Легендарную небесную Овцу на АШ я помню еще с тех пор, когда мне ещё не приказали устроиться провластным пропагандистом и я, не регистрируясь, лишь читал материалы портала. И, не скрою, Овца запомнилась более других авторов. То ли из-за узнаваемой аватарки, то ли из-за, непременных, извините, ср..чей под её статьями. Она, несмотря на разность взглядов, явно пользовалась определенным уважением большинства публики. Ведь, в отличие от других забредающих на сайт любителей Запада, отличалась умением хоть и набросить, но набросить красиво, наукообразно. Когда не сразу и сообразишь в каком именно месте тебя развели.
Но годы берут своё, не стало исключением и в меру ценное для портала сельскохозяйственное животное. Многие посетители сайта подметили падение уровня овечьего "контента". Снижение её, так сказать, полемической хватки. Перестаёт давать любимица АШ ценный каракуль... Вот и сегодня такое Овца заявила (отмечено красным):
Предлагаю нам всем уровня сайта не понижать и ответить на вышеозначенное утверждение Овцы не ответными лозунгами, а сухими цифрами. Итак, Овца утверждает, что 90% населения России живет хуже бедных в США (и в том числе и в материальном плане). Эта фраза чёткая, к вопросам вкуса не относится, а следовательно, может быть столь же чётко подтверждена или опровергнута сухими фактами. Вперёд, на выпас!
1) Как доказано с фактами в руках в статье https://aftershock.news/?q=node/765757 по официальной методологии Правительства США (а не России!) порогом бедности (для семьи из 1 человека) является набор товаров и услуг который в РФ обойдется (согласно ППС от официальных международных организаций) в 28 тысяч рублей. Но с увеличением числа членов семьи он резко падает. Допустим, для семьи из 2- х людей это уже 19 тысяч рублей на человека. ну и так далее. То есть 28 тысяч это вот просто "максимальный максимум" из вариантов.
2) ВНИМАНИЕ, Давайте зафиксируем: что означает порог бедности установленный правительством США? Он является нижней границей для НЕбедных американцев и, соответственно, верхней границей для американцев бедных. Верно? Точно да. Таким образом, это уровень лучше которого НЕ живет даже самый богатый среди американских бедных. Это просто математика.
3) Идем дальше. Вот необходимая нам таблица с сайта Росстата по распределению в 2018 году (за 2019 разумеется такой ещё нет) населения РФ по уровню денежных доходов.
Что мы видим: вероятно нам следует "зацепиться" за верхний порог в 25 тысяч. Да, он пониже на 3 тысячи чем порог американской бедности для одиночки в 28 тысяч. НО! Это же только для одиночек. А для всех остальных (то есть для явного большинства семей) он даже и до 20 тысяч рублей не дотягивает. Таким образом, если мы возьмем порог в 25 тысяч руб - мы сделаем приятное Овце и дадим ей фору в споре. Давайте из уважения к её прежним заслугам так и поступим. Итак, считаем: 51,3% (если ошибся при суммировании процентов- поправьте) населения РФ живет ниже американского порога бедности. Соответственно, 48,7% жителей РФ живёт лучше этого уровня. На самом деле гораздо больше (ведь у нас не 147 миллионов одиночек!) Но мы же договорились подыграть Овце. Так что пойдёт.
И что же мы имеем в итоге? Мы можем железобетонно утверждать, что 48,7% жителей России живёт материально богаче чем САМЫЙ БОГАТЫЙ среди американских бедняков (ничего не поделаешь- математика). Но Овца недвусмысленно выразилась, что лишь 10% россиян живут лучше американских бедняков. 48,7-10=38,7 - то есть Овца извратила реальность именно на столько процентов от населения России. Точнее - минимум на столько. А сколько же 38,7% составляет от населения России? 146,8*0,387= 56,8 млн человек!!! То есть Овца в самом мягком для неё случае извратила реальность относительно уровня жизни без малого 57 миллионов россиян!! Солгав (сделав ошибку?) про их уровень жизни относительно уровня жизни американцев.
Говорите: "Ну и дала промаху, Овца!" ? Как бы не так. Точнее- ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ! Вспомним: ведь мы же с вами сейчас сравнивали с американским порогом бедности, то есть с верхней границей интервала. То есть ровно ВСЕ бедные американцы живут не выше этого порога (да ниже, прямо говоря). Но ведь правительство США с ума не сошло. Оно же порог бедности не для отсутствующих бедняков каждый год рассчитывает! А значит, масштаб извращения реальности Овцой гораздо шире чем 57 миллионов человек. Количество россиян, живущих лучше тех или иных американских бедняков не 57 миллионов человек, а гораздо больше! 57 миллионов россиян - это только лишь те середняки кто живёт лучше ЛЮБОГО из американских бедняков (но беднее 10% или 15 млн богатых россиян)! ДИЧЬ.
Овца, нельзя так. Мы помним тебя как умелого набрасывателя на вентилятор продуктов парнокопытной жизнедеятельности. А тут такая стыдоба.... Соберись! Напомни нам себя прежнюю.
PS Если серьезно: если прочтёшь этот пост, Овца, не обижайся. Ничего личного. Использовал твой косяк исключительно для полемического задора и как повод в очередной раз насладиться красотою математики.
Комментарии
Прежде чем считать всякие таблички по доходам надо бы привести страны сравнения к общему знаменателю. Пусть США для начала выплатят свои 22 триллиона долгов, это по 70000 на человека и тогда посмотрим сколько где бедных.
Вам сюда, досточтимый Сэр.
Да.. кстати...деньги возвращать они думают
или таки ждут коллекторов с паяником
дел.
Несколько раз уже писал здесь. На мой большой опыт анализа уровень жизни в США дороже России в 2.5-3 раза. Начиная от стоимости жилья, коммуналки, медицины, проезда, еды, одежды, услуг. Что-то в США дешевле или столько же стоит (топливо, еда), что-то подороже (проезд, услуги), а что-то в разы дороже (медицина, жилье, страховки, коммуналка, связь).
Средняя зп в США после налогов 30 000 баксов в год или 2500 долларов чистыми. На наши деньги делим на 2.5 и получаем 1000 долларов или 63 000 рублей.
Средняя зп у нас на уровне 30-32000 рублей или 500 долларов.
Отсюда вывод, Россия в среднем беднее США в 2 раза.
То есть...США будучи в долгах по уши...по сути банкротом
имея печатный станок мировой резервной валюты
не имея войн на своей территории с 1865 г
Только в 2 раза?....так они бездельники и идиоты получаются
А с этим особо никто и не спорит. Разве что в полемическом задоре. Штаты - самая богатая страна из крупных. Хоть как считай - по количеству бочек нефти на душу населения, по АЭС, по индексу бигмака и т.д. И немудрено. До 2014 года были самой крупной экономикой мира.
Только съезжают они на жопе в яму. И цветное большинство, и эмиграция скоро будет не в США, а в Китай, и госдолг, и падение доллара в мировых расчётах. Юса и сейчас ещё вполне стронг. Но вектор поменялся. Поэтому и жалко мне овчика. Что-то ему черножопый сержант скажет при разборе наброса от счетовода. Неужели всё-таки бутылки собирать?
Бгг так ведь и не поспоришь особо-то
Ну разумеется
была...сейчас их статистике верить нельзя совсем
но была...была нация инженеров и работяг...была, была...да и кончилась
мне не жаль...человек делает осознанный выбор и несет ответственность за него
это справедливо
Боже, какие злые люди, что же Вы так напустились на небесное создание. Ведь ейная душа и так уже почти на небесах, дунь и вся туда улетит. А кто матерьялом нас снабжать будет?
Я не злой, я справедливый
да я и ненапускался ниразу, возможно он на службе, возможно нет
иногда он/она (я не выяснял) просто безумен с техническими инновациями
Но чтение его текстов не вызывает у меня рвотных позывов в отличии от вместолевых и занародников с дебиловатыми атеистами
инф война...если на службе то специалист достойный
вот ведь меркантильные какие
Оно, то есть Skysheep,хорошо уже тем, что несёт всё это. Остальных хватает максимум на междометия и проклятия в духе сам дурак или даже козёл. А тут не ленится оно, ищет и выкладывает таблицы со ссылками. С этим можно соглашаться, не соглашаться, но появляется спор, появляются аргументы и можно узнать много такого, чего без такой перепалки никогда не узнаешь.
Так что душу её надо железными гвоздями бить к грешной земле, дабы тут не скучно было.
вот не знаю...тут надоть по охотницки
приманить иииии...http://rgo-sib.ru/book/forest/33.htm
Список литературы в конце весьма богатый. Даже не подозревал о таком количестве книг на эту тему.
Но мне ближе фантастические варианты.
Это отрасль народного хозяйства, которую пытаются уничтожить зоозащитники
уничтожить во всем Мире, у нас в этом смысле догоняющее развитие
Шекли эт хорошо, в закладки... перечитаю, ибо уже не помню
у Овца собачка на этикетке...вот на домашних питонцев он и клюнет
собачка маленькая...но на работу по человеку ее все равно поставить можно
интересно во Флориде или куда он перебрался фигуранты хорошие есть?
должны есть, не могут не есть....
ЗЫ
я кота хотел поставить на охрану,
но
"Отсюда вывод, Россия в среднем беднее США в 2 раза."
Что поразительно близко к офиц соотношению среднедушевого ВВП по ППС между этими странами. ЧТД
Тут есть ньюансик - маааленикий такой. Писал об этом выше. Получая среднюю зп с США вы будете вынуждены питаться такими продуктами, которые в России даже бездомным постесняются отдать бесплатно.
То есть, продукты, вроде и дешёвые в штатах, но их качество реально ужасное. За среднюю зарплату в России вы сможете питаться так как питается высший средний класс в сша.
А это - существенная составляющая качества жизни (от которой, во многом зависит здоровье человека).
что же вы за люди-то такие, а... овец сплевывать не успевает.
Вы его почаще из чана с дерьмом-то вынимайте.
Хотелось бы увидеть динамику сопоставлений этого "богатства" за 90-е, 00-е, 10-е, 20-е года.
И назвать это не богатством, а траты которые могут себе позволить в Америке и в России.
В Москве, например, количество машин за 20 лет выросло в пять раз, по стране тоже количество машин растет.
Люди однозначно стали тратить больше денег, с каждым годом.
Продажи автомобилей в России в 2018 году. По данным АЕБ, в России продано 1.800.591 новых автомобилей. Средняя цена 1,42 миллиона.
Продажи автомобилей в США в 2018 году. В США продано 17.274.250 новых автомобилей. Средняя цена $35.742.
Итого, видим что американцы покупают в 4 раза больше автомобилей на душу населения (если считать в штуках), и в 7 раз больше если считать в долларах.
Сравнение цен на машины показывает что одна и та же машина, как правило дешевле в США. Например, Тойота Камри в базовой комплектации стоит в США около 22 тысяч (на самом деле можно и за 19 тысяч купить), а в России 1.573.000 рублей ($24,200). Причем у российской кэмри менее мощный двигатель и хуже комплектация. То есть у американцов просто больше денег, и они не только покупают в 4 раза больше автомобилей, но и покупают более дорогие и более качественные автомобили, а россияне в основном выбирают более бюджетные модели, и покупают в 4 раза меньше.
А теперь, пожалуйста, сравнительные данные по стоимости высшего образования. Прошу не стесняться и озвучить циферки. А потом прикинуть и сравнить стоимость пакетов " машины+образование ".
Пока готовятся данные я за попкорном пошел.
При этом для американцев платное образование доступней, чем бесплатное образование для россиян. Это также говорит о более высоком уровне жизни американцев.
https://skysheep.livejournal.com/132585.html
Опять мимо кассы, третий раз уже за сегодня. Что там с долгами по кредитам за образование? Когда отдадут уже? А то есть люди, кому уже хорошо за 30, работающие менеджерами в не самых мелких конторах, и при этом они вынуждены шарить жилье, чтобы выплачивать образовательный кредит.
При балансе в 33 тысячи, я плачу всего 133 в месяц. Таким темпом я его выплачу к 65-70 годам наверно.
И что? Мне это совершенно не мешает.
Да-да, совершенно не мешает. ))
"Лишь о том что все в кредит - вспоминать не надо"(с)))) Овче, какова доля машин купленных в долг и купленных за полную цену? Какова сравнительная стоимость кредита в США и в России - и почему? А если уровнять условия?
Мы ведь у себя здесь деньги не "делаем". Мы их зарабатываем - в отличие от.
Так тебе об этом сука и толдычат, дурья твоя бошка!!! Жрете вы в четыре раза больше всех на планете, а от вас по миру только говно, смердите вы там! Поэтому Мир и подошёл к пониманию, что вас, дерьмоедов, надо ставить в стойло, я уж молчу о проливе имени сами знаете кого!!!!
Уважаемый, вы все таки несравнимые вещи сравниваете. У нас в странах разные модели покупательского поведения. Нет у нас гонки за машинами новыми такой как у вас и необходимость в автомобиле ниже. У меня уже 2года например одна машина в семье осталась и той 7 лет. Стоит 95% времени. Удобнее, понимаете на общественном транспорте. Да ещё и дешевле. А если приспичит есть крашеринг и такси. И про парикмахерские то же самое - ну не принято у нас в культуре мужские стрижки не особо маскулинные делать. Кому нужно - и такие есть и по 100 баксов в месяц на это тратят. Я уж молчу, сколько стоит женская стрижка даже на окраинах небольших городов. И окрашивание. Богаче вы живете, богаче - нам не жалко. Но про 90% вы загнули необоснованно, признайте уже. И учтите что у вас в культуре принято всем показывать что у тебя все лучше всех, у нас наоборот - прибедняться любят все. Понтоваться и тут же прибедняться. На кайене - но без страховки.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Электрег
Мы ведь у себя здесь деньги не "делаем". Мы их зарабатываем - в отличие от.
Да, мы- тут, в России - в отличие от Вашей чубайсятины-собчачины - зарабатываем, чтобы не сдохнуть...а эти оли... "социально ответственные крупные российские бизнесмены" типа Чубайса или Захарченко...это Вы с ними предлагаете "урАвнять условия" - типа "все мы русские патриоты- это наша национальная идеология"?
Какова сравнительная стоимость кредита в США и в России
Что значит "сравнительная"- меньше, чем за 15% кредит в РФ сейчас не получить...с чем сравнивать- со "старухой-процентщицей" Достоевского? За более, чем век "прогресс"...
Валух, как всегда, в своем репертуаре. На мир смотрит исключительно через таблички статистики написанных для таких баранов как он. В окно посмотри на нищих грейтэгенцев в коробках и посмотри на таких же в России. У нас нищие имеют собственное капитальное жилье! О чем СРЕДНИЙ хилларист может только мечтать в поллюционных снах снимая клоповник у жидка. Вы там в своих Омереках совсем больные от "еды за доллар".
У нас в таких сараях, как твой "дом" натурально овец содержат. Кошара называется. Только даже она каменная, а не из отходов спичечного производства, как у тебя, богач-должник. Бггг.
Посмотрел в "окно." Вижу вполне приличные дома вокруг.
зачем вы сперли фотки с https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/6435-SW-27th-St_Miami_... и выдавая за свои фото?
104.44% More expensive thannearby properties
$450,000 NeighborhoodMedian Price
дом за почти 1 млн баксов
кто его себе может позволить ? 2% процента людей?
и выбрали самый дорогой из всех
Вполне рядовой дом в этом районе. Вокруг десятки тысяч домов в этом ценовом диапазоне.
о чем вы???
$440,000
Median Sales Price для этого района
гугл картами все умеют пользоваться
т.е. цена дома выше в 2 раза средней цены покупки в этом районе
Вы наверно не там посмотрели, или сравниваете продажи более мелких по площади домов.
вообще-то по ссылке этот дом конкретно, и там же указаны и медианные цены домов в этом районе , и цены во всем районе.
вы бы хоть потрудились посмотреть, что бы вести дискуссии, или хотя бы сообщения читали внимательней
Там указана медиана 273 за фут2. Этот дом чуть дешевле медианы - 230 за фут2
Ну мой, еще не достроенный дом под Нью -Йорком миллион уже стоит.. В чем проблема? Доходы выше- расходы выше... Позволить себе это может процентов 30 населения ( в долг)
Я может как-то не понятно пишу...
я писал, что этот не обычный , а в 2 раза дороже в цене , чем по району. не считая того , что может именно в этом районе он сам не проживает
"В Соединенных Штатах проживают 11,8 млн человек, чья стоимость активов составляет не менее $1 млн. "
простите, но 12 млн людей от 330 млн проживающих - это явно не 30%, а 3.6% то всего населения, не сильно больше, чем мной написанные 2%
Ну зачем так жестоко разрушать воображаемый мир эльфов и единорогов, в котором они "живут" ))))
Уровень их аргументации прокатит для 3 классников. Для 4 класса уже не торт. В 4 классе сообразят сначала залезть на zillow.com чтоб посмотреть что там за сараи и в каком это районе (а заодно пробить рейтинг школ - если меньше 9, 10 - то это автоматом мина замедленного действия под будущее своих детей - шансов поступить в нормальные универы из школ с рейтингом ниже 9 - мягко говоря, не много), затем уже посчитают число людей, которые реально могут себе это позволить.
В общем, истории на тему "мужики то и не знают" ))))
Очень смешно такое читать. Особенно на АШ.
В США 12% домохозяйств имеют активы более миллиона долларов В процентах от населения это примерно 15%, или около 50 миллионов людей. Но и для того чтобы жить в доме за миллион совсем не обязательно иметь активов на миллион
https://dqydj.com/net-worth-percentile-calculator-united-states/
и чем это отличается от информации, что миллионеров 3.6%???
по вашей ссылке 12% домохозяйств, но домохозяйства могут и больше чем 3-4 человека.
соотвественно , они либо все не миллионеры, либо миллионер только один из них - хозяин.
вот и выходит около 3,6% миллионеры, которые могут купить данный дом - ваша ссылка лишь подтвердило это соотношение
Фееричненько сказанул, фгранит ))
Ты только что сформулировал новый американский принцип жизни, сбылась новая американская мечта - казаться лучше, чем быть )).
Впрочем, для сомневающихся, это хорошо укладывается в график чистых сбережений американчиков. Он настолько избит здесь и изучен, что я даже не буду его вытаскивать для всеобщего оборзения.
Исходя из него можно перефразировать тебя - чтобы жить в америке, совершенно не обязательно иметь деньги вообще. Достаточно иметь кредит. 46 миллионов велферщиков-фудстамперов со мной согласятся. Остальные - на вере. Но что делать этим остальным, когда закончится вера в то, что они еще могут платить за то, чего не имеют?
Мозги подключать иногда не пробовали?Большой, дорогой дом нужен семьям с детьми. 30 лет. В момент покупки у них нет миллиона, и они берут кредит. Через 30 лет, дети выросли, дом выплачен, и у них 2-3 миллиона. Большой дом они продают и переезжают в более дешевое жилье.
Вот и объясни нам, почему 30 лет назад у американчиков еще были сбережения, а теперь остались одни долги?
Большой дом...продают? Ага...а кому? Давай посмотрим, какие семьи с детьми могут купить большой дом, который за 30 лет вырос в цене в 30 раз, а главное, на что? )))
Ведь даже исходя из твоего заявления я так понимаю, что большой дом можно только арендовать, чтобы не быть, но казаться ;)
Сегодня у американцев намного больше сбережений чем 30 лет назад. Ваша ссылка – полный бред
а доказать свое утверждение или думаешь, поверю на слово? ))
Вы бред пишите. Доказывайте.
чо на нафик, ишак?
ты написал - Сегодня у американцев намного больше сбережений чем 30 лет назад
вот я и хочу знать, насколько больше?
сообщи или убейся ап стену.
Вы написали бред - «30 лет назад у американчиков еще были сбережения, а теперь остались одни долги»
вот вы его и доказывайте.
А насчёт сбережений, чистые активы американцев составили 109 триллионов.
https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/z1/balance_sheet/chart/
Страницы