"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мама об этом ничего не рассказывала, и если ты не заметил - я напомню, она была учителем, у неё времени на огород не было, темнеет то быстро, особенно в Казахстане, там сумерек не заметишь.. а в школе - целый день, да тетрадки проверь!

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Блин, никак не заставлю себя тыкать и хамить ((( проклятое образование! не дает и все! (((( ты прав, русским образование поднимает ЧСВ, только евреям не вредит, вечно гонимые жеж

Конечно же у них был огород и хозяйство, даже если мама об этом не рассказывала. Не в смысле стадо коров или загон свиней, но куры и огород как минимум точно были. Еду в послевоенной деревне нельзя было купить в магазине.как сейчас, Стыдно этого не понимать. Что-то можно, но питаться из магазина нет. Поэтому без огорода и минимального хозяйства они просто умерли бы с голода.

Занимались этим хозяйством конечно же дети. Потому что бабушка была учительницей, много времени проводила на работе и еще дома проверяла тетради. Знаю, потому что моя бабушка тоже была сельской учительницей. И каждый ребенок увеличивал количество продовольствия в семье и уменьшал бабушкино время на хозработы. Поэтому был выгоден.

Сейчас по другому, каждый ребенок это дополнительная обуза. Невыгоден с точки зрения благосостояния семьи. Если государству нужна рождаемость, нужно эту невыгодность минимизировать. Но не приглашать Матиаса Лерха поделиться опытом "распространения снижения рождаемости из городской местности в сельскую".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну, значит - это не было таким занятием, о котором стоило бы вспомнить. Вот о холодной воде она рассказывала. Ну и другие истории, что приключались с братьями, а про то, что государство им что-то должно - не было разговоров.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да, это была просто проза жизни, ежедневная рутина, о которой чего вспоминать.

Государство никому ничего не должно. Но если у государства есть потребность заполучить через некоторое время дополнительные рабочие руки - что делать вполне понятно. Сделать так, чтобы рождение ребенка не пробивало в благосостоянии семьи серьезную брешь.Наше государство в этом плане больше говорит, хотя и делает кое-что конечно тоже.

Но многое из того что делает наоборот, стимулирует снижение рождаемости. Начиная от сгона населения в крупные агломерации и кончая ростом закредитованности граждан. Получается особо рабочие руки и не нужны. Но зачем тогда массово привлекать мигрантов неславянских национальностей ? Я понимаю, что их руки обходятся как бы бесплатно. Но качество ведь весьма посредственное, и порождаемые ими проблемы с лихвой перебивают расходы на стимулирование рождения своих?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Мои по папиной линии из Темиртау ржут над рассказами про 5 детей в сельской местности без подсобного хозяйства :) И удивляются тому, почему только им государство дало овердофига, а вот этой бедной учительнице с пятью детьми ничего проклятые комуняки не дали... Отец не понимает за какие такие заслуги, он с Казахстана учился в Томском политехе и получил одно из лучших образований в мире, ведь проклятое государство никому ничего не должно, но вот ему то за каким то хреном оно это обеспечило... Сидим гадаем, он один такой на всю страну был, или еще двум трем повезло. Склоняемся к тому, что это была просто парочка флуктуаций, и что больше никогда в мире и нигде это не повторится :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мои по папиной линии из Темиртау ржут над рассказами про 5 детей в сельской местности без подсобного хозяйства :)

Ты держал их в курсе в реал-тайме, да? 

А то, что в Темиртау в это время было пять часов ночи - тебя не смутило?

С тобой всё ясно.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Пять утра, дорогой. Вполне светло и сельский люд уже при деле. Лето сейчас у нас. Ох уж эти хомячкиsmiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

До-до, сельский люд в поле в пять утра внимательно наблюдает за баталиями в интернете. Ведь больше там нечем заняться.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Они вообще-то в моем городе лапочка. В конце 70х приехали сюда строить химический завод с японцами да тут и остались. Или опять в совке никто, никуда не мог поехать дядя :?)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, раньше на статусность тратиться не нужно было кск сейчас, обои всякие шёлковые, евроремонты, кафель-мафель... Это сегодня будешь целью для насмешек если у тебя Жигули или рамы на окнах не пластиковые и телефон кнопочный. Просто другое наполнение в головах, вот и всё. Важными вдруг стали совсем иные вещи.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

У вашей мамы плата за коммунальные  была равна нулю, учителям государство оплачивало электричество и дрова, а вода была в колодце. Молоко-картошка в селе стоят дешево. В городе питание  и плата за жилье съедают большую часть бюджета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Вы невнимательно читаете.

Он внимательно читает. Просто он АШокнутый запутенец - с ним разговаривать все равно, что с радиоточкой спорить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

Вы затронули правильный ракурс, с Вашего позволения ещё усугублю этот критический взгляд.

Идёт постоянное передёргивание - в пример постоянно берут БЕДНЫХ крестьян, - не мещан, не разночинцев, не купечество, не дворян, даже не казаков как достаточно многочисленное сословие, - именно что БЕДНЫХ крестьян. Не было никогда нормой в семье чиновников, мещан или дворян 12 детей, даже у казаков не было такого нормой.

Ну нет у нас сегодня в стране бедных крестьян даже в крайне социально неблагополучных республиках Северного Кавказа, даже там они малообеспеченные, но совсем не бедные.

Это принципиальный момент. Сельская жизнь и городская жизнь принципиально разные ситуации. Говно на полях - это удобрение, говно на асфальте - это просто говно.

Бедные крестьяне это локомотив промышленности, ресурс дешёвой рабочей силы, бедные горожане - это криминальный маргинальный антисоциальный элемент, раковая опухоль, вечный  бунт и энтропия.

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей.

Сто пятидесятая статья на тему рождаемости за последние 3 дня.  Не хотите рожать 2-3 ребёнка не рожайте. Сколько можно уже пережёвывать!!! 

4 года автору нечего было сказать, ни одной статьи, и вот разродился наконец...

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Не хотите читать про рождаемость, не читайте :). Сколько можно уже читать!

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Когда же наконец тойдёт, что вскоре и не станут рожать, хоть в лоб хоть по лбу. Автор прекрасно описал суть проблемы, не решать её...,итог заранее известен для государства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хреново он ее описал, с передергиваниями

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Нормально он описал. Не в одном подъезде все живём. Эмоций многовато, но по сути правда присутствует. По крайней мере для Ставропольского края уж точно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Полностью согласен.

Этакие претензии к государству - мол, помогай, тогда родим второго или третьего ребёнка.

Дети нужны, прежде всего, родителям.

Есть помощь от государства - хорошо. Нет - ну и ладно.

Рассматривать рождение детей с точки зрения ухудшения своего материального благополучия - это вообще за гранью.

 

У нас трое, за рождение первого ребёнка мы не получили от государства ни копейки, но всегда считали, что ребёнок не должен быть в семье один. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

кто-то здесь просит помощи от казахского государства? не заметил.

да и мнения иностранцев о нашей рождаемости и воспитании наших детей чтобы кто-то спрашивал я тоже не увидел.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Вы понимаете зачем вообще нужна такая надстройка как государство :?) По вашей логике вы и налоги ему платить не должны, оно же вам ничего не должно :)

"Рассматривать рождение детей с точки зрения ухудшения своего материального благополучия - это вообще за гранью." - вот это вранье и передергивание. Если Вы это сделали осознанно, то вы подлец. 

Я рассматриваю рождение гипотетического 2,3,4,5.... 100 ребенка с точки зрения ухудшения положения моих уже существующих детей. Я думаю о будущем своих детей, до того как их родить. Но вам похоже этого не понять, вы живете по принципу "сперва рожу, а там как нибудь само рассосется, ибо моя бабушка 7ых же как-то подняла"

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

У Вас есть опция затыкать рты? Или Ваше мнение единственно правильное?

А ответьте пжлст на несколько простых вопросов - сколько у Вас детей, какой у Вас среднемесячный доход на члена семьи и где Вы живёте большую часть своей жизни в Российской провинции или во Франции?

не нравится - не читайте, у нас свободная страна.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

И в этом, как и в прочих обсуждениях, люди не желают "отделять мух от котлет". В одну кучу валят "не желают рожать вообще", "рожают одного", "рожают одного-двоих", "рожают двоих-троих" и т.д. Хотя всё это совершенно разные вещи. 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Еще вы забыли добавить про проблему с детсадами, коих хронически не хватает. А между тем это очень очень важно.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Просто в моем городе эта проблема остро не стоит. Там где в садик не попасть, можно смело выкидывать доход супруги на ближайшие 3-5 лет, и считать все заново.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да, именно так. Это еще больше удорожает обзаведение детьми.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

в принципе человек ясно написал, что после рождения ребёнка мать по факту из "добытчика" автоматом переходит в категорию "нахлебника" чем усугубляет финансовую ситуацию вдвое.

даже на 2 средние зарплаты с нынешними средними ценами и платежами 3 ребёнка + мать, т.е. по факту 4 иждивенца, просто прокормить проблематично. Заметьте - на 2. И без учёта например стариков родителей, которые де факто тоже "на буксире", или "на подсосе" как минимум.

2го ребёнка маткапитал хоть как-то помогает вытягивать, 3го, 4го, а тем паче пятерых....

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим,

Для государства решить проблему с жильем очень просто - нужно давать молодой семье с ребенком в социальный найм квартиру. С возможностью выкупа,  раз уж капитализм, но по себестоимости строительства.

При этом и строительная отрасль будет поддерживаться. 

Ипотека служит доходом для банков и девелоперов (не путать со строителями)

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

///Ипотека служит доходом для банков и девелоперов///

 

Лишить доход Банкиров???

 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Разговаривал со студентом из Китая.

Говорит, что там оч дорогие квартиры и оч дешёвый съем.

Дома строит государство и сдает в соцнайм.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

Да Вы с ума сошли?

Даже долевое строительство запретили - только кредит, только под процент банковский.

Почему запретили долевое строительство? Никто не озвучил цифры - сколько конкретно в %% от сданных квадратов пришлось за последние 5 лет на кинутых дольщиков? Почему нельзя было просто оформлять страховку для тех кто сомневался в надёжности застройщика? 

Потому, что страной не Путин правит и не Медведев, - а Сахипвзадовна, Греф и Силуанов. И никакие они не идейные либералы, а самые что ни на есть обычные смотрящие оккупационной власти фининтерна.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Чета я не понял, фертильность это ж вроде не fuckт рождения ребенка, а факт способности и желания сотворять непотребства, к оному рождению с некоторой вероятностью приводящих? Или я чета путаю...

Вот мне, например, 40 лет(ровно, почти). У меня трое детей от 3 до 13 лет. Провославием головново мозга мы не страдаем. Я убежденный максист. Жена на 50%. 

С доходом было по всякому, фертильность(взаимная) иногда ослабевала, потом, внезапно возвращалась. Первого ребенка родили при среднем доходе, второго при высоком, третего при довольно погранично низком. Когда узнавали что наша фертильность опять нафертилила, мыслей с ней не соглашаться никогда небыло. Заположняк у нас такой. У обоих. Так чтаа не @#×те нам мозги превосходством леригиозности, доходом, прочей адской ересью. Воспитание должно быть нормальным и батин ремень висеть на виду. Вот залог здоровой семьи, демогоафии и прочих нтштяков.

С пламенным коммунистическим приветом, ваш Сеня.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Товарищ, Сеня! Ремень это хорошо, но неужели Ваш ремень настолько хорош, что он и уроки фортепиано, и занятие баскетболом, да и плавание с пением, ну и немножко программирования вкладывает в Ваших детей через их попы :?) Или Вы с ремнем считаете, что улица и ремень, это все что требуется, и это максимум, что Вы можете дать Вашим чадам :?)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Нигры в Гарлеме обходились кольцом в асфальтированном уголке и до НБА добирались и добираются. Упорство и нежелание приходить домой к пьяной/обкуренной матери и/или её бойфренду-уголовнику.

Может попробуешь этот вариант, ромашка?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

О да. Как же Вашей бабушке было бы стыдно, если бы она узнала о том, что Вы сейчас написали...

1. "Нигры" - это сразу пять. 

2. Единицы в НБА, против десятков миллионов в гетто на наркоте и с приводами... Вы бы матчасть сперва изучили, прежде чем рассуждать о самой проблемной части американского общества.

3. Если бы Ваша бабушка поднимала бы своих пятерых в условиях Гарлема... хм, ну Вас бы точно не было с вероятностью процентов 80-90. И даже если бы Вам посчастливилось родиться и выжить, то даже того не впечатляющего уровня образованности, который вы сейчас продемонстрировали, Вы бы достигли с вероятностью процентов в 5. Добрый Вы и заботливый - желать такого своим детям.

Хотя во всем же виноват ремень животворящий, не смог он до Вас донести познания в области американских плавильных котлов, так что не расстраивайтесь. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Так кто из нас недоволен своим положением? Ась? 

Это ты ноешь, тебе якобы чего-то недодают.

Речь не обо мне, а о твоих "страданиях" и трудностях, которые и рядом не стояли ни с проблемами моей бабушки, ни с проблемами негров из Гарлема.

 

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Ты дядя коней то попридержи. Из того что я услышал, это твоя бабушка и рядом не стояла с тем, через что моя семья прошла, или семья моей супруги. Но я при этом нигде и ни разу не принизил ее заслуги, и ее подвиг. Хотя вот на тебя ее уже явно не хватило, но это простительно - ибо люди несовершенны.

И где ты нытье увидел болезный? Не стоит своих тараканов на других проецировать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А требование компенсации транспортных расходов - это, стало быть, не рытьё, а хуцпа?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Слушай, у меня тут прям идея возникла (ибо в логику у тебя совсем тяжело, так как назвать нытьем один из возможных непрямых методов поддержки, хм, ну да ладно)

Ты мне вот что скажи, у тебя самого трое, да? у твоих троих по сколько детей-то :?)

И вот если у очень правильных пятерых бабушкиных, и у их детей, меньше чем по пять детей, то что пошло не так :?) Ведь ты же у нас самый правильный и классный, а вот поди ж ты до бабушкиного подвига не дотянул, и все твои не дотянули. И ремень даже не помог.... Просто требовать от менее совершенных других людей большего, согласись некрасиво, поэтому нам надо сперва понять почему такие успешные и грамотные как ты, не смогли в то, во что могли наши бабушки. И вот тогда-то все и наладиться.

Аватар пользователя брат кондрат

Нет у него ни каких детей , дрочит до сих пор.

Аватар пользователя деревенский

Да и Дерипаска от станка начал, годы упорного труда и вот результат.

Простые россияне просто очень ленивые, даже рожать не хотят.

А нормальные (векселььерги, сечины и прочие) так много "жрут", потому что много работают.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

Ремень, по 21-у веку, это ювеналка, вплоть до уголовки.

Кстати, о бабушке той рыжей бесстыжей морды, вот что бы сказали сейчас? Дети в беде и в детдом? Может и морда эта человеком бы выросла...

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 3 недели)

А Вы уверены, что лишение детства методом реализации комплексов родителями - таскание чад с три+ кружка 7 дней в неделю - это единственно правильный подход к воспитанию? 

Я к концу 3го класса музыкальной школы ненавидел любой музыкальный инструмент лютой ненавистью. В кружки особливо не ходил, не считая авиамодельного в городском дворце пионеров. И это не помешало мне вырасти нормальным человеком.

ЗЫ двое есть, про третьего до сих пор спорим.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Именно поэтому первому ребенку дали попробовать все, что ей нравилось и то, к чему у нее была явная склонность. Перед школой потом выбирали вместе с ней что останется, а от чего придется отказаться в силу ограниченности по времени.

И сделано это осознанно, чтобы у ребенка свободное время было занятно любимыми, интересными ей вещами, а не телевизором и интернетом. Перед каждой тренировкой вопрос "устала, есть желание идти" и все, человек сам принимает решение, плюс сразу понятно когда ребетёнок перегружается, начинает заболевать. 

Аналогия Вам - Вы так пишите, как буд-то нож это плохой инструмент, так как им можно убить человека, хотя я нож использую для готовки. И заполнение свободного времени своих чад я стараюсь использовать с пользой для них, а не насиловать их своими комплексами и хотелками.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Пожалуй плюсану. 

+1  )))

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 3 недели)

Сеня, мощно задвинул, внушает!

Насчет ремня - прям на виду вешать, конечно, не знаю... Но незримо должен ощущаться. 😀🤣

Плюсую.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так чтаа не @#×те нам мозги превосходством леригиозности, доходом, прочей адской ересью. Воспитание должно быть нормальным и батин ремень висеть на виду.

Сеня, а что значит "Воспитание должно быть?" Что за абстракционизм с конями?

Все знают, что чтобы победил коммунизм, все должны быть коммунистами. И что?

Я хоть и согласен с Вами про ремень и всё такое, но не вижу рационального зерна в Вашем тексте. Мы же не на базаре. Ваш тезис про то как должно быть, будет верен в государстве населённом Вашими клонами. Тогда да. И заположняк будет у всех одинаковый. Но реальность такова, что народу много и он как назло разный и решение поэтому нужно принимать не из того, что якобы по Вашему нужно, а из того что есть на самом деле, иначе жопа. Вот такая оказывается сложная жизнь. Лозунгами её не выправить. Тут никто не знает ни Вас ни Ваших детей, как они росли, с чем и кто из них в итоге получится, так что заположняк Ваш может быть как верным так и не совсем, а то и вовсе горемычным.

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года

"А почему именно с 2014  года?" Задал я себе вопрос и не стал дальше читать. Потому, что для автора есть разница в детях. Финансовая наверное. Ну и нахрен читать?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 1 неделя)

Для меня вообще нет разницы в детях, а вот разница в экономической ситуации в стране важна, и с 2014 года у нас кризис цветет и пахнет во всей красе, и фертильность на графиках, которые тут мусолят уже который день, надломилась именно в тот момент. Так что Вы не читайте, Вас никто не заставляет читать и думать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если вы посмотрите график за несколько бОльший период, скажем, 120 лет, то увидите, что кривая рождаемости на одну женщину постоянно снижалась вниз. А там-то были такие ситуации, что нынешнее экономическое положение выглядит как просто процветание.

Страницы