"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Я вот последнее время обретаюсь в КавМинВодах. Люмпенов особо не наблюдаю, тьфу, тьфу больше того уровня который наблюдал в других регионах как России так и бу. Но вот какую закономерность я наблюдаю, что в семьях славянской внешнсти редко больше двух детей, а вот в семьях мэстных горных народностей редко меньше двух. Т.е. двое и больше. Живут в одних и тех же населенных пунктах КМВ и получают зарплаты в месте проживания. Где-то в Ваших рассуждениях неувязочка.

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 3 месяца)

А по итогу вы сможете провести знак равенства между детьми славянской семьи и детьми "мэстных"? Я о культурных, социальных и интеллектуальных качествах.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Представители одной из этих групп не являются россиянами?

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 3 месяца)

Передергиваете. Я этого не говорил. И я вас спросил вообще о другом. А так, нет, они все россияне, при наличие паспорта соответствующего.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Они просто ещё живут своими традициями/мировоззрением, следующее поколение непременно снизит рождаемость. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Да все и так ясно. Пока власть находится в руках у врагов народа все так у народа и будет.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Уважаемый,  Вы боритесь со следствием. Во всех статьях на этом портале и не только общий фон - деньги. Вот и боритесь сними.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Извините, в моей статье - не так.))

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Ссылку пожалуйста. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да ну ???

Что - много хорошего приносят современным детям уроки химии, или биологии, если они не намерены ими потом заниматься? А любой урок, любой потраченный час на изучение бесполезных в дальнейшей жизни предметов - ... ослабляет - коммуникативные навыки (Белую Этику), и способность к получению Материала (от Денег - до Тела партнера для Секса).

P.S. Вот бы вы бабушке всю эту ахинею футюховскую рассказали, долго потом бегали бы от ее костыля и уворачивались от поленьев.)))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.

Государство это мы. Кто тебе должен "обеспечивать"? Я тебе ничего не должен, у меня у самого есть те, кто требует обеспечения. И никто другой не должен.

Все чиновники и абрамовичи с их дворцами и яхтами, потребляют от 2 до 2.7% от общенационального потребления. Они, даже если бы и хотели, скинуться на помощь малообеспеченным малодетным, не смогут. Но еще и не захотят, такие сволочи.

А если мы чиновников и олигархов вычеркиваем, то кто должен скинуться на ежегодный отдых на море твоей семье?

Ты выйди на улицу, поспрошай встречных. Может кто захочет, не? Соседей спроси.

А к  стоматологу сейчас можно заранее записаться.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Если государство хочет, чтобы экономическое преимущество имели семьи без детей, то оно конечно ничего не должно семьям с детьми. Чем это закончится для государства объяснять нужно? Это из разряда съесть весь хлеб и не оставить на посевную на следующий год, ты же не должен никому ничего, и жрать хочешь. А думать и планировать не хочешь, хочешь тупо жрать.

А вот если государство хочет, чтобы социум лежащий в его основе воспроизводился(иначе и само государство, как надстройка над социумом не долго протянет), вот только в этом случае оно обязано обеспечить сопоставимые экономические условия для семей с детьми и без, перераспределяя налоги в пользу семей с детьми.  И ты не поверишь, оно уже это делает, не смотря на твое "я тебе ничего не должен", только делает это в недостаточных пропорциях вот и все.

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Вот.

До тебя уже начинает доходить, что "экономические преимущества" ты можешь взять только из карманов своих сограждан, потому что больше их взять не откуда.

До тебя уже начинает доходить, что отнимать "экономические преимущества" у своих сограждан ты будешь, прячась за спиной Государства, которое ты поносишь.  Потому что без помощи Государства, с его репрессивным аппаратом, отъем "экономических преимуществ" в свою пользу приведет к тестированию российской медицины или знакомству с пенитенциарной  системой.

Но Государство у нас выражает интересы всех групп населения, а не только твои. И другие группы населения вполне могут отказать тебе в передаче экономических преимуществ.

Аргументировав это том, например, что сами они растили детей без всякой помощи от Государства.

И что прожить всю жизнь в детской беззаботности и потреблению на все деньги, еще никому не удавалось.

И что переход во взрослость не приводит к увеличению уровня потребления, как это кажется детям, а ровно  наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Это до тебя начинает доходить, что одна из задач государства, это стимулирование векторов выгодных государству. Еще раз, я вот лично не хочу, чтобы мои налоги шли на твою пенсию, но ты будешь получать свою пенсию, не смотря на мои хотелки. С детьми все тоже самое, вопрос приоритетов государства, как выразителя интересов всех групп.

Ну и еще такой момент, когда организм начинает подчиняться мнению раковой опухоли, которая только жрет в себя, отнимает ресурсы у здоровых, нормально размножающихся клеток, и не дает ничего взамен... то у организма всего два пути: либо ограничить в ресурсах и умертвить опухоль, вовремя распознав сбой в механизме ее размножения, либо сдохнуть.Надеется на то, что государству российскому  в этом плане помогут извне разными лекарствами, может только законченный идиот.

 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Го­су­дар­ство это мы

!

Думаю список не сильно велик. 

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Государство это - мы 

Государство - это вообще-то аппарат насилия. Которому нужны в том числе и солдаты. Которых кто-то должен рожать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

"Мы" это общество. Государство это только способ существования общества и инструмент саморегуляции. Чтобы общество занялось собственным воспроизводством, оно для начала должно осознать своё существование и иметь общие цели, которым можно добровольно подчинить частные. Но есть в обществе аналоги паразитов - ломехуз. Их цель: заставить общество добывать для них ресурсы. Для этого нужно в первую очередь выключить то самое общественное самосознание. Есть я, есть другие люди, есть "группы людей", есть государство. Общество? Какое общество? Нет единства - нет и общих целей. Отсюда и тщательно насаждаемая подмена понятий "общество" и "государство". 

Ещё один характерный момент: недопущение в свой лексикон понятия "достаточно". Принципиально не задаётся вопрос "а сколько материальных благ человеку достаточно?". Проталкивается мысль, что личные потребности бесконечны и ограничены лишь доходами. Следовательно, на сколько бы ни выросли доходы, потребностей они не покроют. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Судя по товарным количествам нытиков, блеющих о своей ущемленной фертильности, тема "Путин ест наших детей" получила весьма щедрое финансирование.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

+1

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Лукич, этот плюс ТСу или телеграфисту? 

Ваше мнение мне интересно. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Единственную вину государства в вопросе рождаемости я вижу в отсутствии в школьной программе предмета по обращению с деньгами в быту. Место этого предмета занимается рекламой и детской корпоративной этикой, заточенной на потребление на все деньги. Не иметь машину - стыдно, не менять каждые 3-5 лет машину, ни разу не ломавшуюся за этот срок - стыдно. Телефон надо менять чаще. Если это айфон, менять надо, как выйдет новая модель. Прошлогодние умные часы - зашквар.

Простой и очевидный факт, что двое детей-погодков обойдутся молодой семье, в чисто материальном смысле, дешевле, чем один, до молодых родителей не доходит.

(экономия тут в ипотеке. Двое погодков будут заняты друг другом, их внимание не будет сосредоточено на родителях. Они не будут лезть к родителям каждую секунду, давая им отдохнуть от работы. Поэтому с детьми-погодками можно жить в однушке до 10-11 лет, до начала полового созревания. С одним ребенком в однушке тесно, а с двумя - нет. А через 10 лет профессиональные скилы будут уже прокачаны, зарплата выше, поменять имеющуюся однушку на ипотечную трешку можно будет легко и свободно)

Про тотальное неумение молодежи обращаться с деньгами, я уже не говорю. Поговорка "сейчас у тебя з.п. 30 000, и тебе не хватает. Будет 60.000, нехватать будет больше", уже стала мемом.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Attaka
Attaka(7 лет 3 месяца)

yes

Автор явно ЯЖЕОТЕЦ, а там , наверное, еще и ЯЖЕМАТЬ имеется.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Эк вас бомбануло, что аж на гендерные изыскания потянуло. Жду фразы типа: "да у него нет детей", да "он это не он, не она, и даже не оно", и т .д. :) дерзайте

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Хехе. штатные подтянулись. как же долеки они от народа©

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Отборная бредятина про погодков. Погодки это постоянная конкуренция за всё, начиная от игрушек кончая простым вниманием, драки ссоры...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Поддерживаю!

Тоже думал двойня будет друг другом занята.

Щас!

Интересы разные, надо удовлетворять, время на это умножается на 2.

Конкуренция-да, без драк, но шум стоит постоянно. 

 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

ну не совсем отборная. у меня экономия на одежде/обуви для младшего была существенная... пока он не догнал старшего в размерах. и друг с другом они действительно занимаются много. когда один у бабаушки, второй внимания требует больше.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

у меня экономия на одежде/обуви для младшего была существенная..

Экономия минимальная. Обувь сезон и рвётся/разваливается(ну если не кожа за 5тыр), одежда особенно штаны в дыры, куртки костюмы часто молнии летят и тд. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

сейчас да, штаны и обувь по сезону ходят. пока дети поменьше были, хватало обоим. но тем не менее экономия была.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

А ещё дети бывают разнополые и экономия ограничивается пелёнками/ползунками.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Не говоря уже о том, что про нормальную личную жизнь родителям можно забыть. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Ты забыл написать, что двое погодков едят как один, и носят одежду и обувь по очереди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

и спят вахтовым методом на одном и том-же койкоместе :)

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Именно) Я вырастила парочку, так что, в  курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Именно) Я вырастила парочку, так что, в  курсе.

Значит, опыта выращивания одного спиногрыза у Вас нет. Так что сравнивать Вам не с чем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Вырастить двоих - в два раза труднее, чем одного.Если вы этого не понимаете,то у вас вообще нет родительского опыта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

У Вас кончились аргументы, уважаемая.

Я мог бы ответить про личный опыт, но отвечу общим правилом - переходом на личность оппонента в споре фиксируется проигрыш.

ПС. Кстати, я не писал "легче". Я писал "дешевле", причем в нынешних условиях.  Первое трудноизмеримо, а второе вычисляется легко, просто из сравнения стоимости однушки и двушки. Пара с одним ребенком в однушке не помещается, а с двумя помещается. Разумеется, речь шла о  нормальной семье, где у родителей есть  своя жизнь, а у детей - своя. К матерям-одиночкам, чья семейная жизнь замкнута на ребенке, это не относится.

ППС. Кстати, можете почитать Владимира Леви, детского психиатра. Он где-то писал, что среди его пациентов детей-погодков не бывает, а 90% пациентов - единственный ребенок в семье.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Нет у тебя детей. Иначе ты бы знал, что собрать двух детей в школу в два раза дороже, чем одного. Я уж не говорю,что времени на воспитание в два раза больше надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Мы пошли по второму кругу.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Тебе нечего мне ответить, теоретик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Вы уверены, что я теоретик, и что мне нечего ответить?

Я как раз отвечал аргументированно, а вы очень быстро слились в плевки в сторону моей, предполагаемой вами, личности.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Ответь мне, как заплатить за обучение двух студентов, как за одного? У меня не получилось. Как двух подростков кормить одной порцией, как покупать одну пару обуви на двоих? Это только у теоретиков получается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Очень просто. Во времена оные, когда бюджетных мест было много, объяснил, что если хотят пожить, как студенты, поступают на бюджетные места.

Сейчас родители могут взять двушку-трешку, сохранив однушку,  когда детям 10-11, к 17 её выплатить, и тогда аренда однушки оплатит  учебу. Частично, остальное должны зарабатывать сами.

Стоимость одного грамма белка в фасоли несколько меньше, чем в мраморной говядине.

Одна пара обуви на двоих не делится, особенно если дети разнополые. Но не надо покупать Найк, потому что "все в классе ходят в фирменных кроссовках". Кроме того, есть отличные обувные мастерские.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Иными словами, вы сначала вырастили одного ребёнка, а потом ещё двоих погодков. Проживая всё это время в "однушке"?

Пара с одним ребенком в однушке не помещается, а с двумя помещается.

У каждого ребёнка должны быть, как минимум, кровать, стол, стул, шкаф. Это можно, конечно, разместить в одной комнате, но вот родители где жить будут?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Он детей в чулане держал и фасолью кормил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Швейная машинка б/у стоит от 500 рублей.

Двухэтажная кровать занимает столько же места, как и одиночная.

С конкуренцией надо считаться. Подарки и обновки только обоим одновременно. Если одному подарили новые джинсы, а второму нет, то второй считает себя наказанным, и не понимает, за что. Даже с днями рождений надо быть очень аккуратными, второму тоже надо что-то подарить.

Мясной белок детям до возраста бурного роста и набора мышечной массы, противопоказан. Все нарушения липидного обмена во взрослом возрасте случаются почти исключительно у тех, кого в детстве кормили с родительского стола.

На крупах и макаронах разориться сложно. Дорога только обязательная молочка.

При покупкевещей конкуренция только на руку. Каждый сравнивает цену своей вещи с конкурентом, а не с самым обеспеченным одноклассником. Две белорусские куртки стоят дешевле, чем одна фирменная.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Вы растили погодков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Он походу даже не понимает, что погодки могут быть разнополыми...

Страницы