По поводу рождаемости

Аватар пользователя DmitryO

После заявления Голиковой на АШе появилось несколько статей, в которых высказывалось мнение, что падение рождаемости - естественный процесс и с этим ничего не поделаешь.

Выскажу несколько тезисов по этому вопросу.

1. Падение рожаемости есть следствие и демографической ямы, и падения фертильности. На первое нынешние власти повлиять не могут, второе есть прямое следствие экономической политики нынешних властей. Вот изменение коэффициента фертильности в России:

В 2018 году коэффициент снова упал и составил 1,588 ребенка на одну женщину. Итого он падает непрерывно 4 года. Реальные доходы населения падают 5 лет подряд. Совпадение? Не думаю.

2. Некоторые комрады приводят пример Норвегии и Судана, утверждая, что как раз рост доходов ведет к падению рождаемости. К падению рождаемости ведет урбанизация и образование. Урбанизированные и образованные россияне рожают тогда, когда обеспечины финансово, и никакие лозунги не могут заставить их рожать при падении доходов.

Такая ситуация предопределяет и неудачу текущей пенсионной реформы. Аргументом в ее пользу был дефицит пенсонного фонда. Дефицит может сократится только если сокращение выплат за счет меньшей численности пенсионеров будет больше добавки тем, кто пенсию получает. Значит, реформа ведет к сокращению доходов, а сокращение доходов - к снижению рождаемости. В результате реформы в будущем пенсионеров будет обеспечивать меньшее число работников, чем если бы реформы не было.

3. Снижение реальных доходов - следствие политики тагетирования инфляции. Я писал о том, к чему приведет борьба с инфляцией в 2016, дальнейшее развитие событий подтвердило мои предположения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На прямой линии Путин сказал, что Кудрин дрейфует к Глазьеву и предлагает вскрыть нефтянную кубышку. Но его ученики считают, что это приведет к инфляции. Пусть между собой спорят.

Считаю неверным, чтобы между собой спорили тоько экономисты при власти. Нас этот спор тоже касается и наше мнение должно быть учтено. Сокращение населения - угроза существованию России. А зачем нам кубышка, если не будет России?

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

ТС взял график за одно поколение. А за период побольше, лет за 120? Неужели в светлом советском послевоенном прошлом уверенность в завтрашнем дне стала куда ниже, чем в 1920-е, молчу про 1897-й?

Аватар пользователя Георгий Сапожников

Рожали много,но умирало детей много.а вот 90-е явно больше подорвали веру в будущее,что даже сейчас страшно. Весь страх у поколения снежинок(это те кто родился в конце 80 по наше время) от их родителей появился вот и не рожают а, о себе думают.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Рожали много,но умирало детей много.

 

Чаго?

В 70-е годы?

Не надо врать.

а вот 90-е явно больше подорвали веру в будущее,что даже сейчас страшно.

 

В 90-е денег не было на содержание детей.

 

Весь страх у поколения снежинок(это те кто родился в конце 80 по наше время) от их родителей появился вот и не рожают а, о себе думают.

 

Похоже про страх снежинок нам рассказывает поколение троллей на зарплате.laugh

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 2 месяца)

Обложить налогом сбор грибов и ягод )) Вчера как раз обьявили

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

А двое взрослых ответственных детей выводят любого нищего в разряд состоятельных..  

Их надо сначала вырастить, дать образование, помочь с поиском работы. А когда этим заниматься? Если при работе в 25 часов сутки до пенсии не доживешь.   

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Эксперимент "Вселенная 25" явно показывает, что рыть надо не туда. Удовлетворение материальных потребностей приводит к вымиранию популяции. Там ни Центробанка ни пенсионной реформы не было, а популяция вымерла.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

"Вселенная 25" хоть и выглядит привлекательно для всякого рода аналогий, но вот проведена была с кучей нарушений, так что учитывать ее крайне не разумно. Более того, она скорее аргумент в пользу мнения "лучше условия жизни = больше детей" ибо пока там все было позитивно для развития потомства, популяция и росла. А потом начались нарушения и все превратилось в адъ

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Какие нарушения?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Максимум популяции на который были рассчитаны клетки был достигнут очень быстро, и потом они уже друг у друга на головах практически жили(чутка утрирую но все же), мусор убирался гораздо реже чем он должен был убираться (то есть они по сути жили среди своего говна и трупов) ну и другие "мелочи" которые вы можете нагуглить в нете вбив в поиске "Критика Вселенной 25"

Более приближенный к реальности "эксперимент" это скорее ввоз кроликов в Австралию. Вот у них были реально идеальные условия жизни с отсутствием барьеров и хищников и нескончаемой кормовой базой. Кролики там так размножились что их пришлось травить бактериологическим оружием, с сомнительным впрочем успехом. Что опять таки скорее довод в пользу "лучше условия = больше детей"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Понятно. Но вроде всё это так и преподносится - что жить друг у друга на головах, т.е. в современных городах, да ещё и плодить мусор современными темпами "развитой цивилизации" - это путь в пропасть.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну вообще нет, там преподносится то что "Удовлетворение материальных потребностей приводит к вымиранию популяции", а это видимо не так.

Если бы современные города были бы достаточно обширными в плане жилплощади (по 20 квадратов на человека к примеру. Ну и комнат побольше) народ бы охотней рожал.

В общем как обычно тут целый комплекс факторов. И "зажрались" и "денег нет" работают одновременно.

Соответственно и что бы решать эту проблему системно, надо работать и пропаганде "не родила не женщина а сранная биомасса" и повышая уровень жилищных условий.

Альтернатива, отменить образование и железный занавес накрыть. Если человеку не с чем сравнивать, то он будет в целом доволен своей жизнью

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, зависть - это одна из серьезнейших проблем нашей цивилизации.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну, зависть это следствие эволюции и битвы за доминантность. Так что скорее проблема не она, а не умение ей пользоваться) 

Это вообще частая проблема. Люди обезображены цивилизацией и забыли что они суть есть животные организм которых по определенным механизмам работает. В частности агрессивность - крайне важный инструмент вместо того что бы контролировать его полностью подавляют. Контролировать то есть активно использовать тогда когда он нужен, и подавлять тогда когда он вредит.

В общем вердикт. Люди тупые....все поголовно laugh

Аватар пользователя Дядя Иштван2

В общем вер­дикт. Люди тупые....все по­го­лов­ноlaugh

 Аминь, брат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 5 месяцев)

Нельзя сравнивать поведенческие шаблоны людей и мышей. Даже у людей из разных этносов они могут отличаться. 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Уже давно доказано, что данный эксперимент проводился с нарушениями, и на мышах)))))

Аватар пользователя Иванушка Иванов

В смысле поставлен встречный эксперимент без нарушений и получены противоположные результаты? О как. А почему все молчат? Ссылочку на этот эксперимент не дадите?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Угу, угу, а что тогда в 90-е не плодились как кролики, с потребностями то швах был?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Необходимо создать службу по воспроизводству населения. Работать там будут женщины за плату. Их работа будет заключаться в том, чтобы рожать детей. Далее детей на воспитание принимают другие работники. Часть детей может быть усыновлена приемными родителями. Остальные будут выращивать и воспитываться за государственный счет. Своего рода конвейер. Это программа выживания России. Вот такая бредовая идея.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Нанимать туда только узбечек и таджичек, ну, можно эфиопками разбавить. Поддержать нынешний курс государства на замещение титульной нации.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Моя бабка по матери была обычной малограмотной крестьянкой с Северо-Запада  1900 года рождения. Есть такой большой поселок Паша, не доезжая до Лодейного Поля, если кто знает, вот оттуда.  За свою жизнь было у нее  "рожено тринадцать робенков" , как она сама говорила. В живых из тринадцать осталось пятеро, трое дочек и два сына, мамка моя 1937 г.р. была самой младшей.

Из сыновей один был бездетным, у второго двое сыновей.

Из дочерей у старшей, тетки Шуры, было четверо детей, три сына и младшая дочка. Старший сын закончил путягу, уехал на завод в Северодвинск, вырастил там двух дочек, живут там же на Севере, у каждой семья, по два ребенка. Средний сын закончил путягу, жил в деревне, попивал винцо, но двух дочек настругал. У обоих по одному ребенку, не замужем. Младший сын закончил путягу, вкалывал как черт то в совхозе, то в лесу, семья, двое сыновей. Оба уехали в Питер, женились на питерских девицах, у каждого ребенок+ развод. Младшая дочка вышла замуж за контрактника, свезло получить квартиру в Сосновом бору, живут там сейчас, дочка закончила школу нынче.

У средней дочери, тетки Лизы, было двое детей, две дочки. Обе вышли замуж там же в Паше, за механизаторов. У старшей один сын, тоже работяга-механизатор, женился, двое детей, дом построил, вкалывал вахтами на северах, жена спуталась с шабашником , уехала  с ним в Карелию, через год вернулась с пузом, кароч санта-барбара и развод. У младшей тоже один ребенок , дочка, жизнь тоже не задалась. Родила ребеночка, в больничке перепутали лекарство, вкатали  грудничку укол цифрана, кома, пять лет жил как растение, потом помер. Муж у девки запился, второй мужик по пьяному делу утонул прошлым летом.

У младшей дочери , то бишь моей матери, двое детей, я и сестрица младшая. Был еще старший сын, но погиб еще до моего рождения от несчастного случая. Мать единственная из родни, кто получил в/о, закончила заочно Герценовский. Сестрица после школы тоже уехала учиться в Питер, вышла там замуж, родила девочку, через год развод. Ну забрал я их обратно к родителям, и образование помогли получить, и дочку вырастить, малая тоже закончила институт, живет сейчас в Питере на съемной хате.

Ну и собственно я. Женился на девушке с ребенком, жили несколько лет на съемной квартире, завели второго. Про третьего разговор даже не шел, вчетвером на одну зарплату живя на чемоданах - тот еще праздник. Хорошо теща, дай бог ей долгих лет жизни и здоровья,  сменяла свою четырехкомнатную на двушку, вот на сдачу да еще кой чего наскребли , так купили двушку в поселке, так и живем.

Ну в общем то ничем не примечательная история самого заурядного нищебродского семейства. Коих в стране миллионы.

И какой вывод , спросите вы. А вывод простой. Высокая рождаемость - удел нищего малограмотного общества. Там, где строгают дитишек по алгоритму сунул, вынул, через год ребенок.

Как только у нищебродов уровень доходов и образования позволяет применять  противозачаточные мероприятия , рождаемость моментально обваливается до минимально допустимого  уровня в 1-2 ребенка. 

Потому что дети - это дорого. А жизнь у всех - одна. И что то изменить в этом раскладе на одном бла-бла-бла не прокатит.

 

 

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А вывод простой. Высокая рождаемость - удел нищего малограмотного общества. Там, где строгают дитишек по алгоритму сунул, вынул, через год ребенок.

Как только у нищебродов уровень доходов и образования позволяет применять  противозачаточные мероприятия , рождаемость моментально обваливается до минимально допустимого  уровня в 1-2 ребенка. 

Потому что дети - это дорого. А жизнь у всех - одна. И что то изменить в этом раскладе на одном бла-бла-бла не прокатит.

Именно так.

Плюс к этому рост порога вхождения во взрослую жизнь. Афганца достаточно к 7 годам научить пасти коз, пропалывать мак и чистить карамультук - новый гражданин готов. В странах "Золотого миллиарда" и пыжащихся к ним примазаться, с чадом придется повозиться существенно дольше.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Позвольте вам вопрос, а если бы у вас была стабильная работа, средняя зарплата, вам бы выдали жилье, а работали бы вы 5 часов в день при 5-дневной рабочей недели вы бы завели 3 ребенка?

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Завести трех детей при решении материальных проблем? Да легко, если здоровье позволяет. На самом деле, воспитывать то одного куда сложнее, чем двух или трех, потому что кучей они сами друг друга занимают, только руководи. Но это нужно время, и это нужны деньги. Я малого с пяти лет два года в райцентр возил к логопеду, два раза в неделю. Посчитал - сто штук. И это еще по божески, в Питере дороже в два-три раза.Сейчас два года на каратэ вожу, тоже два раза в неделю. Две пятьсот в месяц, плюс сборы на соревнования, на экзамены. Но это один пацан, а если их трое? Школьная форма сколько стоит? Хорошо, что у нас деревня, требования в школе невысоки, а у жены коллега ребенка учит в городской школе, там школьная форма только определенного типа, вот в прошлом году  одеть пацана в школу ей обошлось в 12 тысяч. Троих одеть - сколько это будет? Вот на днях жена купила тесты малому, заниматься на лето. Три брошюрки - восемьсот рублев.

 

Не, я не спорю , можно всем этим не заморачиваться, в деревне хватает таких, папа пьет, мама шляется, дитишки растут как трава, а чо дальше то с них будет? Сейчас вон посадили двух таких семнадцатилетних лбов, пытались заставить местного убогого кредит оформить на миллион.

 

 

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

То есть получается проблема в первую очередь в экономике и в доступности медицины и образования (которые тоже от экономике зависят). Понятно, хотя вы лишь подтвердили мой выводы.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 1 месяц)

Примеры мало что доказывают.

Моя прабабушка была полькой из шляхетского рода, а ее муж, мой прадед был управляющим нефтебазой в Троицке под Челябинском. Как рассказывала мне бабушка - у папы выезд был круче, чем у губернатора. Выезд - это лошади, их порода, сани, кареты, вот это все. Так прабабушка родила 14 ребенков. Выжили четверо. А всю войну, как рассказывала бабушка выживали продавая мамины драгоценности, шубки, дорогую одежду.

Не в нищебродстве дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Строить "общество потребления" по ростовщической методе и потом удивляться деградации демографии при деградации доходов - несколько странно.

Это неизбежно в рамках данной модели.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

У меня двое детей. Я пролетел с квартирой, так как не попал под ипатеку, и  по глупости приватизировал квартиру. От государства я ничего не получил. Взял квартиру в  гражданскую ипотеку (за свои) в Краснодаре. Часть закрыл материнским, сейчас ждём третьего. Закрою остаток.  Ждать подачку от государства нет времени. Шевелиться нужно самому. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Похоже на заказной коммент, очень уж правильный.

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Ты лучше глянь на свой ярлык, что тебе повесилиlaugh интересно,  заказал комент, смысл заказа?  Я тут не агитирую, я рассказал, как у меня случилось. 

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 1 месяц)

Деньги вообще не играют никакой роли в повышении рождаемости.

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 4 недели)

Это когда нет резинок и негде делать аборты...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Индусу, согласившемуся на вазэктомию, государство дарит радиоприемник.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

А особо дотого рьяным походу дарит мопед.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А особо дотого рьяным походу дарит мопед.

Регистрация новорожденных. 
- Кто папочка малыша? 
- Вася Жук из Сосновки. 
- О Господи! Опять Вася Жук. Сегодня вы уже седьмая женщина, которая регистрирует своего ребенка от Васи Жука. Вот полюбуйтесь: Машенька Жук из Антоновки, Феденька Жук из Покотилова, Симочка Жук из Бердичева... 
- Да что вас так удивляет? У него же ВЕЛОСИПЕД.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Моя вот не хочет второго. Постоянно новые отмазки. То с жильём не понятно(сейчас купил), то работу только поменяла, то зубы лечу, то к психологу хожу...  Доход,за последние годы раза в 3 возрос, а она все не хочет...

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Чтобы родить ребёнка, женщине нужна энергия. Много энергии. На мальчика по-больше, на девочку - чуть меньше. Я на свою единственную дочь 15 лет энергию копила smiley. Хотела бы и больше детей, но на верху, по всей видимости, другие планы angel

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Попробуйте хотя бы раз в неделю подключатся к розетке, говорят помогает. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

laugh Пробовала - не помогло. Сказали - слишком грубая энергия. Нужна тонкая, Божественная. Без неё никуда laugh

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Это называется возраст и здоровье. И да, год от года мы не молодеем.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Не совсем wink. На здоровье до сих пор не жалуюсь, замуж вышла в 20 лет, а ребёночка Бог послал только к 35. При обследовании и меня, и мужа врачи подтвердили - к здоровью обоих нареканий нет. Вердикт - бесплодие неясной этиологии. Через несколько лет после постановки диагноза появилась наша с мужем общая дочь. И как по Вашему это называется? laugh

Для себя я это определила нехваткой энергии на рождение ребёнка. Дети удесятеряют качества нашей души как хорошие, так и плохие. А Богу дьяволята не нужны. Если у родителей в душах поселились обида, отчаяние, презрение, уныние, ничего хорошего приходящему в мир ребёнку это не сулит и свыше нам блокируют возможность рожать детей. Я не претендую на правильность такой конструкции - каждый находит свои объяснения состояниям, в которые попадает - но мне такое видение мира помогло справиться с ситуацией. Кроме того, я этой идеей в разное время поделилась со своими подругами, которые тоже попали в сходную ситуацию - помогло обеим. Хотите верьте, хотите нет laugh

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Если самка не хочет от самца ребенка то....ну ты понял. У тебя семья к распаду движется((

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Возможно, это защитная реакция организма.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 4 недели)

И не захочет. 

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 4 недели)

Я уже тут как-то высказывался... Моё предложение: нет одного  ребенка к 30 годам - сажать, двух к 33 годам - сажать, трёх к 36-ти - сажать ( с формулировкой ЗА ПОДРЫВ ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНЫХ ОСНОВ ГОСУДАРСТВА), большей частью это касается женщин, ибо мужчины должны "кормить" а не рожать. За бездетность - налог до 50% доходов. Тогда все и выправится.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Предварительно нужно запретить любой выезд в любую страну?

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 4 недели)

Да, забыл: разрешить в'езд и получение гражданства женщинам иностранкам с 18 до 25.

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 4 недели)

Да, забыл: разрешить в'езд и получение гражданства женщинам иностранкам с 18 до 25.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 3 дня)

А я, кстати, как-то полусерьезно предлагал - выдавать загран только при наличии 2 и более детей. Нет своих - усыновляйте...

Страницы