Карнивора с 40-43мм гранатомётом или истребитель танков за 1/100 их цены. Версия 29 июня 2019.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Пробитая бронеплита 160-200ммм толщиной 40-43мм гранатой. На июнь 2019 года это наибольшее пробитие среди всех известных 40мм гранат. Продукция российского ВПК для предотвращения геноцида народов открытым способом мировым олигархатом.

Перспективы воздушных крупных дронов и наземной бронетехники при наличии достаточного числа могущих жить на местности и выжидать, а потом взлететь и идти на цели роем приманок, камикадзе, "карнивор" и им подобным в воздухе становятся всё более призрачными. Автономная робототехника сломает существующие армии. Время на реакцию у ПВО уменьшается до секунд а число атакующих с далекой от единицы  вероятностью поражения существующими средствами да и лазерами тоже может допускать прохождение сколь угодно плотной и эффективной обороны ПВО/ПРО простым исчерпанием средств поражения, недостаточным числом лазеров, недостаточной из мощностью  ибо дроны первой волны роя уничтожат ПВО, а добьют карниворы как возможно более дешёвые средства поражения высокозащищённых объектов. С ударным ядром способный уничтожить абрамс дрон дешевле 20г золота в ближайшее время стоить не будет. Если целей много и это дорого кроме того сбивать дроны противника кому-то нужно а у Карниворы доказана возможность пусть и не с высокой из-за 12калибра  эффективностью. С сеткой и прочим 40-43мм боеприпасы будут эффективнее намного. Карниворы могут сесть и с неделями ждать пока не покажется цель для них.

В самом деле, перехват даже с 12 калибра дробовиком был экспериментально показан, при этом при переходе к 40-45мм калибру вероятность поражения  будет не ниже 0,8-0,9 с первого выстрела. Число зарядов от 4 до 20-40 в зависимости от дрона. Да и танк теперь сверху пробиваем гарантированно даже под углом 45 градусов и более острым, КАЗ при парном выстреле взять не сможет, перезарядка обычно 0,5с да  и исчерпаться может как и можно сверху забить каналы обнаружения с высокой вероятностью мультиспектральным облучателем импульсным и, возможно, наведения. Ну а современный танк беззащитен и устарел - даже если у него все те же самые системы он слишком крупная цель и слишком много стоит чтобы хотя бы и путём исчерпания его КАЗ не грохнуть такую лакомую цель.


А в целом наземная бронетехника так себе - пример выстрела 40мм пробитие 120мм бронеплиты,

под 43мм ГМ-94  200мм, это крыша танков и МТО, Смущает большая разница.  Подробнее 
На фото внизу 160-170 по гомогенке  для 43мм, тогда как в приведённом ниже интервью 200мм.

". ГК-94 не имеет осколочных элементов задней полусферы, что позволяет применять ее на малых расстояниях, вплоть до 10 метров. А максимальная дальность ее – до 600 метров. Граната способна пробивать броню до 200 мм, а бетон до 400 мм. Другими словами, если колонну бронетехники обстрелять из укрытия нашими кумулятивными гранатами, она просто перестанет существовать, - рассказал генеральный директор НПО «Курганприбор» Федор Колосовников."

ЛОБОВАЯ броня ряда старых танков вроде М-60,  а также бортов без КАЗ и всех типов роботов под любым углом. Если иметь 40-45мм гранатомёт на дроне можно уничтожать колонны. Если выстрелов два почти слитно КАЗ сферический преодолевать.

Источник: комментраии к статье.


Это сверху ЛЮБОЙ современный танк, скорее всего и Леклерк имеющий защиту от обычных крышебойных боеприпасов.

Кроме самозарядных могут быть и другие гранатомёты, фактически трубки из композита, дающие завесу или поджигающие МТО (справа) исключающую атаку дрона танковой защитой как и его поражение при наличие КАЗ сверху. Да и сетку метать далее 100-150м проблематично. а вот с 300м дрон по танку попасть сможет.

Думаю по этой причине наличие на борту трубок-гранатомётов обязательно как и могут они заменять полностью. В т.сч быть одноразовыми трубками. Стоимость мортир 50-76мм не более 500 рублей/шт.

https://vpk.name/news/296451_na_armii2019_pokazali_nebolshie_no_ochen_mo...

Судя по 400мм пробитию в бетоне  эффективен при бое в городах т.к. пробиваемость сравнима с 57мм, хотя по баллистике и заброневому уступит. Т.е. даже если кто спрятался за стенкой но его терагерцовым радаром или более современными/старыми методами обнаружили он будет по-видимому убит т.к. локализация 60см и точнее в 3м от стены возможна а кумулятив даже на остатке шьёт самые защищённые бронежилеты - к вопросу о перспективах людей как военной силы.

Если в габаритах сравнимых с той карниворой что испытывалась с 12 калибра Вепрем это ГМ-94, он не самозарядный, но это можно иметь  пневматикой, всего один пневмоцилиндр/пневмомышца, Вес на пневмомышце всего 300г будет вместе с генератором давления и обратной пружиной. всё равно второй выстрел не ранее чем через 3-4 секунды прицельный возможен.:


 

То что нужно человеку и автомату совершенно ненужно дрону. подобные конструкции избыточны:


 

Для наземных дронов и людей возможны подобные изыски - запускаемый в сторону противника гранато-квадрокоптер "Drone—40" под длинный подствольный гранатомёт М-320, правда больше для разведки годный, т.е. для гранаты на крышу БМП/танка с КАЗ. Слишком обжат по весогабаритам. В 400-500г влезть можно. Пробите современных боеприпасов США по нормали до 75мм. Без допзащиты вся лёгкая бронетехника и танки. Это к тому что при модернизации техники наличие подобных боеприпасов долно учитыватся как одна из основных угроз. Как и просто кидалки РПГ ГЧ и бутылок с самодельный взывчаткой и прочим. 

Также неясно как будет с ускорениями вести себя начинка. Так что предельно реальное - использование стандартных 40мм гранат для кидания или одноразово, что скорее.

Чисто выстрел с телекамерой давно в Сингапуре производится:

Не исключаю что такие могут быть применены в перспективе и против медленно летящих квадрокоптеров с поражением сверху
 

Дроны с подобным - отличная защита против "носителей демократии". Более того они и одноразовые как и других типов в т.ч. с РЭБ, импульсными мультиспектральными системами ослепления приборов наблюдения и ГСН могут стать  ОСНОВНЫМИ средствами ведения боевых действия не через 20 лет а до 2025 года.

Иметь воздушную робототехнику значительно проще чем наземную.

#летающийбронебой, #противодроновыедроны, #рождениеновойармии, #летающироботыпротивназемных, #противотанковыйдрон

США и НАТО как Израиль воевать прокси любят, сами редко суются кроме как с воздуха и то если не собьют несколько пилотируемых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Методы лечения танковой болезни

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Дроны с 40-45мм гранатомётами становятся реальной боевой силой против не толко пехоты но и самых современных танков

Комментарии

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 года 11 месяцев)

Почему, при таких возможностях, нет полков и дивизий беспилотников? Нигде. ни у кого!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

0. ЛОББИ танкопроизводящих фирм и прочих. Надгосударственныз систем управления. Так проще тратить бюджеты подконтрольных им стран стоимость танка 100-150кг золота а средства его уничтожения 1-10грамм. Пичём УВЗ основную прибыль с вагонных тележек,пар (Китай массово закупает отличное соотношение цена/качество) и вагонов получал. То же и с вертолётной мафией. Там разница более ТЫСЯЧИ раз между средством поражения и вертолётом боевым.

1. Только что получены результаты для некоторых вооружений. В частности по 40-43мм гранатам. Пока в мире никто подобного не создавал или неизвестно.
2. Инерция мышления.

3. Нужные системы управления разработаны в начале 2010-х. Устойчивые к РЭБ.
4. Окупаемость производств существующих боеприпасов и вооружений под БОЛЬШИМ вопросом сейчас встала.

5. Секретность.  В США ряд работа с 1997 наглухо засекречен или деза влита. А в ряде направлений о них либо косвенно (морские биосистемы искусственные в частности) известно, либо по предполагаемым фактами применения.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Чтоб строить беспилотники в таких количествах, нужно чтоб они могли держать хотя бы 30-50 сек луч СВЧ мощностью 20-50 кВт, то есть они должны без ущерба неограниченно долго находиться внутри работающей бытовой микроволновки мощностью 800-1000 Вт.

В ином случае они годятся только против папуасов и нет смысла их делать полками.

ПС. Средства РЭБ бывают разные. Есть умные, а есть как кувалда. Так вот беспилотники должны уметь противостоять хотя бы тем РЭБ, которые действуют голой силой и рассчитаны на электронику сделанную из бытовых комплектующих и по бытовым технологиям, то есть против сделанных "на коленке".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

вы попробуйте работу вашей электроники со снятым кожухом электроразрядного эксимерного лазера.

А потом то же с закрытой крышкой так вот с электроникой в т.ч. на смартфонах собранной тоже самое. Тем более специализированной которой по барабану и силовая РЭБ. Пневмоуправление полётом применялось как и высоковольтные актюаторы им всё равно есть ли у вас РЭБ или нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Почему, при таких возможностях, нет полков и дивизий беспилотников? Нигде. ни у кого!

Потому что уже есть РСЗО: старые Грады могут засыпать снарядами танк с 40 км, новые Торнадо со 100 км. А тут ещё попробуй запилить беспилотник, который 40-100 км сможет самостоятельно без GPS пролететь незамеченным и которому мозгов хватит распознать именно чужой танк, а потом еще пальнуть по танку гранатой надо будет и попасть. В итоге стоимость того беспилотника может получиться поболее стоимости залпа из Торнадо. Не говоря уж о том, что Торнадо сможет отработать по танку и ночью, и в туман, и при сильном ветре.

По сути весь этот огород с беспилотником и гранатой тут лишний. Если есть достаточно продвинутый ИИ способный самостоятельно найти цель, лучше пихать его в управляемы ракеты.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ПОка РСЗО с дальность 40км да и 120 будут выдвигаться их накроют. Дальность дейтсвия даже недорогих 7-8г золотом дронов до 300км и в перспективе до 1000 -  это вся оперативная глубина обычной армии всей её инфраструктуры.

 

Рассуждая подобным образом воможно лишь прогирать.
РСЗО может быть полезной но при определённых условиях - на них УАБ удобно пускать и проходить на большой высоте зоны контроля ПВО/ПРО (от 300мм системы). Дальнось подобных может на дозвуке быть 500 км на сверхзвуке свыше 350км ОТР типа Точки-У тем более более ранних не запустите.

Типа карниворы может сесть и сидеть неделями на крыше дома, ждать пока цели появятся. причём не одна там будет пехоту другие могут убрать более дешёвые.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

И сколько будет ваш дрон выдвигаться на дальность 300км ? А на 1000км ? Да хоть сравните подлетное время дрона на 120км и залпа РСЗО на такое же расстояние :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Смотря какой есть и те что за час есть и за 20минут долетят. На 1000 наверное от полутора часов и быстрее. Причём описываемые дроны могут быть носителями более мелких. В т.ч. живущих на местности или сами садиться и взлетать самостоятельно пролетев 1500км Вопрос времени он сложен и связан со многим. Пример:
 

Скорость РСЗО "Смерч" по дорогам общего пользования 60км/ч MLRS не более 45. На 200км уйдёт не менее 3-4ч. За это время уничтожены будут.

Одноразовая по сути техника вся крупная наземная. 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А при чём тут скорость перемещения пусковой установки, я предлагаю сравнить скорость перемещения к цели этого вашего дрона - и ракетного залпа РСЗО.

Грузовик с вашими дронами в кузове - будет по тем же дорогам ехать ровно с той же скоростью, как и пусковая установка Смерча.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Грузовик дронам ненужен он слишком медленный, сами доберутся и энергию найдут.  Ли вне зоны дейсвия ПВО с воздушной техники сброшены будут - в любом случае быстрее. Радиус действия больше чем радиус РЗСО в 1,5-20раз, в звисимости от нагрузки и типов, сложности цели.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Дроны, сбрасываемые вне зоны действия ПВО с воздушной техники - существуют c 50-х годов 20 века. Называются ракетами воздух-земля. Иногда даже крылатыми ракетами :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость УАБ посмотрите и ракет. Дальность если 50км и более ценник как у дорогой машины.

Дроны настоящие, а не ДПЛА ценой в 2-10млн рублей минимум, как сейчас выдают за дроны - это про другое, там иные ценник и массовость. Стоимость их поражения особенно для УАБ может превышать стоимость дронов в десятки - тысячи раз.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Zadira
Zadira(5 лет 5 месяцев)

8 грамм золота - это 350 баксов. Пепелацы черномазых, что в Сирии пытаются бомбить Хмеймим стОят под 1к бакинских, и они содержать специальные элементы, не доступные в продаже (см. брифинги МО). И их потолок оценивается в 100км дальности. Ваши суждения не коррелируют с реальностью no

ЗЫ. Дальность Точки-У - 120 км.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кто как конструирует и кто как оценивает. Кто что применяет - это ИХ проблемы. Дроны лишь внешне грубо сделаны и дальность если топлива несколько литров а мотор от триммера может быть и 300 и 400км.

Этот явно лучше сконструирован, хотя топорно выглядит, ещё хуже чем атаковавшие Хмеймим. Предел минимализма для одиночки. Масса коробки сигаретных блоков порядка 3кг и выше. Нагрузка до 4кг, для массовых далеко не предел в конструкции.

 

Стоимость планера дрона со стеклопластика в серии малой в районе 4г золотом для машины на РАДИУС 500км при 6 кг нагрузки. ещё 4-5г стоит б/у двигатель с мотокосы. система упраалвени наверное 3 грамма точно на б/у смартфоне и пневмомышцах. Максимальная будет не 1500 но как минимум 1100-1200км.

 

Я знаю дальность Точки-У 1/2 1/3 от дальности действия дронов дешёвых, способных ПУ убить.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

РСЗО в современных условиях также уязвимы. От современных средств разведки их трудно скрыть. От радара маскировочная сетка не слишком помогает, да и при многоспектральной съёмке местности маскировочная сетка будет хорошо выделяться на фоне листвы.

И опять же, старые Грады стреляют на 20 км и в танк нужно практически попасть, чтоб его повредить. То есть от залпа одной машиной толку мало, только шугануть чуть-чуть получится. А полком отстреляться по нескольким танкам никто не даст.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Про мультиспектральную съёмку и последующий анализ изображений - у вас правильное понимание этой части, приплюсуйте к сему вдобавок в нескольких радиолокационных вплоть до спутников, засечкас орбиты дронов и наземными лидарными рамановского типа которые любые перемещения техники отселят как и людей по наличию специфических веществ в воздухе.над поверхностью. То же и с минированием.

Скорее эллипс рассеяния уйдёт в сторону или повредит 1-2 танка. Кассетными - возможно с системой предварительного наведения ИНС хотя бы минимальной или с подсветкой цели с дрона. Против технически развитого противника трудноосуществимо хотя и при ряде других мер возможно .

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя polo
polo(8 лет 2 недели)

Почему? Потому, что пока дроны - это просто модная погремушка. То, что предлагает Влад - это средство попилинга. Существуют кассетные боеприпасы с ударным ядром для ствольной, реактивной артиллерии и авиации. В ВОВ использовались кумулятивные бомбочки малого калибра (1,5-2,5 кг). Дальность стрельбы до нескольких десятков км и подлётным временем максимум несколько десятков секунд. Предлагает использовать 40 мм гранаты? Зарядите их в АГС - так же безопасно для бойца, как и при использовании дрона. С ручным за танком бегать можно только в городской застройке, куда танк лезть не должен. Ну а бронепробиваемость 200 мм для 40 мм гранаты - нормально (бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов - до 5 калибров).

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 2 недели)

Пока писал, выше Rikki уже ответил по теме.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Банально - габариты.
Сколько с собой можно взять выстрелов для РПГ или АГС и сколько дронов?
Дрону еще нужен чемодан с управлением и аккумуляторы. На бензине мало удобных дронов.
Итого: для дрона нужен подготовленный оператор с чемоданом и не очень то понятной эффективностью. А для РПГ/АГС достаточно сказать - вот этот патрон прошибает или конкретно царапает танк - прицелься и стреляй.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Пусть ваша колонна имеет 10 пулемётов и 5 АГС. они не смогут защищитить самих себя если РЭБ не сработала а это рано или поздно случиться.

Как вы целится будете? Средства прицеливания будут подавлены при попытке захватить в прицел. 
Попасть с дальности превышающей дальность поражения - нереально ПВО нет -их вынесли бболее мелкие когда кончился ББК - я подобное ещё в 1999 говорил полковнику из ПВО в 2003 генералу одному - как об стенку горох. и чем больше звание тех хуже понимание серьёзности ситуации. 5 колонна исключительно эффективно работает ввиду того что они полностью заблокировали развитие и наличие в должном количестве на дежурстве перспективных вооружений, систем управления. Ракетные системы как и РЭБ облегчают но не являются панацеей от новых угроз.

Мы уже кровью платим за этот нож в спину.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Не в обиду - мне очень трудно понимать ваше изложение - не могли бы вы немного поработать над тем чтобы изложенные вами мысли были понятны читающему?
Неплохо было бы либо следовать контексту предыдущих сообщений либо в ответе излагать свой контекст.

Как вы целится будете? Средства прицеливания будут подавлены при попытке захватить в прицел. 

Как вы собираетесь подавить прицеливание через мушку и целик?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если вы внимательно читали статью и комментарии к ней там говориться о системах оптического подавления мультиспектрального. Китайцы т.к. не обременены "прощай зрение", у нас обычно временная потеря зрения и проблемы с ЦНС, вестибуляным и прочее. 5П-42 «Филин», возможно.

"Во время испытаний на полигоне добровольцы, попавшие под действие "Филина", сообщали о невозможности стрелять и об общем ухудшении состояния — появлении тошноты и дезориентации в пространстве."

Не думаю что это одно устройство лишь. 
Кроме того даже с М2 сбить атакующий дрон вы можете лишь с некотоой вероятностью вручную. Я видео приводил где gunner  с  вертолёта времён Вьетнама прилично стрелял, на сбитие в 50м с борт у него ушло 3-5с, скорость полёта 20-25м/с. Скорость дронов до 80-200м/с  размер 0,005м2. а для мелких 0,0001м2 в лоб. Идёт их не 1-2 а сотни. Если быстрые последнее что почувствует: приближающийся шум за несколько секунд до вырубания или смерти.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Просто чтобы уничтожить беспилотник, достаточно сделать ещё более дешёвый контрбеспилотник. И тогда рой на рой теряет смысл во всех дроновых войнах. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Это чудо должно быть автономным (БПЛА) или управляемым (ДПЛА)?

Камеры с линзами на нем будут?

Гранатомет металлический? РЛС обнаруживаться будет?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я считаю что эффективные системы могут быть только автономными и полностью игнорирующие РЭБ. Такие цели как БТР или танк отлично ищуться без средств наблюдений.

Кроме того есть оптические средства, БЕЗ ЛИНЗ, устойчивые у ослеплению обычными ослепителями неимпульсными - сейчас просто темнеет но матрицы живы а в будущем будет автоматически волну отбрасывать и работать далее в другом диапазоне - технически и 20 лет назад было возможным. Т.е. вы их обычным лазером не ослепите. Нужны специальные режимы работы.

Сам занимался под AR очки вариантами волновых (киноформ) и многолизовых объективов - по последним был посчитан расчёт для цветного 1Мп варианта в 2002 примерно тогда КФМН из ИТМО..

Зачем металл? Сейчас прочность ПРОЗРАЧНЫХ в радиодиапазоне (сам создавал) композитов превышает удельную прочность кованного титана и металл-металлических композитов с вискерами.

Вот часть систем делать радиопрозрачными труднее, особенно в миллиметровом диапазоне где КАЗ работает. Думаю в атаке дронов часть будет нейтроализовывать именно КАЗ как групповой так и индивидуальный на танке/роботе/солдате.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Я считаю что эффективные системы могут быть только автономными и полностью игнорирующие РЭБ. Такие цели как БТР или танк отлично ищуться без средств наблюдений.

Круто. Не забудьте поставить систему распознавания свой-чужой этому летающему умнику.

Как можно наблюдать без средств наблюдения я даже спрашивать не буду, все равно понять не смогу.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Свой-чужой это для противника нужно чтобы сломать дрон. В реалиях будет указываться территория и тип. ВСЁ. 
 

Вы не геофизик и не работали с приборами определёнными. Поэтому вам и непонятно и это нормально.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

В реалиях будет указываться территория и тип. ВСЁ. 

Это очень токсичная практика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Мины они мины и есть. Современные умные минные поля не менее токсичны. Самоуничтожение по исчерпанию заряда - и будет использоваться максимально широко.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Скорее по другим принципам но точно без советов по радио и проч.

Сеть - автономный организм с той или иной самостоятельностью членов. Это НЕ стая птиц и даже не насекомые которые ближе.

Сеть это не мина вот совсем простые это да, как говорите но критерии иные, они могут пускаться кидаться и проч с более сложных имеющих ИИ.

Т.е. мины имеют очень невысокую эффективность но Курскую не проиграли благодаря Сапёрам, именно с большой буквы, они больше всего по факту уничтожили и вывели из строя  и кое-где раскисшей земле.

Время изменилось теперь интеллект посложнее простого взрывателя и возможности совсем иные. Даже 1млн штук может отбить всякую охоту лезть. Если их десятки миллионов вы можете диктовать условия. Китайцы могут много сделать но не могут ИИ нормальный создать поэтому скупили и скупают мозги русских. Платили ключевым засвеченным по ИИ в 2-5 раз больше чем американские фирмы в Москве.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы вероятно упустили тему с современными минами.

Начиная от умных противопехотных полей, которые на автоматической программе с сейсмодатчиками позволяют зайти всей группе на поле и только потом начинают взрываться, ещё и расчитывая секторы поражения и экономя количество мин, продолжая вот такими противотанковыми:

https://topwar.ru/133787-rossiyskaya-armiya-poluchit-umnye-protivokryshevye-miny.html

Комбинированный датчик (сейсмический и тепловой) способен обнаружить цель на дальности 150–250 метров. «При обнаружении танка или бронемашины мина слегка наклоняется в нужную сторону. Когда цель оказывается в зоне поражения, происходит запуск суббоеприпаса.

Дроновые засады на колонны в этом плане дают большую мобильность и большую возможность массирования, но чем-то совсем уж радикально новым не являются.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ПВМ думается как автомобиль недорогой стоит. Зная сколько распильщики в оборонке и просто какова культура формирования цены в Союзе была, отце рассказывал прибор у них меньше и был портативный второй отдали на разработку оборонщикам, оба спектрометры причём у оборонщиков от хуже хотя вполне надёжный получился. Как результат их стоил 5-6 а оборонный порядка 30 тысяч рублей при этом питался БАСовками и был траспортабелен двумя до палатки а второй тотчто сами геофизики разрабатывали был портативный и лёгкий.
До исполнителей заказов 3-5% доезжает физических ещё предельно 20% а то и 5-7 железо, покупные, а остальное накладные ненужные расходы, вроде ГОСТирования того что нельзя гостировать и главное: откаты, откаты, откаты.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну, по цене мин ничего сказать не могу, тут не компетентен)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Судя по конструкции золотые. Как автомобиль дешёвый.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Ну вот известно что за село Гадюкино ведут бои 4 однотипных танка: 2 наших и 2 украинских,к примеру.Где конкретно танки,не ясно-связь ещё пару часов назад оборвалась.Какие территории должны быть указаны?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Что там делают наши танки? Вы неправильно формулируете задачу. Выполнить селекцию целей и просто обнаружить разного зхарактера сложности. Обманку проще отличить.
Хотя есть и методы позволяющие при любых РЭБ отличить свой от чужого, причём лучше чем человек.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Ведут бой с танками противника.Так всё же? В квадрате 1 на 1 км есть 4 танка,два наших,два не наших.Что делать будем?

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 2 недели)

"Я считаю что эффективные системы могут быть только автономными и полностью игнорирующие РЭБ"

Влад, ответьте, какой Вы видите эту автономную систему?

1. Дроны будут сами занимать назначенный район, или их будет кто-то ставить?

2. Сколько они будут стоять на дежурстве? День, месяц, год? Если длительное время, то откуда им брать энергию на постоянную работу аппаратуры и последующее выполнение задачи?

3. Как они будут определять появление цели?

4. Кто будет давать команду на запуск, или они будут самостоятельно принимать решение? Если каждый дрон самостоятельно, то это уже не сеть. Если по команде первого обнаружившего, то каким образом он поднимет сеть в условиях противодействия?

5. Как будет осуществляться селекция целей под то вооружение, которое на них установлено?

6. Как они будут перераспределять цели для уничтожения в сети в условиях применения РЭБ и оптических средств воздействия?

7. Как они будут определять противника в отсутствии системы распознавания "свой-чужой" или они будут мочить всех подряд?

"Свой-чужой это для противника нужно чтобы сломать дрон. В реалиях будет указываться территория и тип. ВСЁ. "

Кто, какими средствами автономной системе это будет указывать, когда указать не возможно? Боевые действия трудно предсказуемы. На этой территории могут неожиданно оказаться свои.

8. Дальнейшие действия дронов в случае выполнения/не выполнения задачи?

При хорошем размышлении это только малая толика вопросов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Описана в целом в других моих статьях. Та часть что хотел обнародовать, основную конечно не буду тут писать и думаю вы понимаете почему.

 

Под конец примерно так и есть. Чем сложнее системы тем проще сломать сеть. Если она знает что такие-то типы не применяются своими просто идёт уничтожение других типов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Пластиковые линзы вполне годятся, хотя и могут быть повреждены ИК-лазером, но вероятность этого не очень велика. Всё же пока лазерное оружие массово не присутствует в войсках. Вот когда каждая рота будет иметь в своём составе лазер, хотя бы, на 20 кВт, то оптика и техника на её основе будет обречена, как и обычные солдаты без средств защиты глаз. Но на дистанциях менее 500 метров от такого лазера тяжело защититься..

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вся военная оптика делается сейчас на зеркалах а уже потом идёт на линзах. В фокусе обычно стоит ограничитель срабатывающий за микросекунды а ГСН запоминает где и с каими х=ками видла цели и выисляет выбирает в последнее время БЕЗ контакта. При ослеплённых средствах наблюдения за цель по ИНС или по положению в рое, другим. рой сам точнее любой GPS и ему совсем ненужны спутники и ЭМ каналы обмена информацией. Зазщёщнность в рое может быть очень высокой. Вплоть до физически неперехватываемой.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Для боевых целей используют ИК-лазеры, а после линз точка фокуса ИК и видимого света находятся в разных местах, что позволяет отсечь ненужный спектральный диапазон. А если говорить о боевых снарядах, то они вращаются в полёте, что уменьшает риск повреждения, и если используется наведение на тепло, то используется охлаждение жидким азотом, что тоже повышает живучесть оптики.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сейчас обычно да но на 99 кажется 2-3 диапазонные уже стояли от ИК до УФ или до видимого. Оптические затворы на ванадии в частности в лазерной дехнике лет 30 как применяются.

Как и фотохромные системы рассчитаные на нагрев или что иное. Да и простейшие фильтры отлично ИК ближнее сеют - также применяют десятки лет для УФ системы подстветки микроскопов медицинских и некоторых других а дальнее не пройдёт стекло.


Я не вижу проблемы технической иметь серийные твердотельные и иные системы импульсные с цной в 150г золотом гарантированно выводящие существующие системы наблюдения с оптическим (блидний ИК-видимый-УФ) и тепловизионным (от 3 до 17мкм, три диапазона излучения)  из строя. Какие-то более мощные возможно будут дороже но зная цены на китайские лазеры годные для данных целей  не более первых кг золотом даже очень навороченные. Остальное хотелки и откаты.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Эти все средства помогают только от ослепления. Мощный луч за несколько миллисекунд воспламеняет всё, что только способно гореть. То есть успевает произойти пиролиз и воспламенение его продуктов. Приходилось работать с промышленным лазером на несколько десятков киловатт. Импульс 5-6 миллисекунд вызывает пламя высотой до полуметра практически из любой органики. Но и тухнет пламя практически мгновенно обычно не вызывая возгорания(загораются только тонкие материалы, типа плёнок и бумаги).Но оптические свойства нарушаются полностью. Пластик мутнеет, стекло трескается.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы правильно описываете материалы. Но на расстоянии даже сотен метров будет рассеяние существенное на километрах ещё больше. У вас луча пятно довольно крупным будет. Оттого для дронов от 30кВт применяют. Всё что меньше на малой дистанции и против дронов без защиты от лазерной атаки. Малого числа, фактически единичных. При роевой они неэффективны т.к. дороги и охранять могут лишь особо ценный объект на который и тысяч дронов простых нежалко. Кроме того есть схемы атаки позволяющие преодолевать даже когда у вас будут десятки 200кВт стоять, допустим радар с ЦУ, управляющий ПРО Босваша.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

То что я описывал происходит в несфокусированном ик луче диаметром около 60 мм, поэтому рассеяние на первых километрах не критично в хорошую погоду, но из-за воздушных потоков луч будет "гулять".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"в хорошую погоду, но из-за воздушных потоков луч будет "гулять""

- от ряда параметров вроде профиля 2D пучка, 3D и их + время, плотность энергии будет различной и при определнной выше пороговй будут проблемы. Поэтому по логике делать так чтобы ниже была нагрузка на оптику и меньше сказывались данные эффекты. На высотах также есть интересные тонкости, особенно для импульсных как и для рентгеновских (МРИ) в космосе в случае высокой когерентности пучка, расстояние допустим 9тысяч км, цель 2м спутника часть и ряде других.

В качестве конденсора того что собирался в 3D принтер превращать стоят 200мм линзы после выбраковки с лучевыми дефектами. К сожалению нужный объектив достаточно дорог (кварц на дальний, но не вакуумный УФ, высокая NA)

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Земная атмосфера - вещь хаотичная. Даже в хороший бинокль видно, что предметы на дальностях от километра "гуляют".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В высокоинтенсивном с определённым профилем пучке всё это сильнее-слабее, но гуляет мама не горюй от импульса к импульсу даже при термостабилизации при набеге 200м меж зеркалами в лаборатории. Посему на 10см пятно на 5км дальности достаточно сложно сфокусировать 100кВт. Разве на высоте 10км и выше. Поэтому по-видимому не импульсные в приоритете, их кое-как корректировать. ОВФ же спорно и годится при малых дальностях и малой плотности пуска, когда у вас цель на 20км высоты в 50км от места на горе 3км высотой.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Поражение летящих целей я даже не рассматриваю. А только тупое сканирование местности непрерывным лучом на предмет глаз и оптики противника.

Страницы