Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час(перевод)

Аватар пользователя woddy

В разгар кризиса вокруг Boeing-737 Max, до сих пор остается загадкой: каким образом компания, прославленная своим тщательным подходом к проектированию, допустила, судя по всему, детские ошибки при разработке софта, приведшие к двум катастрофам с человеческими жертвами. Инженеры, работающие в компании много лет, говорят, что разработка была осложнена из-за делегирования части работы низкооплачиваемым контракторам.



Недостатки софта, возможно, оставят самолеты прикованными к земле еще на один месяц — на этой неделе американские регуляторы обнаружили дополнительные проблемы. Программное обеспечение для серии 737-Max было написано во времена, когда компания Боинг увольняла опытных инженеров и оказывала давление на поставщиков.

Более того, икона американского самолетостроения и ее субподрядчики, доверяли временным работникам, зарабатывающим всего лишь $9 в час, разрабатывать и тестировать свое программное обеспечение. Зачастую, это были работники были из стран с неразвитым самолетостроением, а именно из Индии.

“Вчерашние выпускники, нанятые на работу индийской софтверной компанией HCL Technologies Ltd, занимают несколько рядов столов в офисах Boeing Field в Сиэтле (официально King County International Airport, в этом аэропорту компания Боинг имеет свой ангар и проводит испытания самолётов — прим. перев.)”, говорит Марк Рабин (Mark Rabin), бывший инженер Боинга, работавший в группе тестирования самолетов серии 737-Max.

Кодеры из HCL обычно разрабатывают, согласно спецификациям, присланным из Боинг. Но, по словам Рабина “это спорное решение, так как оно гораздо менее эффективно, чем просто дать писать код инженерам Боинга”. Он вспоминает, что “зачастую требовалось переделывать всё по несколько раз, поскольку код был написан неверно”.

Поддержка индийских компаний возможно является попыткой заплатить по счетам. В течение последних нескольких лет Боинг выиграл несколько тендеров на поставку военных и коммерческих самолётов в Индию, например контракт стоимостью 22 млрд. долларов для компании SpiceJet Ltd. Этот контракт включает 100 самолетов 737-Max 8 и является крупнейшим заказом за всю историю индийских авиалиний, традиционно сотрудничавших с Airbus.

Согласно выводам, опубликованным в соцсетях, инженеры из HCL участвовали в разработке и тестировании ПО для PFD (Primary flight display, основной пилотажный дисплей — прим. перев.), а сотрудники другой индийской компании, Cyient Ltd., занимались ПО для контрольно-измерительных приборов, предназначенных для лётных испытаний.
 

Дорогостоящая задержка


В одном из постов, сотрудник HCL охарактеризовал свои рабочие обязанности таким образом: “По-быстрому сделал костыль, чтобы решить проблему на продакшене и не задерживать лётные испытания 737-Max (задержка каждого полёта обходится компании Боинг в огромную сумму)”.

Компания Боинг заявляет, что не доверяла инженерам из HCL and Cyient разработку системы MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), с который связывают катастрофы рейса JT-610 Lion Air возле Джакарты в октябре 2018 и рейса ET302 Ethiopian Airlines под Аддис-Абебой в марте 2019. Также, по словам Боинга, ни одна из этих компаний не связана с проблемой, обнаруженной после катастроф — неработающей у большинства покупателей сигнальной лампой в кабине.

“Боинг имеет многолетний опыт работы с поставщиками и партнёрами по всему миру”, говорит официальный представитель компании. “Наша главная цель — всегда быть уверенными в том, что наши продукты безопасны, высочайшего качества и выполнены по всем правилам”.

В свою очередь, компания HCL в официальном заявлении утверждает, что “имеет крепкие и давние деловые отношения с Боинг и гордится работой, которую компания проделала для своих клиентов. Тем не менее, HCL никак не комментирует, какая именно это была работа. HCL никоим образом не связана с текущими проблемами с 737 Max”.

Недавние тесты на эмуляторе, проведенные Федеральным управлением гражданской авиации США, выявили, что проблемы с софтом лежат на более глубоком уровне. Акции компании на этой неделе упали в цене, после того как регуляторы обнаружили проблему с микросхемой, начинающей отдавать критически важные ответы с задержкой, в случае, если она перегружена запросами.

Инженеры, работавшие над 737 Max, жаловались на давление со стороны менеджеров, требовавших ограничить изменения, потенциально могущие привести к дополнительным издержкам.

“Боинг делал всё возможное, всё, что вы только можете себе представить, чтобы сократить издержки, включая перенос разработки из Puget Sound (регион в штате Вашингтон, в котором находятся производственные мощности компании Боинг — прим. перев.), потому, что это обходится слишком дорого”, утверждает Рик Людтке (Rick Ludtke), бывший инженер по лётным испытаниям, уволенный в 2017 году. “Это можно понять, если взглянуть на ситуацию с точки зрения бизнеса. Постепенно, с течением времени, выяснилось, что это ослабило способности инженеров из Puget Sound к проектированию”.

Рабин (Mark Rabin), бывший программист, уволенный в 2015 году, вспоминает, как один из менеджеров на всеобщем собрании заявил, что компания Боинг не нуждается в сеньорах, так как их продукты уже достаточно зрелые. “Я был шокирован, что в зале, заполненном парой сотен преимущественно сеньор-инженеров, нам на полном серьезе говорят, что мы не нужны...”

Типичный реактивный лайнер состоит из миллионов частей, и миллионов строк кода, и Боинг давно уже передал большую часть работы поставщикам, которые просто следуют детальным чертежам.

Начиная с запущенного в 2004 году 787 Dreamliner, компания Боинг стремилась увеличить прибыль, вместо чертежей предоставляя высокоуровневые спецификации, а затем предлагая поставщикам самостоятельно прорабатывать детали. Идея заключалась в “они — эксперты, понимаете, и они позаботятся об этих вещах за нас”, говорит Фрэнк МакКормик (Frank McCormick), бывший инженер по лётным испытаниям, который позднее работал консультантом для регуляторов и производителей. “Это была просто глупость”.

Дополнительной причиной переноса работы за границу являются продажи. Взамен на 11-ти миллиардный контракт с Air India, подписанный в 2005 году, Боинг обязался инвестировать 1.7 млрд долларов в индийские компании. Это, конечно же, было благом для HCL, Cyient и других компаний, чьи программисты широко использовались в компьютерной индустрии, но еще не были задействованы в самолётостроении.

Rockwell Collins, производящая электронику для кабин самолётов, была одной из первых самолётостроительных компаний, передавших значительную часть своей работы в Индию, где начиная с 2000 года HCL начала тестировать их программное обеспечение. К 2010 году в HCL работало более 400 человек, занятых разработкой и тестированием ПО для Rockwell Collins, в офисах располагающихся в Ченнаи и Бангалоре.

В том же самом году, Боинг, совместно с HCL, открыл так называемый “центр передового опыта” в Ченнаи, заявив, что компании будут сотрудничать “с целью создания критически важного ПО для лётных испытаний”. В 2011 Boeing добавил Cyient (в то время известный как Infotech) в список своих “поставщиков года” за проектирование, проведение испытаний и разработку ПО для моделей 787 и 747-8, осуществлёнными в другом центре в Хайдарабаде.

Конкуренты компании Боинг также частично полагаются на аутсорсеров. В дополнение к поддержке продаж (о чем упоминалось выше), самолётостроительные компании утверждают, что распределенные проектные группы имеют более высокую эффективность, так как работают круглосуточно. Но аутсорсинг давно стал больным местом для некоторых инженеров Боинга, которые, помимо боязни потери работы, говорят, что это привело к проблемам с взаимодействием между командами и ошибкам.
 

Московские ошибки


Боинг также расширил центр проектирования в Москве. В 2008 году, во время встречи с главным инженером, ответственным за Boeing-787, один из сотрудников пожаловался, что 18 раз отправил чертежи команде в Россию, прежде чем они поняли, что детекторы дыма должны быть подключены к электрической системе, рассказала Синтия Коул (Cynthia Cole), бывший инженер Боинга, возглавлявшая профсоюз инженеров с 2006 по 2010 год.

“Проектирование стало превращаться в дешевый товар”, добавляет Вэнс Хильдерман (Vance Hilderman), соучредитель компании TekSci, предоставлявшей услуги инженеров-контракторов и начавшей терять заказы из-за зарубежных конкурентов в 2000-е годы.

По словам Хильдермана, инженера по безопасности с тридцатилетним опытом, в число недавних клиентов которого входят основные поставщики Боинга, американские компании, занимающиеся авионикой, за последние несколько лет перенесли более 30% разработки своего ПО за границу, в сравнении с всего лишь 10% европейских компаний.

Сильный доллар был залогом привлекательности данной модели. Инженеры в Индии зарабатывали около $5 в час, сейчас это $9 или $10, в сравнении с $35-40 для тех, кто находится в США по визе H1B, добавляет Хильдерман. Но он объясняет своим клиентам, что в реальности, дешевая цена за час равняется примерно $80, из-за необходимости контроля, и говорит, что его фирма частично возвращает заказчиков, которым нужно исправлять баги.

HCL, ранее известная как Hindustan Computers, была основана в 1976 году миллиардером Шивом Надаром (Shiv Nadar) и имеет годовой объем продаж более 8,6 миллиардов долларов. По словам вице-президента компании Сукамала Банерджи (Sukamal Banerjee), HCL — это глобальная компания с 18000 сотрудниками в США и 15000 в Европе, она имеет огромный опыт в области вычислительной техники. И выиграла заказ от Боинга именно поэтому, а вовсе не из-за цены. Он прямо утверждает: “У нас большой опыт в R&D (Research & Development, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы — прим. перев.)”.

Тем не менее, при работе над 787, HCL выставил Боингу замечательную цену — бесплатно, согласно словам Сэма Сваро (Sam Swaro), помощника вице-президента, который предлагал услуги HCL на конференции в Сан-Диего, организованной журналом Avionics International в июне. Он сказал, что компания не брала авансовых платежей за 787 и начала выставлять счета только на основе продаж через несколько лет — «инновационная бизнес-модель», которую он предложил распространить на другие компании в отрасли.

Модель Boeing-787 была введена в эксплуатацию с опозданием на три года в 2011 и превысила бюджет на миллиарды долларов, отчасти из-за путаницы, вызванной стратегией аутсорсинга. Под руководством Денниса Муйленбурга (Dennis Muilenburg), давнего инженера Боинг, который стал генеральным директором в 2015 году, компания заявила, что планирует вернуть в свои руки большую часть работы над новейшими самолетами.
 

Инженерное болото


Boeing-737 Max стал лидером продаж вскоре после того, как его анонсировали в 2011 году. Но для амбициозных инженеров это было что-то вроде “болота”, говорит Питер Лемм (Peter Lemme), спроектировавший автопилот для Boeing-767, ныне являющийся консультантом. Boeing-737 Max был обновлением конструкции 50-летней давности, и изменения должны были быть достаточно ограниченными, чтобы Боинг мог штамповать новые самолёты как горячие пирожки, с небольшими изменениями для сборочных линий или авиакомпаний. “Для инженера, это не самая лучшая работа”, добавил Лемм.

Rockwell Collins, в настоящее время являющаяся подразделением United Technologies Corp, выиграла контракт на поставку кабинных дисплеев для 737 Max и в своей работе опиралась на инженеров HCL, работающих в Индии, в штате Айова и в Сиэтле. Пресс-секретарь United Technologies отказался прокомментировать данную ситуацию.

Инженеры-контракторы из Cyient помогали с оборудованием для лётных испытаний. Чарльз Лавджой (Charles LoveJoy), бывший сотрудник Боинга, сказал, что инженеры из США вынуждены были каждое утро в 7:30 перепроверять чертежи, сделанные в Индии ночью. “У нас были проблемы с индийской командой. Они выполняли требования, но мы могли бы сделать лучше”.

Многочисленные расследования, в том числе уголовное расследование, осуществляемое Министерством юстиции США, пытаются выяснить, как и когда были приняты критические решения относительно программного обеспечения 737 Max. По словам следователей, во время крушений самолетов Lion Air и Ethiopian Airlines, в результате которых погибло 346 человек, система MCAS подтолкнула самолеты к неконтролируемому пикированию из-за плохих данных с одного датчика.

По словам Лемма, такая конструкция нарушает базовые принципы избыточности, бывшие незыблемыми для нескольких поколений инженеров Боинга. По-видимому, никто и никогда не проверял, как программное обеспечение будет реагировать в данной ситуации. “Это был оглушительный провал”, — сказал он. «Не один человек, а множество людей должны были подумать об этой проблеме».

Боинг также сообщил, что вскоре после начала поставок 737-Max в 2017 году, они обнаружили, что сигнальная лампа, которая могла бы предупредить экипаж о проблеме с датчиком, была неправильно настроена в ПО полётного дисплея. В майском заявлении компании Боинг, объясняющем, почему компания вовремя не проинформировала об этом регуляторов, говорится, что инженеры решили, что это не является проблемой безопасности.

“Генеральное руководство компании”, — говорится в заявлении, — “не участвовало в данной проверке”.

От переводчика: после прочтения статьи я перестал удивляться ситуации в своей отрасли (e-commerce). Если в промышленных гигантах, ответственных за человеческие жизни, такая неразбериха с процессами, то о чем говорить в более мелких конторах. Ну и добавлю, что Блумберг конечно передергивает (сложилось такое впечатление), так как их задача — хайп и просмотры, поэтому написанное нужно делить на два.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Результат неграмотной политики управления технологическими процессами разработки сложных систем

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(21:18:57 / 30-06-2019)

это и называется фефективный капитализм, который готов ради прибыли упасть в расходах ниже нормальной себестоимости. лишь бы получить заказ...

вот такая вот честная конкуренция...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(21:27:42 / 30-06-2019)

Вас не понять в каком месте тут капитализм????

Аватар пользователя Производственник

А где его там нет то? Или они сами себя должны были разогнать, хе хе?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 6 месяцев)(23:29:52 / 30-06-2019)

а что , в сраной сша-шке и индии уже социализм ? или даже коммунизм ? :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 6 месяцев)(01:01:18 / 01-07-2019)

Вас не понять в каком месте тут капитализм????

В  каком, в каком...  В заднепроходном!

"Эффективные топ-менеджеры" в очередной раз попытались "оптимизировать расхооды", чтобы оправдать свои топ-зарплаты и будущие "золотые паращюты".

Лошадку можно, конечно, попытаться приучить питаться одним воздухом, постепенно сокращая количество корма. У одного цыгана это почти получилось. Жаль, только, что лошадка сдохла...

Мозг в человеческом организме, между прочим, потребляет от 25% до 40% ВСЕЙ энергии. Не мускулы, не когти и челюсти, а мозг.  И именно мозг Человека в ходе эволюции победил и мускулы, и когти, и зубы всех остальных тварей.

Инженеры и учёные – это мозг Цивилизации. Не будет питания – будет деградация.

Если у инженера голова занята мыслями "на что жить?", он проблему грамотно не решит.

Что, собсно, на данном наглядном примере и, в очередной раз,  подтверждается.

Аплодирую стоя!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(12:16:32 / 01-07-2019)

Ну, во-первых, советский менеджмент и качество его решений трогать не будем (то ещё порой было качество, но о покойнике либо хорошо, либо ничего). 

Во-вторых, ошибки (а это ошибки, а не саботаж) тут допустили в первую очередь не потому, что жадные, а потому что дураки. Посади дурака в кресло советского бюрократа, он наворотит точно так же, а то и больше - тупо в силу доступности ресурсов.

...

Тут пытаются лепить картину "индусам долларов не докладывали, вот они и наворотили с голодухи". Фига с два - хороший программист вообще мог работать на зарплату советского инженера, а в Индии, внезапно, много умных людей (там вообще людей очень много, отобрать из них вполне реально). 

Но по описаниям - проблемы организации, типичный бардак сложного проекта. Достаточно вспомнить, какие косяки возникали на "стыке" серийных заводов и КБ в СССР. А тут такой стык не один, а сотни. А потом пытаются собрать всё это вместе, и чтоб взлетело... а так не бывает, просто в силу человеческой природы.

И проблемы западной атомной отрасли, в частности, связаны всё с тем же: с системным непониманием отличия человека от машины и "бизнес-юнита" от реальной организации (чем бы она ни занималась). На бумаге можно построить сколь угодно сложную бизнес-схему (или, в советских терминах "производственной кооперации"), но на практике её, как только начинаются отличия от бумажного идеала, поддерживать никто не в состоянии.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 6 месяцев)(13:08:50 / 01-07-2019)

Ну, во-первых, советский менеджмент и качество его решений трогать не будем...

Конечно не будем, ибо здесь речь идёт о его натуральном... "антиподе"! Ну... Как нам при СССР в уши лили. Что, мол, "только при капитализме всё работает, как часы", мол, "имидж фирмы", "неусыпная забота о клиентах", "репутационные потери" и всё такое.

Мол, это вам – не "врождённая советская бесхозяйственность"!

Во-вторых, ошибки (а это ошибки, а не саботаж) тут допустили в первую очередь не потому, что жадные, а потому что дураки.

Ну, дык, Глупость и Жадность, они – рядом ходят. И при СССР нам внушали, что дураков в руководящих советских креслах держат исключительно за преданность. А при капитализме – "конкуренция", "рука рынка" и дурак в руководящем кресле, мол, задержаться – ну никак не может.

А, оказывается – может, да ещё как! И, что важно  –  надолго и не один!

Тут пытаются лепить картину "индусам долларов не докладывали, вот они и наворотили с голодухи". Фига с два - хороший программист вообще мог работать на зарплату советского инженера, а в Индии, внезапно, много умных людей (там вообще людей очень много, отобрать из них вполне реально). 

Эта ваша блевотина мутного потока сознания, простите, О ЧЁМ ?

Советский инженер был гарантированно (!) обеспечен всеми основными благами. И, поэтому, мог всецело сосредоточиться исключительно на работе.

Конечно, в СССР, отдельным, особо чувствительным натурам с фатальной склонностью к либерастии, очень и очень хотелось бОльшего. Чтобы, непременно – шмотьё "от Версаче", Чтобы иномарка в гараже. И, чтобы, непременно – была возможность как следует покутить, где-нить в Лас-Вегасе. 

Тем не менее, у советского инженера ГАРАНТИРОВАННО было, что одеть, было, что поесть, было где отдохнуть и было, где жить. Именно поэтому советские инженеры творили "для души", имея возможность полностью сосредоточиться на творческом процессе. Потому и результаты были такими потрясающими.

Причём, обратите внимание – не только у инженеров, но и у режиссеров-постановщиков.

Капитализм, в отличие – это гонка. Где даже "для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил" ©. Где все и на всём пытаются заработать и сэкономить.  

В результате фатально раздуваются среды разработки для программистов. Требования к программерам снижаются, ибо дыры в интеллекте маскирует производительность оборудования. Программы становятся всё больше, требуют всё больше ресурсов, а работают всё хуже и хуже.

Но тут в "светлые" головы "эффективных менеджеров" приходит идея сэкономить ещё больше. И они нанимают стороннего  "аутсоусера". Например – в Индии. Причём, что важно: зачастую – через... индийского "эффективного менеджера", который, в свою очередь, присвоив львиную долю и без того уже невеликих денег, нанимает буквально за гроши... нищего студента!

Который лепит код, как умеет. А умеет он, мягко говоря, немногое. И, опять же, в силу скудности содержания, ведёт несколько (!) таких "проектов", чтобы, хоть, как-то выжить. В результате иногда возникает путаница с вставками в тело программы кода из совершенно разных проектов. Причём, иногда даже все продолжает работать. До поры – до времени...  

Это – к вопросу "о бардаке в сложном проекте".

И проблемы западной атомной отрасли...

Вообще-то,  статья – о самолётах. Вы не заметили, не? Или в методичке – только про атомную отрасль написано?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(15:23:19 / 01-07-2019)

Вы пытаетесь выискивать преимущества советской плановой системы в разводах высохшего кофе. Я лишь хотел сказать, что система в данном конкретном случае абсолютно не при чём. То же самое могло случиться (и случалось! сплошь и рядом!) в советской практике, во многих местах, где была широкая кооперация промышленников в одном сложном и комплексном изделии. Как только кооперация переходила границу завода, начинались сложности, как только переходила границу министерств - всё. Вообщё всё: туши свет и сливай воду. Кина не будет, будет только жопа. В этом смысле показательна аварийность советских самолётов - она абсолютно кошмарна! И спорить тут не с чем: просто сухи цифры: пассажиро-километры/аварии. А там всего 1 (один) организационный "стык" был - между КБ и серийным заводом. И вот КБшное, с опытного производства, летало нормально (ну как нормально? как запроектировали). А вот с передачей в серию начинались чудеса. У меня отец ракеты делал (мелкие, УР З-В, В-В), порассказал всякого - и если такое в военке было, с их безумно дорогим ОТК, то что уж остальному удивляться.

Потому что люди те же самые, сбои при передачи те же самые, организация контроля качества и проблемы генерации и передачи ТЗ, сложности с ограниченной и узкой компетенцией у специалистов - все те же самые. Это вообще универсально. 

Что тут непонятного? Эта простая идея в извилину не влазит? Ну так, может, и не надо думать Вам о всяком непонятном? Всё равно ж не выходит, так зачем себя мучать? 

Конечно, в СССР, отдельным, особо чувствительным натурам с фатальной склонностью к либерастии, очень и очень хотелось бОльшего.

...

...И они нанимают стороннего  "аутсоусера". Например – в Индии. Причём, что важно: зачастую – через... индийского "эффективного менеджера", который, в свою очередь, присвоив львиную долю и без того уже невеликих денег, нанимает буквально за гроши... нищего студента!

Поехала крутиться шарманка. "Круговая", подумал Штирлиц. У Вас все мысли о жратве, нафига о организационных и инженерных проблемах рассуждать? 

Нормально программистам платят. На те полторы штуки в Индии нормально можно жить... по индийским, конечно, меркам, потому что общего срача вокруг зарплата не отменяет, за свои деньги весь свой город не исправишь. Но на общем фоне им вообще зашибись живётся. У меня формально по американским меркам тоже копейки, и ничего, нормально я живу: о колбасе, отпуске и штанах постоянно не думаю, где жить - купить элементарно, материальных проблем "как в отпуск съездить" или "как штаны купить" вообще после студенчества никогда не испытывал. Сделало ли это мой код лучше? хуже? Не думаю. Просто мне интересно этим заниматься, а то, что хорошие деньги платят - просто классное совпадение в моей жизни. Как и у многих. 

Не туда вообще смотрите. Потому что вообще не о том думаете. 

...

Ну если статья о самолётах, при чём тут вот всё это штампованное совкодрочерство выше?

АЭС тут при том, что продукт очень сложный технологически, и комплексный - из многого всего разного нетривиально взаимодействующего состоит. Соотвественно, проблемы коммуникации будут те же самые. Что и наблюдаем.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 6 месяцев)(18:11:31 / 01-07-2019)

Я лишь хотел сказать, что система в данном конкретном случае абсолютно не при чём. То же самое могло случиться (и случалось! сплошь и рядом!) в советской практике...

А, при чём здесь "советская практика", которой, кстати, давным-давно уже нет ? Вам просто "крыть нечем"?

И Система, которая  ЛЮБЫМИ способами, даже в ущерб безопасности, стремится снизить издержки, вдруг, по-вашему, оказывается...  "абсолютно не при чём".

Смешной вы, ибо гадить пытаетесь...  "слишком толсто" ©.

И незачем переводить стрелки на павший СССР, там "таджиков" в программисты никогда не нанимали.

А, в вашем... "сияющем граде на холме" – делают это не просто регулярно, а систематически постоянно.

И – плевать на угрозу жизни тысячам людей, если есть возможность "срубить баблишко".

В общем – всё по Марксу:

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

А, вы, ко всему прочему, ещё и психически нездоровы:

У Вас все мысли о жратве...

И, так и КТО это пишет? "Колбасный эмигрант"? Ну-ну...

Проецирование собственных помыслов  и устремлений на окружающих – это явный диагноз.

Нормально программистам платят. На те полторы штуки в Индии нормально можно жить...

О, как... Он, оказывается, уже всё подсчитал, болезный. Не заморачиваясь, при этом, СКОЛЬКО дойдёт на самом деле до конечного исполнителя с учётом цепочки посредников и субподрядов.

... нормально я живу: о колбасе, отпуске и штанах постоянно не думаю...

Да – ладно?  А, чего же вы это постоянно вспоминаете? То –  "о жратве", а, теперь, вот – снова...

"как штаны купить" вообще после студенчества никогда не испытывал...

Что же это вас так... переклинило? Зациклились?

"Чтобы – вдоволь колбасы и джинсов!", – знакомый предел мечтаний.

И, наконец-то  эти ваши сильно приземлённые  мечты исполнились!  Только, вот,  чего-то радости у вас  не видно.

То-то вы по русскоязычным сайтам и отираетесь.

Сделало ли это мой код лучше? хуже? Не думаю.

Прально! И – не надо!  Думать – это вообще... "не ваше".

АЭС тут при том, что...

Разговор не о сложности производств, а о том, что ради прибыли подвергаются риску жизни тысяч людей и это свойство неотъемлемо присуще капитализму, как Системе. Уж, ежели капиталюга и собственной жизнью рискнуть готов (см. цитату выше из Маркса), то на людей ему вообще... "сугубо фиолетово".

Ну, и, раз уж, вы вспомнили об АЭС, то "авария на  Фукусиме" © – ещё один  весьма наглядный пример абсолютно наглой "экономии"  капиталюг на жизнях ни в чём не повинных людей. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(13:18:17 / 02-07-2019)

У Вас монитор слюнями не забрызгало? :)

Я не эмигрант вообще, ни колбасный, ни какой-то ещё. :) Это моя страна эмигрировала от меня в нирвану. 

А про жратву всё крутится у Вас: мол, злые капиталюги отобрали денежку у рабочих и заставляют бежать, чтобы оставаться на месте, не то, что в СССР, где штаны были ГАРАНТИРОВАННО(тм). :) В общем, такая славная ностальгия по советским инженерным синекурам, где можно было курить бамбук днями и всё равно ГАРАНТИРОВАННО(тм), независимо от результатов что-то получать, причём, поровну. А сейчас получают только те, кто работает. То, что Вас это положение обижает до истерик, говорит лишь о том, как именно Вы работали. :)

Так вот я и говорю, что сейчас все, кто нормально работают, могут о материальной стороне дела вообще излишне не париться: если не брать предметы роскоши, всё нужное хороший инженер себе и семье купит запросто. И никаких очередей на квартиры: выбрал квартиру, купил. Это вообще не фактор, только работай нормально.

Тем более, если речь конкретно об индийских ИТшниках, которые у себя на родине - в верхних децилях по доходам. Какая разница, сколько они получают в сравнении? Живут-то они сами для себя, а не в сравнении; и не в Штатах, а в Индии.

...

Я, в отличие от Вас, в Индии был не раз, и с тамошними конторами много работал. Полторы штуки - это на руки, уже за вычетом налогов. При том, что Индия - страна очень недорогая даже в сравнении с Россией. Единственная сложность - жильё, которое в больших городах типа Бангалора стОит сотни евро (до 300-400 за небольшую квартирку) в месяц, безумные для Индии деньги. Всё остальное очень дёшево.

...

Ещё раз: это не бомжей со свалки наняли за бутылку код писать. И не заставляли работать профи за неустраивающую их зарплату. Как автор статьи и Вы пытаетесь представить: мол, сэкономили на персонале. Нифига. Проблемы с качеством тут совсем в другом месте. 

А именно: в тупом, бессмысленном выносе критичной разработке туда, где заведомо нет компетенций и сложности организации работы при намеренно увеличенном количестве внешних подрядчиков. Это не работает. Это ведёт к косякам. Всегда и везде. Неизбежно. Так было в СССР, так было в США, так было в Китае, и так есть, и так будет. Потому это базовые, фундаментальные ошибки, не зависящие от места и времени.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 6 месяцев)(15:10:09 / 02-07-2019)

У Вас монитор слюнями не забрызгало? :)

Не-а...  Мне отсюда ваш монитор не виден. Но, судя по тому, как у вас... "бомбануло", на ваш монитор – пора уже "дворники" ставить.

А сейчас получают только те, кто работает.

И в СССР "получали" только те, кто работал. «Кто не работает – тот не ест!", – не слыхали, не?

Фишка "лишь"  в том, что возможность иметь работу была у ВСЕХ. А капитализм это категорически отрицает. Капитализм постулирует если не нищету, то  "скромность на грани бедности" для  основной массы населения. Ослик должен быть голоден, чтобы в погоне за привязанной перед носом морковкой напрягаться изо всех сил.

Если ваш межушный ганглий не позволяет... "всосать" столь сложные понятия, вот вам развивающее видео "для особо одарённых", причём не от какого-то там "оси" ©, а от самого настоящего "веси" ©, от  человека, который родился и вырос (!) при капитализме :

Так вот я и говорю, что сейчас все, кто нормально работают, могут о материальной стороне дела вообще излишне не париться: если не брать предметы роскоши, всё нужное хороший инженер себе и семье купит запросто. И никаких очередей на квартиры: выбрал квартиру, купил. Это вообще не фактор, только работай нормально.

Ога... Ровно до тех пор, пока ваш работодатель не найдёт в той же Индии человека, радостно готового выполнять вашу работу за десятую часть от вашей нынешней зарплаты. А, вас, такого хорошего инженера (заметьте хорошего – без кавычек) пнут под зад в русле программы "оптимизации расходов".

Воооот... А, вы уже, поди – "в кредитах по уши", бо капитализм себя без кредитов просто не мыслит. Любопытно будет тогда на вас взглянуть, ЧТО же вы тогда из канавы, куда вас отправят подыхать,  "запоёте"?

Я, в отличие от Вас, в Индии был не раз, и с тамошними конторами много работал. Полторы штуки - это на руки, уже за вычетом налогов.

Минуточку...  В данном топике говорится, что решение архиважной задачи оплачивалось по цене... "$9 в час". Восьмичасовой раб. день превращает эту сумму в  $72. При 20-ти раб.днях это составит $1440. УЖЕ не "полторы штуки" ©.

К тому же, в СШП зарплата "в час" декларируется  БЕЗ учёта налоговых выплат.

Конечно, вы можете вспомнить, что работать можно и по 16 часов в сутки, причём без выходных.

Можно. Видимо несчастный индиец, результаты работы которого в этом топике обсуждаются, именно так и работал. Потому и накосячил. Ведь, вы же не может уверенно доказать, СКОЛЬКО из этих "$9 в час" ему на самом деле перепадало?

Мозг – штука нежная и внутренние резервы у него невелики. А потребляет он "на пике загрузки" почти половину  всей энергии в организме. В результате, при попытке его изнасиловать, внутренние резервы мозга довольно быстро истощаются, а система питания и отвода шлаков перестаёт справляться.

Наступает "нервное истощение". Весьма распространённый диагноз в наше непростое время.

Применительно к программированию это означает появление ошибок. От самых простых до самых не очевидных и трудно вылавливаемых. При аврале думать о "хороших правилах программирования" © и читабельности кода просто некогда. "Глаз замыливается." ©

Ненормируемый рабочий день для работников умственного труда, послеобеденный (!) сон и прочие ништяки, типа фитнес-центры  со скидкой за счёт компании, были придуманы "злыми капиталистами" вовсе не по доброте душевной.

В компании "Гугл", насколько известно, учет рабочего времени вообще не практикуется. При этом, на территории компании – масса спортивных площадок, крытый бассейн и прочие ништяки для релакса. Чем не синекура?

В СССР это тоже прекрасно понимали. Это, конечно, нисколько не исключало наличие балласта бездельников, но бездельники всю жизнь жили на 120-ти рублях, а НЕбездельников забирали работать в ВПК, где были уже совсем другие зарплаты. Наличие "субстрата" из посредственностей – необходимое условие для появления гениев. Науку, кстати, по-настоящему продвигают не более 5% (!) от общего числа учёных.

Ещё раз: это не бомжей со свалки наняли за бутылку код писать.

Вы за это... «здоровьем матери» – поклянётесь, не? То-то и оно...  Бомж с этим  и не справится, а, вот, вечно голодный студент...  

Как автор статьи и Вы пытаетесь представить: мол, сэкономили на персонале. Нифига. Проблемы с качеством тут совсем в другом месте. 

А именно: в тупом, бессмысленном выносе критичной разработке туда, где заведомо нет компетенций и сложности организации работы при намеренно увеличенном количестве внешних подрядчиков.

Вы (выделенный текст) назвали ТО, что случилось. А, автор статьи (с которым я совершенно согласен) обозначил причину, ПОЧЕМУ это случилось: совершенно тупое и бессмысленное желание "оптимизировать расходы" ©. 

И когда вам в русле этой политики, несмотря на все ваши знания и опыт, найдут гораздо более дешевую замену – не говорите, что вас об этом не предупреждали.

Можете начинать уже присматривать... "канаву поприличнее".

Аватар пользователя Хромой Шайтан

давайте представим СССР, советские коммунисты авиастроители, дают разработку критически важной системы самолета индусам, потому что можно сэкономить не взяв на работу своих спецов(!). Никто даже не знает, коммунисты ли эти товарищи индусы и вообще товарищи ли, я уже не говорю о их профессиональных качествах) И вообще всех бы расстрелял нквд, еще на момент зарождения такой сумасшедшей идеи в головах советских авиастроителей.
Поэтому да, это такой капитализм.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 10 месяцев)(08:29:40 / 01-07-2019)

чем производство Ил в ташкенте, отличается от боинга в индии? также полсоюза летало на самолетах LET из чехословакии. Или люди - чехи отличаются от людей - индусов?

весь хайп ниочем. инженеры пытаются спихнуть ответственность на менеджеров и расширить свои заработки. нет разницы, сколько зарабатывает сотрудник, есть требования и процедура проверки качества. Произошел сбой в системе управления качеством. Надо исправлять процедуру в место сбоя, а косяк исправлять.

Аватар пользователя ДоброКот

о! а вот и сова-эффективный менеджер, собственной персоной

есть требования и процедура проверки качества.

с таким подходом можно делать шурупы. а самолеты при таком отношении очень долго еще будут падать

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 10 месяцев)(00:30:55 / 02-07-2019)

я инженер.

самолет состоит из миллиона деталей. делают сотни тысяч людей. тысячи предприятий в цикле. в таком сложном производстве нет волшебного инженера, который "все знает" и "за всем следит сам".

все эти сотни тысяч людей - разные личности, есть и разгильдяи, есть неумехи, есть глупые, есть безответственные. Нет разницы. сколько из них каких косячников, если система выявляет 99,999% брака и халтуры. Тем более не имеет значения размер оплаты, цвет кожи и пол. Жить в Индии дешевле, чем в США, но это не значит, что в индии все делают хуже.

это в каком-то ручном единичном производстве, например, лепке горшков, качество горшка зависит от одного человека, а в самолете все зависит от системы проверки качества.

вся суть статьи: "эксперты" сказали, что американцы делают лучше, чем индусы. потому что индусы берут меньше денег. Без разницы, какой из субподрядчиков накосячил, без разницы, какой человек, белый или зеленый, ответственность несет боинг, ответственность лежит на его инженерах менеджерах. на тех самых которые получают много денег.

Аватар пользователя ДоброКот

я совсем по другому понял суть статьи и суть проблемы. вы пишете про производство. это задача сделать по чертежу деталь с нужными параметрами. применительно к производству вы написали всё правильно. а в статье описана проблема в проектировании. Это совсем другая задача. это задача как раз таки сделать тот самый чертеж по которому потом условные разгильдяи смогут собрать хороший самолёт.   И вот в проектировании схема "аутсорс + формальный контроль" не работает. точнее она может работать когда проектируется чтото очень стандартное. типа дверных ручек или контейнеров. а когда разрабатывается уникальная система, новый тип самолёта - формализовать требования практически невозможно. и нужен тот самый человек который вникает во всё и знает про все тех. решения. И называется он генеральный конструктор. И в помощь ему должны работать конструктора с опытом такой работы. Как раз потому что проверить всё - невозможно. Проще сразу самому сделать.

В данном случае отдали работу людям без опыта - получили сложновыявляемую проблему. А в итоге погибли люди. Конечно виноваты менеджеры боинга. И виноваты в том что попытались к проектированию подойти как производству.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 10 месяцев)(00:31:34 / 02-07-2019)

я инженер.

самолет состоит из миллиона деталей. делают сотни тысяч людей. тысячи предприятий в цикле. в таком сложном производстве нет волшебного инженера, который "все знает" и "за всем следит сам".

все эти сотни тысяч людей - разные личности, есть и разгильдяи, есть неумехи, есть глупые, есть безответственные. Нет разницы. сколько из них каких косячников, если система выявляет 99,999% брака и халтуры. Тем более не имеет значения размер оплаты, цвет кожи и пол. Жить в Индии дешевле, чем в США, но это не значит, что в индии все делают хуже.

это в каком-то ручном единичном производстве, например, лепке горшков, качество горшка зависит от одного человека, а в самолете все зависит от системы проверки качества.

вся суть статьи: "эксперты" сказали, что американцы делают лучше, чем индусы. потому что индусы берут меньше денег. Без разницы, какой из субподрядчиков накосячил, без разницы, какой человек, белый или зеленый, ответственность несет боинг, ответственность лежит на его инженерах менеджерах. на тех самых которые получают много денег.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(12:59:19 / 02-07-2019)

все эти сотни тысяч людей - разные личности, есть и разгильдяи, есть неумехи, есть глупые, есть безответственные. Нет разницы. сколько из них каких косячников, если система выявляет 99,999% брака и халтуры.

Катастрофическая ошибка.

Вы не сможете построить такую систему для проектировщиков самолёта (или лоюбой более-менее сложной вещи), уложившись в хоть сколь-нить обозримый бюджет.

Поэтому процент косячников при разработке ключевых компонентов сложных систем абсолютно критичен. Общеизвестная вещь: стоимость обнаружения/исправления бага на каждой последующей ступени растёт в разы, по экспоненте. Выгоднее вкладываться в качество разработки, чем в безумно большой ОТК, который сам по себе требует инженеров очень высокого качества. То есть, вместо найма одного нормального инженера на разработке, потребуется 10 нормальных инженеров QA, которые (нормальные) ни разу не дёшевы.

Пренебрежительное отношение к работе ОТК/QA и мнение о низкой стоимости хороших тестировщиков очень часто встречается среди разработчиков (и софта, и железа), и абсолютно необосновано. QA - это не только та тевочка, которая тыкает щупом в контрольную точку платы, её-то можно и роботом заменить. QA - это тот, кто придумывает (в том числе сложные, не прописанные в ТЗ напрямую) тест-случаи, то есть, фактически, работает над детальным расширением и углублением ТЗ.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(12:30:18 / 01-07-2019)

"Хай", тогда уж, а не "хайп". :) Всё-таки, "хайп" сюда по смыслу не влазит.

Менеджерские ошибки, конечно, есть. И огромные. Производство критичных компонентов, от которых сильно и непредсказуемо зависит поведение и качества всего продукта, нужно держать внутри, под полным контролем. Как вертикальными, так и горизонтальными связями.

Грубо говоря, кресла или систему развлечений в самолёт можно заказывать на стороне: достаточно проверить их соотвествие критериям качества. Но код, который управляет самолётом или обрабатывает критичные данные снаружи заказывать нельзя.

Это же азбука, элементарные же вещи совсем: система контроля качества (сами тесты, их создание, инженеры ОТК/QA) - это тоже продукт. Причём, весьма сложный и дорогой, особенно для таких систем. Качественный контроль для контролирующего самолёт кода (при котором уже, типа, пофиг, кто пишет) потребует в десятки-сотни раз больше людей и денег, чем написание, собссно, кода.

Чтобы упростить QA, нужно построить культуру качества (тесно связанную со спецификой продукта) внутри производства, как можно больше ошибок предотвращать и ловить на ранних стадиях. Ну, грубо, кодер, который пишет систему о предупреждении сваливания, не может быть нулём в авиации, он должен понимать - что, куда, зачем. Что такое самолёт, как он летает, почему сваливается, что это вообще такое. И в деталях понимать. А для этого он обязательно должен быть внутри конторы. Иначе придётся вообще "Боинг" "наизнанку выворачивать" и передавать в Индию проектирование самолётов от и до.

Это звездец устроили именно менеджеры, которые не понимают самых основ контроля качества. Инженеры - уже так, исполнители, которые превратили абстрактно задуманную жопу в конкретный код и металл.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 10 месяцев)(13:58:12 / 01-07-2019)

yes + много!!

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 4 месяца)(17:22:27 / 01-07-2019)

Да там вообще катастрофы были связаны не с кодом, а с алгоритмом. Так что пофиг, кто код писал и за сколько.

"Эффективные менеджеры" додумались второй датчик скорости продавать как опцию, то есть за дополнительную плату. То есть физически он стоит (иначе самолет не сертифицируешь), но его показания идут только на панель второго пилота, а до компьютера не доходят.  В результате сбой единственного рабочего датчика приводит к тому, что "мозги" сходят с ума. И причем тут программисты, если идиоты сидят в отделе маркетинга? Сэкономили, называется... Молодцы, чо...

Аватар пользователя абра
абра(2 года 6 месяцев)(13:42:31 / 01-07-2019)

yes

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(21:42:22 / 30-06-2019)

Если программисты строили бы дом,
Фундамента могло б не оказаться в нем.
Четыре стены глухие, двери - потом,
Окна - тоже, понадобится - пробьем!

Так, что еще нужно? А, крыша!
Видишь картон? Бери его, парниша!
Тащи его наверх, клади его в два слоя,
Чтоб ветром не срывало, к черту остальное.

Опять стройка встала, на стройке паралич -
Прораб изобретает свой собственный кирпич.
Пока косится лавэ, все прорабу трын-трава,
Он ходит-напевает эти странные слова:

Семь бед - один ответ:
Костыль и велосипед,
Семь бед- один ответ:
Вставь костыль, изобрети велосипед

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 4 месяца)(22:06:48 / 30-06-2019)

Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию. /Законы Мерфи. Второй закон Вейнберга/

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 8 месяцев)(22:39:27 / 30-06-2019)

Можно подумать в госконторах меньше бардака.

Аватар пользователя Хромой Шайтан

Особенно доставляет рекапча гугла на гос сайтах

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(21:27:17 / 30-06-2019)

зарабатывающими $9 в час

не плохая зарплата - полторы тысячи в месяц баксах или 100 тыс в рублях 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(21:30:47 / 30-06-2019)

минус 30% ЕСН, минус 13% НДФЛ. остается около 60тр

программист даже новосибирске получает заметно больше 60тр

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(2 года 10 месяцев)(04:11:13 / 01-07-2019)

вбил на hh.ru запрос "программист" по москве:

https://hh.ru/search/vacancy?text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D...

зарплаты:

Указана     2284
от 80 000 руб.     2074
от 145 000 руб.     1327
от 205 000 руб.     449
от 265 000 руб.     123
от 325 000 руб.     51

То есть даже в Москве из тех позиций где указана ЗП 10% ниже 80, половина - ниже 150.

по Новосибирску:

Указана     443
от 55 000 руб.     392
от 100 000 руб.     295
от 145 000 руб.     137
от 190 000 руб.     54
от 235 000 руб.     14

По моему родному Нижнему Новгороду 20% позиций - до 45к.

hh выдает на "от 100 000" все позиции, где верхняя планка вилки дотягивает до 100к, средние значения будут ниже приведенных.

Можно сколько угодно рассказывать про "стоящих" программистов, получающих по 300к, но в реальности компании типа люксофта (аутсорсер для боинга в москве, по крайней мере 10 лет назад, когда я был в теме) набирают вчерашних студентов по нижней планке заманивая коммандировками в сша.

Плюс сравнение манязарплаты с есн и ндфл не совсем честно, потому что на западе налоги при таких доходах как правило куда меньше 40%.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(08:03:33 / 01-07-2019)

я про 300к не говорил. реальная вилка от 80 до 160 в регионах

а от 45 - это ищут. эти объявления висят постоянно, там на долго не задерживаются

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(2 года 10 месяцев)(08:36:43 / 01-07-2019)

я про 300к не говорил. реальная вилка от 80 до 160 в регионах

В регионах карьеру не начинают ни с 80 ни тем более со 160. И далеко не все резко растут по зарплате.

а от 45 - это ищут. эти объявления висят постоянно, там на долго не задерживаются

Есть такое мнение, что программисты в России в принципе надолго не задерживаются, так что это можно сказать про любую зарплату.

Мой поинт состоит в том, что вот эти 9$ в час запросто могли быть сказаны про российского, а если не учитывались налоги, то и столичного программиста.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(4 года 11 месяцев)(10:05:48 / 01-07-2019)

Один момент - эти зп чаще всего указываются "на руки", а значит для работодателя это ещё нужно прибавить налоги. 

Аватар пользователя Serge R
Serge R(3 года 10 месяцев)(21:29:03 / 30-06-2019)

У нас аутсорсеры в дорогое оборудование вместо плавких предохранителей вставили проволоку .....и парализовали работу больницы.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 7 месяцев)(23:17:40 / 30-06-2019)

  Информирую:  В докомпьютерную эпоху, в те времена, когда об автоматических выключателях можно было прочитать только в журнале "Наука и Жизнь", такая проволока на предохранителе называлась "жучок".  

  И кстати, проблема плавкого предохранителя не в левой проволоке, а в её избыточном сечении. Если подобрать верные параметры, то работать это жучок будет не хуже штатного. В штатном плавкий элемент это ведь тоже проволока. 

Аватар пользователя vap
vap(6 лет 3 месяца)(02:04:31 / 01-07-2019)

Это смотря в какой установке заменили. У предохранителя, кроме рабочего тока, есть ещё, например, такие параметры, как время срабатывания (как функция от тока), и максимальный ток прерывания в пределах рабочего диапазона напряжений.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(15:16:23 / 01-07-2019)

Те, кто ставит жучок, обычно не в курсе этого важного нюанса. А даже если в курсе, то не подбирают и/или не проводят испытания - сработает при таком-то токе или нет.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(4 года 4 месяца)(02:04:42 / 01-07-2019)

Медтехник?

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(2 года 3 месяца)(21:32:24 / 30-06-2019)

$9 в час это 567 рублей, значит 1 118 691 в год и 93 с копейками тысяч в месяц.

Вчерашние выпускники, блин.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(21:36:56 / 30-06-2019)

выше ответил. это ДО налогов

в России программисты соответствующего уровня получают заметно больше

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(21:39:20 / 30-06-2019)

уровень не известен.

больше сотки в месяц на руки мест немного, прямо так скажем.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(2 года 3 месяца)(21:43:41 / 30-06-2019)

Я сам получаю больше.

Но я не вчерашний выпускник.

Где вчерашний выпускник (как написано в статье) может в РФ получить столько - с ходу и не скажу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(22:09:55 / 30-06-2019)

в мск/питер со стажем 2-3 года - могут

в регионах немого меньше (но соточка не предел)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 4 месяца)(07:52:48 / 02-07-2019)

Я сам получаю больше

вот спасибо вам! хоть как-то среднюю ЗП по стране вытягиваете из ямы 20-30К wink 

если серьезно, не понимаю, почему квалифицированный программист получает больше преподавателя ВУЗа с докторской степенью. но это так, ворчание

Аватар пользователя mentat
mentat(8 лет 7 месяцев)(21:56:51 / 30-06-2019)

Только рабоающие на аутсорс

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(22:08:23 / 30-06-2019)

ну нет. у меня подруга в питере около соточки получает. но это два года после вуза.

крупных компаний много, в них сотрудники получают хорошо

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(21:37:01 / 30-06-2019)

о, как раз пол десятого - время для сна и сказок на ночь, это где 93 тыс в месяц для выпускников?

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 1 месяц)(22:17:13 / 30-06-2019)

А что из себя представляет выпускник среднестатистический? Он ещё за ординатуру пусть спасибо скажет, что не доплачивает

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(22:11:25 / 30-06-2019)

вычтите налоги, комиссию кто вам кто Вам работенку подкинул. Боюсь, что до программиста дай бог четверть этой суммы доберется  

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(4 года 1 неделя)(21:41:46 / 30-06-2019)

$9/час... да это же почти/практически €7/час!

Знакомая цифра... где-то я её встречал, и часто... 7 евро то есть.

Не могу вспомнить, но уверен - что-то очень-очень знакомое... и символическое.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 6 месяцев)(21:50:06 / 30-06-2019)

А сколько за ночь?

Так, чтобы с утра чертежи не проверять))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год