какая вера побеждает в войне?

Аватар пользователя ильдар

Вот оглядываясь назад и видя - вся история человечества - история войн. Но кто победитель и почему? 

Вот даже (если допустить) первая - Каина и Авеля, и кто победил и кто проиграл? Чьи дети наследуют землю?

Что делает один народ победителем, по сравнению с другими? Технологии? Сила? Масса? Вера? Бог?

И вот говорят - "будет Война", или "идет уже", но кто тогда в ней победит?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Пространство спасало Россию трижды. И не только пространство. Дело в том, что когда вы сдвигаете границы государства вовне, то в состав Империи попадают новые народы. И вы жизненно в том заинтересованы. Вы, вы лично. Государство всегда находится в состоянии войны. То холодной, то горячей. И для того, чтобы эту войну вести, ему нужны солдаты. Больше население - больше солдат. Больше рабочих у станков. Больше выплавленного железа. И меньше пролитой крови. Вашей крови. И я уж не говорю о такой малости, как то, что на вновь обретённых землях могут вдруг оказаться залежи нефти. Или газа. Или месторождения угля. Железа. Урана. На землях этих может случиться другой климат и вы сможете выращивать там хлопок. Или кукурузу. Или пшеницу. Не будет у вас хлопка, вы заплатите за него Золотом, а будет у вас меньше солдат - больше ваших сыновей умрут в бою. Умрёт больше русских. - Г.А.

И вроде пространство и залежи и большое население было у Адольфа, но проиграл, но почему СССР тогда выиграл? 

А сейчас - США - чем не победитель? 20 лет уж как точно победитель. Но почему СССР проиграл тогда? Там выиграл, а здесь проиграл. Элита предала? Но там в Гитлеровской Германии элита не предавала.

Или Гражданская война. элиты нет, голод, интервенты, полный треш, однако выстояла Россия.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Пространство спасало Россию трижды.

Именно это учитывают враги России и действуют с 1917 года

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну вот территории стало меньше после распада СССР, после проигрыша в холодной войне, ну и что, мы проиграем? но тогда почему там проиграли?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Вас не беспокоит то что сейчас Россия (по территории) приблизительно равна России времен Алексея Михайловича (второго Романова)? Вас больше устроит территория  России времен Ивана III?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

при чем тут - устроит? есть просто факты. из этих данностей я и исхожу.

и вопрос который поднимаю - что является "формулой победы"?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

и вопрос который поднимаю - что является "формулой победы"?

Вопрос-ответ на ваш вопрос: русские из бывших союзных республик (живущие там до сих пор) встанут на защиту России если на нее завтра нападут (допустим США)?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

с чего это? они же теперь самостоятельные, отделенные... у них свои цели, у нас свои, но я не слышу - чтобы кто нить говорил - у нас общие цели и смыслы (и с тех сторон, и с этой)

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Замыкаем круг. Чем меньше "пространства России" тем меньше людей с общими целями и верой, тем меньше шансов на победу. Или нет?

И началось это с большевиков в 1917 году. Не согласны?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

не согласен. мне вообще сложно использовать термины - большевики, коммунисты, демократы (я так и не понял кто это - используют то в "массе")

имхо - пространство -это хорошо, и люди, и ресурсы,

но еще раз - у Адольфа - была объединенная Европа, однако проиграл.

есть нечто важное, что приводит к победе.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

у Адольфа - была объединенная Европа,

Это вы серьезно или притворяетесь? Сегодняшняя Европа, не в пример гитлеровской, куда прочнее объединена. И стирает "ластиком мультикультурализма" различия для большей сплоченности. Алоизыч был авантюрный материалист.

мне вообще сложно использовать термины - большевики, коммунисты, демократы

То есть вы беретесь за "решения глобальных проблем" не поняв проблем раздирающих "простую семью"? Начните с малого выясните кто такие коммунисты, демократы, фашисты, либералы и кто для них главный антагонист. Даю подсказку все эти течения (коммунисты, демократы, фашисты, либералы) родились приблизительно в одно время, в XIX веке и в одном месте.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Непонял раз уж все понял, скажи - что является формулой победы?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Боюсь мой ответ Вас не устроит.  Потому что его краткость и обыденность не будет отражать долголетней сути размышлений , споров, сомнений. Вы сами до него дойдете. Если будет желание и возможность. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

круто. (ну если не для меня тогда, может для заглянувшего сюда путника), или все сами ?...

"Боюсь мой ответ Вас не устроит." - не бойтесь (за меня). жгите..

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Извините, но я не хотел Вас обидеть.

Если хотите понять ответьте на простой вопрос: в каком временном континиуме рассматриваете подвиг царя Леонида (который 300 спартанцев)?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я сразу скажу свою имху (чтоб мозги не консапировать:) - дело в "Воле".

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

В каком временном формате вы рассматриваете этот подвиг?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

слово Воля рассматриваю во вневременном формате. народ, или человек имеющий "большую" Волю - побеждает.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Самые приспособленные к действующим условиям.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Вот война сейчас, которая идет - кто против кого? за свободу меня от Англосаксов? Но я смотрю американские фильмы, езжу на европейском авто , ценности привитые мне и моим детям, они тоже англосакские, а финансовая система царящая в моем отечестве - также англосакская. Тогда зачем война? Если телек, образование и система ценностей уже их.

Что поменять ее на Китайскую? Но англосаксами я хоть на одном языке понятийном (Библейском, по большому счету) говорю, а с Китайским понятийным языком я и не знаком.

Или свою отстоять? но есть разве она? Биться за территорию, без смыслов и Целей?

Каковы условия?  К чему нынче приспосабливаемся?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

ценности привитые мне и моим детям, они тоже англосакские

Англосакс вы наш.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Zdrasti. когда вы уже узбогоетесь? ведь договаривались...

посмотрите значение слова "прививать"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да всё ясно. Вы как роза, которая, хотя и родом из СССР, но привитая англосаксонским стеблем, или почкой.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

здрасти. второй раз предупреждаю - прекратите обсуждать меня, если так хочется, приглашаю с вопросами в личку. давайте вернемся к теме.

есть что сказать, кроме "про ильдара"?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вы это для чего написали про себя, разве не для того чтобы это обсудить?

я смотрю американские фильмы, езжу на европейском авто , ценности привитые мне и моим детям, они тоже англосакские

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

что бы обсудить меня????

Хорошо. давайте вот в этой скрытой ветке будем обсуждать меня, перетрем мне косточки, что я , откуда, зачем пишу, (правда не знаю, зачем вам это?)

спрашивайте, что вас интересует?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не собиралась, ну ладно, спрошу, раз уж предлагаете. Если вдруг на Россию нападут англосаксы, вы будете убегать или тут же сдадитесь в плен?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

в моей парадигме вариантов больше,

если у вас только такие варианты, то у меня не так. 

здрасти, я так и не понимаю ваше желание подъеколоть меня. для чего?

я вам не враг, ничего против вас не имею, чего вы то добиваетесь?

хотите  я извинюсь, за обиды которые мог вам нанести?  - извините меня, и в мыслях не было.

просто не понимаю.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну что вы, ильдар, вы ничем меня не обидели, извиняться не за что. Я же не против вас лично выступаю, а против той жизненной позиции, которую вы отстаиваете и распространяете на очень патриотичном в целом сайте. .

Не мы враги Запада и агрессоры, а Запад постоянно кидается на нас.

в моей парадигме вариантов больше

Это ужасно, потому что есть ещё вариант: коллаборационизм. Вариант воевать против супостата вы отбрасываете - в этом суть заметки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вы предполагаете, что знаете мою жизненную позицию? и для меня у вас -

есть ещё вариант: коллаборационизм.этак у вас много похожих вариантов, но зачем вы их мне то приписываете? давайте остановимся?

воевать против супостата? как вы себе это представляете хотя бы? 

тема статьи - что и почему является победой?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну что же, давайте действительно остановимся. Только эту вашу цитату продублирую и всё.

Но англосаксами я хоть на одном языке понятийном (Библейском, по большому счету) говорю, а с Китайским понятийным языком я и не знаком.

Или свою отстоять? но есть разве она? Биться за территорию, без смыслов и Целей?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да Zdrasti, именно так. я хочу

мне бы хотелось что бы в миру, стране было сформулировано - "смыслы и цели", не мои, или ваши, а общие., и зная их я мог бы понять куда мы как народ идем? например - обогащаться может прозвучать, а может нечто и другое. вот это - другое я и ищу.

какая на территории - Цель и смыслы? вы знаете (для всех что бы понятные и разделяемые)?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

О каком поиске целей вы говорите, если по вашим же собственным словам с вопросом "ценностей" у вас всё уже ясно?

ценности привитые мне и моим детям, они тоже англосакские

А англосаксонские "ценности" - это именно обогащаться.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

привитые. но не  прижитые же:)

Или свою отстоятьно есть разве она? Биться за территорию, без смыслов и Целей?

У меня может и есть, но дело же не во мне. если горячая война, то победа не возможна без общей идеи, смыслов и целей, и если она будет чужой (как сейчас, у народа), то это сразу проигрыш.

у вас как ? (предполагаю, что мы говорим на одном языке и понимаем друг друга), и лучше помогите разобраться - что является критерием победы?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вы сначала в себе разберитесь, а народ подтянется.  Какой ваш личный вариант ответа на вопрос?

Если на Россию нападут англосаксы, что вы будете делать? Ваш вариант.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

если горячая фаза, то буду как Беркем заповедал...

только вот сейчас - холодная фаза.. и тут быстрее, быстрее надо искать то, про что трем - общие цели и смыслы. ищу.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вы можете обойтись без иносказаний, а ответить просто? Это важно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

так и нет иносказаний - беркем заповедал - хоть одного врага в могилу затащи, и он не пройдет.

буду биться, я злой. добрый, но злой.  

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну и всё, больше не надо искать никаких смыслов. К вам пришли враги - вы бьётесь, не пришли - сидите и починяете примус. Всё просто и благолепно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

нет. все совсем не так.

победа формируется до войны. и нужно понимать - против кого, за что воевать.

сейчас идет война (просто не горячая), идет именно за умы и сердца. и мы проигрываем.

а я примус починяю, и жду горячую фазу? так и проиграли СССР. готовы были к горячей фазе, а холодную проиграли. просто и благолепно проиграли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Надо иметь свою личную чёткую стратегию, то есть точно знать про себя, что вы будете делать в случае горячей войны - приняли решение раз и навсегда и всё, вопрос закрыт. Пока нет горячей фазы по крайнем мере не стоит превентивно выбирать вражескую сторону, дескать я англосакс, привит англосаксами и я, и мои дети... Ну какой вы англосакс? Разве только немного похожи на Ахеджакову, не портретно конечно, а по высказываниям.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

так замечательно. что есть вы,

и вы знаете как мне нужно поступить. чью сторону я принимаю и на кого я похож, Вы просто чудо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Можете ёрничать, но это именно ответ на ваш вопрос

Что делает один народ победителем, по сравнению с другими?

Решимость, осознанность и не привитость. cheeky

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну и чудненько.

вы наверно в генштабе сейчас. и там так же - давайте будем решительны, осознанны и непривиты заразой! И все, завтра же и победим.

Мне только (по секрету сразу скажите, раз такая пьянка) решительны - это куда? вот "партнеры" кругом сейчас, и решительно надо че то делать? или пока примусом заниматься?

осознанны - это вообще - че такое? общее совместное знание о мироздании? это мне надо быть таким?

и уж конечно про - непривиты дополните сразу.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Пока занимайтесь примусом, но имея при этом внутреннюю осознанность себя и своего места в этом мире, а также решимость "как только - так сразу". Ну и отриньте по возможности англосаксонскую привитость. И ещё: случись чего (не приведи Бог), паникёров расстреливают.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

слушаюсь и повинуюсь.

так хорошо, что мы с вами меня обсудили, рекомендации мне выданы, предупреждения.

прям полегчало.

вам, с вашими способностями - на аш отдельную палату надо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

рекомендации мне выданы

Вы всё время просите, чтобы вам что-то разъяснили. Опять плохо? laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вместо тысячи слов:

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ильдар, не нужно выдумывать новых смыслов, их и так дохера уже понавыдумывали нам политтехнолухи с того берега лужи и с маленького острова. Нам нужно определиться с направлением, куды бечь. Бежать* мы, Русские, можем так, дай Бог каждому. Путину виднее. Я лично связываю эти некрасивые реверансы с отсрочкой по времени, пока нормально не перевооружимся до, как минимум, военного неядерного паритета и с пендами, и с китами. Сталин v2.0.

Как тебе такая версия?

* Бежать, в смысле, в атаку.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Проект "Война" начинается с заказчика, передается Архитектору, воплощается исполнителями. Предположим, что Заказчик это ты.

Заказ заказчика формируется на основе предположения о желаемом будущем. Тогда надо рассмотреть – «что желаешь в будущем?». И тут возникает вопрос – каков горизонт желаний? Насколько далеко ты желаешь? Перечисляю варианты окончания "драки"

 хотя бы выжить на условиях победителя?выжить, но остаться при своих? остаться на равных? победить и подчинить проигравшего? победить и остановить драчуна? победить и объединиться с врагом? победить и навязать свою волю побежденному? вон вариантов сколько,каков твой горизонт? 

И умный человек вступая в драку, предполагает возможные и предпочтительные варианты "после драки". А иначе, если драться не за что, то лучше сразу сдаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Всегда и везде побеждает то сообщество, которое имеет более высокий уровень отражения реальности. Все остальное вторично.

////// Пространство спасало Россию трижды.////////

Фигня же. В начале 16 века русские сидели за Окой. Никакого пространства не имели. "Пространство" рисскими (ментально) было завоевано потом, кровь, умом, но главное, доминированием в уровне отражения реальности. Это первично. "Пространство" вторично.

Страницы