, и начнете менять себя, чтобы Вашим внукам передать свою мудрость, а не упертость барана?

Аватар пользователя Просто Владимир

А логика по вашему , это когда всё устраивает ?

Я и стараюсь им объяснять. Не всё так плохо. Результат всё же есть.  Всё таки уже два внука есть )) Значит , что-то доходит. Но  идеология общества потребительства сильна своей массой. Трудно этому противостоять.  Но надо. Наше поколение уйдёт, вам вообще ни кто глаза не откроет.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

Логика в данном случае, это когда человек получает отрицательный по его собственному мнению результат, садится, анализирует где, когда и какие ошибки допустил лично он, принимает факт, что его методы воспитания дали сбой сразу на троих ребятишках, и после этого переоценивает свои взгляды на то как нужно воспитывать детей - что, когда и в каких количествах в них вкладывать.

Проще всего конечно сказать, что общество такое, и влияние этого общество бесспорно колоссально...  Но на то и нужны родители, и по этому это великий труд воспитывать Людей.

Я вот кстати не могу быть уверен в том, что мои методы окажутся лучше Ваших, время все расставит по своим местам.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(8 лет 11 месяцев)

"И у меня есть личный  опыт. У меня пятеро детей. Старшему ребёнку 37, младшему 19. Я не выскодоходный гражданин." Вот Вы и вскрылись - Вы поднимали всех своих детей либо в сов системе, либо при ее хоть каких-то но остатках. У Вас абсолютно нет опыта того, что происходит сейчас. Усыновите грудничка сейчас, и тогда приходите к нам со своим опытом.

Аватар пользователя Attaka
Attaka(7 лет 2 месяца)

del

 

Аватар пользователя Attaka
Attaka(7 лет 2 месяца)

Просто Владимир, замечательный расклад. Спасибо, что не поленились написать. Полностью соглашаюсь и поддерживаю.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 7 месяцев)

Автор еще замолчал про приусадебные участки, т.н. дачи. Традиционные 6 соток покрывают потребность семьи в еде, особенно в витаминах.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Гражданин, как человек с большим опытом, утверждаю, что всякие расходы по содержанию дачи(плёнка парников, дорога физ нагрузка в виде *ордена сутулого* и др) превышают ништяки от неё.

https://m.aftershock.news/?q=node/375984

https://m.aftershock.news/?q=node/727695

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(11 лет 11 месяцев)

уже давно нет. Мне на авто поездка на дачу и обратно обходится в 500р. Общественным транспортом (если 2-3 человека) - еще дороже. Чтобы там что-то росло надо хоть раз в неделю побывать в течении 4-5 месяцев. Урожай - 2 месяца в году (если не считать картошку, она копеечная и нет смысла с ней страдать). Так что при околобесплатной дороге (у пенсионеров и тп) какой то плюс есть, при текущих ценах на топливо - только расходы.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Задолжали теоретики, пустозвоны ять. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Хорошо, если дача досталась бесплатно. В противном случае, затраты на покупку и обустройство сожрут всю экономию на десятилетия вперёд. 

Да и не окупается даже обустроенная дача. Цены на картошку, морковь, капусту, лук и так невелики. Фрукты у нас не растут. Огурцы-помидоры только во второй половине лета, когда на них и в магазинах цены падают. 

Дача в другом хорошо - это отдых, который смена деятельности. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Тут ведь это, три года как минимум мамаша свои 25 не получает ибо сидит с малым и доход на нос поменее 17 быть может. Такшта мимо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

+++

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 8 месяцев)

Ребёнок не есть столько сколько взрослый мужчина. И не есть те продукты , что ест взрослый человек. Первые годы его рацион очень бюджетный. Кашки, супчики, овощные пюре, соки, молочные продукты. Он не пьёт водку, пиво, не ест сырокопчёности, деликатесы, шашлыки, икру, сыры пармезанные, и т.п.  

Зайдите в магазин(интернет) и посмотрите цены на детское питание, уверяю, водку жрать дешевле!

Одна баночка овощей - 100рублей(на один раз). Памперсы и упаковка смеси тысячи 3 выйдет и это на неделю, и это первый год! Пробовал подешевле, получал аллергию в цвет, и неслабый расход на лекарства, еще и лечить младенцев не всякими можно. Так что пока не перейдет ребенок на общий стол, а это полтора-два года ценник-писец! Жрет как два взрослых. 

У меня двое разом родились и пока не сделал регистрацию постоянную через полгода, охреневал, а зп была 200+тыс руб/мес и это 10 лет назад. Когда зарегистрировал город подкинул 150к как за 2-го и 3-го. Разлетелись очень быстро. На вторые полгода и хватило только. Пособие в 50руб в месяц(на двоих 100) жена сняла только к дет саду, т.е. через 2 года, купила обувь им. И не каждый регион подкидывает по 150к(на 2-го и 3-го). На первого вообще смех даже в столицах.

Ну и про дальнейшие проблемы, как гайцы шкурили в такси ,когда с двумя едешь, оказывается не у всех два бустера есть, правда "по божески" в 2тыс обошлось, вместо положенных 5. Если говоришь, что двое детей в перевозке такси отказывали. И т.п. 

Аватар пользователя Просто Владимир

А кошка сколько у Вас жрёт ? 

Уверяю Вас кошка может жрать лапшу, молоко, суп вчерашний, обрезки мяса, и просто водой запивать и ещё мышей ловить.

Но Вы прётесь в интернет и выбираете консервы для кошки по цене как обед для человека.

Вы ведь памперсы выбираете. Вам в голову не придёт воспользоваться обычным хлопчатобумажным подгузником. Ну это же стирать надо !

Вам даже лень подсунуть газетку под попу ребёнку когда он тужится. Вам от лени нужно засунуть его в памперс и не смотреть как он срёт и пачкает изделие за 50 рублей. Дошли уже до пелёнок одноразовых ! 

А постирать слабо ?

А слабо яблоко натереть ложечкой и сделать самому пюре ? А просто отварить капустку и натереть на тёрочке ? Что сложного сварить кашку ?

На хера покупать всю эту фигню с накруткой в 1000% ?

Для аллергий ?

Вы вообще не хотите ни чего делать ? Нашли соску в супермаркете... потом жалуетесь на расходы.

Я вместо памперсов просто подгузники наматывал, и потом стирал .. и опять использовал сотни раз. Сам варил кашки, овощи, тёр яблочки. И все дети выросли здоровыми и бодрыми. Ни каких аллергий.

Всё это копейки стоит , если не строить из себя белоручку.frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Вы не понимаете его , от слова совсем.

Ваш предложенный вариант, пеленок и ручного приготовления пищи для младенца, не рассматривается как допустимый.

Аватар пользователя Просто Владимир

А ну где  нам... мы же не современныеblush

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Ну вы же не рассматриваете,что на работу вы будите добираться верхом на лошади?

Вот с младенцами тоже самое.

Страницы