Историческое значение Декрета о земле 1917г

Аватар пользователя Лыков Олег
 

ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ

Принят II Всероссийским Съездом Советов

Рабочих, Солдатских и Крестьянских

Депутатов 27 октября 1917 года

ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов и Уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до разрешения Учредительным Собранием вопроса о земле.

.3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы Крестьянских Депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений, для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства со всеми постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.

4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией "Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов" и опубликованный в номере 88 этих "Известий" (Петроград, N 88, 19 августа 1917 г.).

5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.

КРЕСТЬЯНСКИЙ НАКАЗ О ЗЕМЛЕ

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным Собранием.

Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.

2) Все недра земли, руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин, при условии заведывания ими местными органами самоуправления.

3) Земельные участки с высоко - культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.п. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их. Усадебная городская и сельская земля, с домашними садами и огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, при чем размер самих участков и высота налога за пользование ими определяются законодательным порядком.

4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства и птицеводства и проч., конфискуются, обращаются во всенародное достояние и переходят либо в исключительное пользование государства, либо общины, в зависимости от величины и значения их. Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного Собрания.

5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа. Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается. При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение не более 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на это время прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли. Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

7) Землепользование должно быть уравнительным, т.-е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям по трудовой или потребительной норме. Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.

8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.

Земельный фонд подвергается периодическим переделам в зависимости от прироста населения и поднятия производительности и культуры сельского хозяйства.

При изменении границ наделов первоначальное ядро надела должно остаться неприкосновенным.

Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд, при чем преимущественное право на получение участков выбывших членов получают ближайшие родственники их и лица, по указанию выбывших.

Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.

Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то избыток населения подлежит переселению.

Организацию переселения, равно как и расходы по переселению и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.

Переселение производится в следующем порядке: желающие безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и проч., и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России, объявляется временным законом, который впредь до Учредительного Собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая должная определяться Уездными Советами Крестьянских Депутатов.

Учитывая печальный опыт Временного правительства, растерявшего кредит доверия из-за нежелания решать главные проблемы революции, Ленин сразу же предложил II съезду Советов принять декреты о мире, о земле и о власти.

Декрет о мире провозгласил выход России из войны. Съезд обратился ко всем воюющим правительствам и народам с предложением всеобщего мира без аннексий и контрибуций.

В основу Декрета о земле были положены 242 местных крестьянских наказа I съезду Советов, в которых излагались представления крестьян об аграрной реформе. Крестьяне требовали отмены частной собственности на землю, установления уравнительного землепользования с периодическими переделами земли. Эти требования никогда не выдвигались большевиками, они были составной частью эсеровской программы. Но Ленин прекрасно понимал, что без поддержки крестьянства удержать власть в стране вряд ли удастся, поэтому он перехватил у эсеров их аграрную программу. И крестьяне пошли за большевиками.

Декрет о власти провозглашал повсеместный переход власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд избрал новый состав Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК). В него вошли 62 большевика и 29 левых эсеров. Определенное количество мест было оставлено и другим социалистическим партиям. Исполнительная власть передавалась временному правительству — Совету народных комиссаров (СНК) — во главе с В. И. Лениным. При обсуждении и принятии каждого декрета подчеркивалось, что они носят временный характер — до созыва Учредительного собрания, которое должно будет законодательно закрепить принципы государственного устройства.

 

Историческое значение Декрета о земле 1917г

Декре́т о земле́ — нормативно-правовой акт, принятый на Втором Всероссийском съезде Советов 26 октября (8 ноября) 1917года, имевший конституционное, основополагающее значение в области землепользования.

Декрет о земле чётко определил отношение новой власти к частной собственности, к наёмному труду. Эти формулировки надолго стали основой земельной политики СССР и стран социализма.

Декрет отменял помещичью собственность на землю без всякого выкупа и передавал помещичьи, удельные, монастырские, церковные земли со всем инвентарём и постройками в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, на которые возлагалось принятие мер для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений. Декрет устанавливал также, что земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.

Декрет определил новые принципы землевладения и землепользования: право частной собственности на землю отменялось, запрещались продажа, аренда и залог земли, вся земля объявлялась всенародным достоянием, т. е. переходила в исключительную собственность государства (что означало национализацию земли); земельные участки с высококультурными хозяйствами, питомники, конные заводы и прочее, а также весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель передавались в исключительное пользование государства или общин; право пользования землёй получили все граждане при условии обработки её своим трудом, семьёй или в товариществе без наёмного труда, на основе уравнительного землепользования при свободном выборе форм землепользования, в том числе и артельной. По декрету крестьяне России получили бесплатно 150 млн. десятин землиони были освобождены от уплаты 700 млн. рублей золотом ежегодно за аренду земли и от долгов за землю,достигших к этому времени 3 млрд. рублей.

Основные положения Декрета о земле были развиты и конкретизированы в ряде законодательных актов Советского государства, в том числе в законе «О социализации земли» 1918, в Земельном кодексе РСФСР 1922 и др.

Осуществление Декрета о земле и др. актов аграрного законодательства Октябрьской социалистической революции обеспечило поддержку Советской власти со стороны трудового крестьянства, ликвидацию помещичьего землевладения и класса помещиков и создало «... земельный строй, наиболее гибкий в смысле перехода к социализму» (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 37, с. 326).

Данный документ важен для современной юриспруденции так как явился важным юридическим документом, который явился прародителем для дальнейших документов данного содержания и характера. Поэтому изучение данного документа для юристов имеет огромное значение так как формирует фундаментальные знания в работе с подобными документами.

Заключение

Принятие Декрета о земле стало отправной точкой для конфискации угодий помещиков. Владение осуществлялось на нетрудовой основе. Произошла национализация. Советский Союз имел исключительное право собственности на территории страны и все, что на ней находилось. Только государство могло владеть ими. Граждане же могли пользоваться и применять данные объекты под конкретные задачи.

Чем-то уникальным для тогдашнего общества было принятие Декрета о земле. Год, когда оно произошло, в корне изменил общество. Возникла собственность, которой на правах социализма владел весь народ, она налагалась на все области работы в сельском хозяйстве, имеющие аграрное назначение. Роль законопроекта была воистину универсальная, теперь взгляд, которым оценивали имущественные ценности, был совсем другим. Провозгласили национализацию земель и всех строений, что там находились. Это широкий шаг к созданию государственной собственности.

Этот законопроект примечателен стремительным уничтожением частного властвования над имуществом, а также созданием государственного владения социалистическими ценностями и национализацией территорий. Коллективная форма пользования землей была призвана избавить народ от нищеты.

Еще в то время, когда проходила Октябрьская революция, многие представители народа ратовали за развитие и продвижение этих идей, поскольку они им очень импонировали. От юридической стороны вопроса незамедлительно перешли к практической и стали воплощать все, что запланировали, мгновенно. Провели создание земельных комитетов. Их действия руководствовались демократическими началами. Они выделяли культурные имения, охраняли их от обесценивания, занимались организацией хозяйства. Все эти процессы имели большое значение для государства.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Читая всякие неполживые утвердження уже не удивляюсь. Кто там обычно делает громкие и безосновательные утвердження про нумерованную ложь? Вероятно очередной последователь гения первого плевкаsmiley

Аватар пользователя Сергей Васильев  improved_account_16.pngСергей Ва­си­льевlv.gif(3 года 1 месяц)(15:46:39 / 21-06-2019)

но кре­стья­нам землю в соб­ствен­ность никто не обещал. 

Ложь №1

и они этого даже и не тре­бо­ва­ли

Ложь №2

 

КРЕСТЬЯНСКИЙ НАКАЗ О ЗЕМЛЕ

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным Собранием.

Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.

Комментарии

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Таких подтверждений, ко которой писали царские чиновники - и в советское время было немного. Если и больше, то только из за лучшего учёта.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Вы товарищ про одну простую вещь забыли - рост населения. Голод 1892 г произошел при населении 120 млн - в тех границах,с Польшей и Прибалтикой. А в 1932 г население СССР без Польши Зап Украины Зап Белоруссии и Прибалтики было уже под 160 млн. Так что ахтунг с продовольствием в конце 20-х -- начале 30-х был вполне закономерен. А когда в 1932 произошел катастрофический неурожай - все данные были чтобы от голода погибло не 5-7 млн, а все 37.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Плюнули и растёрли собственную заведомую ложь о "земле крестьянам". Ограбили всех.

Ой,вэй, сколько яда-то и пещерно-хуторской ненависти...

Помнишь притчу про верблюда и угольное ушко? Так вот, земля божья, а следовательно является общенародным достоянием, а не частной лавочкой для жлобов, которым нет места в раю. Вы просто перепутали страну проживания. В России православная традиция, а не кальвинистская.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Врать не надо было и не надо было грабить крестьян. Жлобы, аккурат, ваши кумиры - коммунисты ,ограбившие весь народ, превратившие крестьян в нищих люмпенов. И не вам, атеистам, о православии болтать.

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Ты реально что ли свихнулся на этих фейках, прыгая, как блоха "подкованная" с одного фейка на другой? Сначала за частную собственность на землю  и как на неё(ЧСЗ) "молились" мужики, ответь, а не кроши винегрет из тухлятины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Это фейк?

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». В.И. Ульянов (Ленин). http://www.uaio.ru/vil/34.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Нет, - это не фейк. Это констатация того, что поддерживаемый большинством населения лозунг "кто не работает, тот не ест", для паразитов,- будет похлеще гильотины. Только какое отношение эти экскурсы имеют к частной собственности на землю? Никакой. И вас снова и снова болтает от одного края проруби к другому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

НО!!! Грабили ТРУДОВОЕ крестьянство!!!

Прямое - землюобещали, декрет о земле ОТМЕНИЛ собственность на землю. Коммунисты патологические ЛЖЕЦЫ.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Адский Советник

https://m.aftershock.news/?q=node/620809

Снова за парту, а потом поговорим. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Адский Советник

Хандец, это не изличимо.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

К сожалению вас ,неизлечимых, слишком много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Плюнули и растёрли собственную заведомую ложь о "земле крестьянам"

а в чем ложь-то?

к срачу под  постом севы-риги я опоздал (отпуск - жена потащила в санаторий - процедуры-экскурсии -- некогда за компом спокойно посидеть) - выкладываваю здесь скан из книги, в которой этот спец по всему на свете не нашел требования о ликвидации частной собствености на землю

все нужные  слова присутствуют - в том числе - земля должна быть не в собственности и не в аренде, а в общественном уравнительном землепользовании, у тех кто землю купил все отобрать и пр.

так что все по чесноку. ни в какую личную собственность крестьяне землю получить ни разу не хотели

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Историческое значение Декрета о земле 1917г

Ну что, сынку, помогли тебе твои декреты?

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 2 месяца)

Про Учредительное Собрание хорошо написано в Декрете. Когда его собрали? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Когда его собрали? 

А когда должны были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 2 месяца)

В январе 18 го.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Неа, должны были ещё к лету 17-го, насколько помню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Там в указе одно слово было пропущено. В разделе, где землю рядовых крестьян и казаков не конфискуют. Надо было честно написать  - пока не конфискуют или временно не конфискуют.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Её вообще не конфисковали.

Ну а это "временно", так вас тоже  "временно" родили.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Её вообще не конфисковали.

Просто таких людей слегка подсократили.

Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны и в первые десятилетия после неё, направленная на лишение казаков самостоятельных политических и военных прав, ликвидацию казаков как социальной, культурной общности, сословия Российского государства.

Политика расказачивания вылилась в итоге в массовый  террор и репрессии против казаков, выражавшиеся в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков. В процессе расказачивания также проводились реквизиции недвижимого и движимого имущества, в том числе, домашнего скота и сельскохозяйственной продукции, переселение крестьян из числа малоземельных народов, иногородних и бедняков на земли, ранее принадлежавшие казакам, выселения целых хуторов и станиц .

одним из главных идеологов расказачивания в Области Войска Донского являлся председатель Донского бюро РКП(б) и руководитель Гражданского управления С. И. Сырцов. «Недавний студент Петроградского политехнического института, дважды вынужденный бежать от казаков из Ростова, Сырцов однозначно оценивал казацкий Дон как „Русскую Вандею“», будучи убеждённым, что «аграрная революция на Дону должна состоять в полном разрушении экономического базиса казачества», «стирании всякой экономической грани между крестьянами и казаками» и что «общие условия заставляют нас, идя навстречу крестьянам, за исключением самых верхушек, сделать их своей опорой в деле ликвидации казачества», резолюция Донбюро РКП(б) от 8 апреля 1919 года  Всё это ставит насущной задачей вопрос о полном, быстром, решительном уничтожении казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, активно контрреволюционных, распыление и обезвреживание рядового казачества и о формальной ликвидации казачества

 

С 1929 года начинает открыто критиковать Сталина. В 1929 году на заседании СНК РСФСР он подверг критике практику осуществления и темпы индустриализации, а в 1930 году поставил вопрос о перемещении Сталина с поста генсека. Называл Сталина «тупоголовым человеком, который ведёт страну к гибели»

В апреле 1930 года стал во главе группы инакомыслящих членов партии, которую Сталин позже назвал «право-левацкого блока Сырцова-Ломинадзе».

В августе 1930 года обратился ко всем партийным организациям с письмом под названием «Что-то надо делать?» в связи с трудностями со снабжением. По его мнению, они возникли из-за крутых мер по коллективизации и раскулачиванию, что вызвало сокращение поступления на рынок сырья и продовольствия. Он рекомендовал ослабить темпы коллективизации и раскулачивания, открыть свободный выход колхозов и совхозов на рынок, ослабив плановое регулирование. Сталин был возмущен этим письмом, назвал его клеветой и попыткой создать новую оппозиционную группировку.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Просто таких людей слегка подсократили.

Просто не конфисковали. и ваш приступ графоманство ничуть этому не возразил. 

Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны

Опять мимо, расказачивание начали белые значит определение неверно. Остальное просто не о том, либо переврано и передёрнуто. 

 

Что при коллективизации некоторых товарищей заносило, и их другие большевики  притормозили. - верно, только ничего из мной сказаного не противоречит. И вообще - непонятно зачем здесь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

расказачивание начали белые

Готовы подтвердить хоть както ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Вы хоть сами читали что линковали? Нет там нифига никаких доказательств, кроме желания  перевести стрелки .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Там речь о давно известных и никем неотрицаемых фактах. Ну, может вами..  Вы отрицаете, что Краснов проводил расказачивание ещё до красных?
)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Никаким расказачиванием деятельность Краснова не является, порайней мере из представленных материалов это никак не следует. Все что там есть про расказачивание это безосновательное  утверждение автора в самом конце. Так как такие стены текста прочесть мало кто сподабливается это мнение автора принимается на веру из-за боязни показать свою неспособность к чтению, на что и расчет.

Тоесть действует только на спортсменов которым химия ненужна.

И да на вопрос вы не ответили=не читали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Никаким расказачиванием деятельность Краснова не является,

Ну да, у вас же по определению, расказачивание, это то что делают красные :) 

порайней мере из представленных материалов это никак не следует.

Вы точно читали? массовые репрессии против казаков с расстрелами и лишением всего имущества и привилегий?

Может всё таки дадите более менее вменяемое определение расказачивания? А то вы увязали  фактически уничтожение сословий, которого требовали сами казаки ещё до революции, и массовый террор, который начал Краснов, и который был у него против казаков чуть ли не на порядок более жестоким и массовым. чем у красных. Причём заранее увязали именно с действиями красных.

Так как такие стены текста прочесть мало кто сподабливается это мнение автора принимается на веру из-за боязни показать свою неспособность к чтению, на что и расчет.

Тоесть действует только на спортсменов которым химия ненужна.

И да на вопрос вы не ответили=не читали.

И этот набор пустых слов занял половину поста...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

списки казаков и граждан, которые будут оказывать противодействие войсковым частям, служить в Красной гвардии и принимать участие в братоубийственной войне. 

Тоесть  если человек казак и  при этом не оказывает поддержки белому движению и так же  не оказывает поддержки красным, то ему нечего было боятся.

 

Сравниваем с

учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно;(то есть  неважно свой чужой,  главное богатый-авторское)

провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.

К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.


2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно


5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…

 

Это называется геноцид

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Тоесть  если человек казак и  при этом не оказывает поддержки белому движению и так же  не оказывает поддержки красным, то ему нечего было боятся.

Аналогично могли сказать и красные. Но красновский террор был гораздо менее избирательным. Около 40 тыс расстрелянных казагов, и их смей, оставшихся без имущества. 

 

Это называется геноцид

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Это называется пропагандонство. Ничего подобного никогда не исполнялось. Был ро решение конца января 19 года, где фразу относительно  контрреволюционного актива можно было толковать как физическое истребление верхушки, максимум. Решение противоречило всему остальному, что принимали по поводу казаков и казачьих областей большевики, и было отменено  уже через две недели.

Остальные местные решения были скорее реакцией на массовый террор белых, и всё равно не приблизились к нему по размаху.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

  Аналогично могли сказать

Могли, но несказали,-прозвучало совсем иное.

Но красновский террор был гораздо менее избирательным.

Ну хорошо хоть признали что он всетаки был, а не само насрослося.

 

Был ро решение конца января 19 года, где фразу относительно  контрреволюционного актива можно было толковать как физическое истребление верхушки, максимум.

Было пожелание убить богатых казаков из верхушки  и истребить всех под ноль кто был  "контрреволюционного актива".  Было желание поставить всех остальных в состояние полного нестояния.

были скорее реакцией на массовый террор белых,

Ну вам же не трудно привести примеры и массовости и рекативности ? Обычно все происходило с точностью до наоборот: долго лелеемые планы большевиков приводились в действие при первой же возможности.

 

и всё равно не приблизились к нему по размаху.

Слышал многократно, но ни одного доказательства, как обычно,  никто не привел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Могли, но несказали,-прозвучало совсем иное.

.. И говорили. Красновские приказы тоже на ваши слова небыли похоже. Ну и практика говорит, что вы просто ерунду написали. 

А вот что писали красные:

В то же время в отношении мирных районов не прибегать к массовому террору, преследовать только активных контрреволюционеров, не предпринимать мер, могущих остановить разложение казачества, строжайше преследовать произвольные реквизиции, тщательно организовать расплату за законные реквизиции и поставку подвод, не допуская реквизиций рабочего скота. Абсолютно воспретить взимание контрибуции, организованное обложение чрезвычайным налогом проводить только по особому распоряжению Реввоенсовета Южфронта. Немедленно приступить к составлению списков граждан, понесших убытки от действий контрреволюционных банд, грабежей, незаконных поборов. Беспощадно карать всех должностных советских лиц, виновных в злоупотреблениях".

Ну хорошо хоть признали что он всетаки был, а не само насрослося.

Ещё одна попытка попропагандонствовать?  Я писал о ответном терроре, и о сравнении масштабом. Добавлю, что большевикам приходилось скорее сдерживать местных от террора против казаков. Потому и небыло ответных массовых рейдов по казачим станицам с вырезанием всех подряд, как это делали казаки по верхнему дону и прилегающим губерниям.

Было пожелание убить богатых казаков из верхушки  и истребить всех под ноль кто был  "контрреволюционного актива".  Было желание поставить всех остальных в состояние полного нестояния.

У кого было такое желание? почему для осуществления этого "желания"  потребовался сначала белый массовый террор, без всякого"желания", наверное :)

Ну вам же не трудно привести примеры и массовости и рекативности ? Обычно все происходило с точностью до наоборот: долго лелеемые планы большевиков приводились в действие при первой же возможности.

 Я вам привёл цифры.  Что Краснов начал   раньше, 19 года вы могли увидеть по ссылкам, что я давал. Если действительно читали.

Но вообще террор он начал ещё раньше, чем устроился на дону. Аж  с октября 17 го, со слов Каледина"Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами "

Тогда у него просто не вышло.Его отпустили под честное слово.

чуть позже из белоказачьего журнала:

Каледин. Трудновато становится. Главное - меня беспокоят Ростов и Макеевка.

Алексеев. Церемониться нечего с ними, Алексей Максимович. Видите ли, вы меня простите за откровенность, по-моему, много времени у вас на разговоры уходит, а тут если сделать хорошее кровопускание, тут и делу конец.

Каледин. Так, так... А на какие силы опереться? Вы ведь знаете, что у меня есть».

Затем последовали зверства в Ростове.

Затем, на немецких штыках  с мая по октябрь 18 года  мятежники захватывают весь  Дон, и здесь как раз был массовый террор. расказачиванию и расчеловечиванию подвергались все, кто посмел им сопротивляться, и ли до того сотрудничать с советской властью. Краснов засветился документами по расказачиванию  лояльной красным части населения, а такими была четверть казаков, как впоследствии оказалось.  Использовалось не слово расказачивание а "исключение из казачьего сословия", при этом чаще всего расказачивание предшествовало полевому суду, который для здоровья был вообще очень вреден.  Писал об этом Краснов публично, в своей газете "Донской край"  за 3 мая 18 года. .

И только в начале 19го большевики  принимают решения о мерах против  донского мятежа.

Ну а где подтверждения ваших слов? где "исполняемые при первой же возможности"  планы уничтожения вообще всех казаков? как они согласуются с четвертью казаков, перешедших к красные ещё в 18м году? 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Красновские приказы тоже

Это вытекает из текста который вы привели в качестве доказательства. Что у вас за источник если в нем все искажено ?

Аж  с октября 17 го, со слов Каледина

Свяжитесь с кураторами для консультаций  у вас расхождение с коллегами по поводу начала БТ.

И никаких цифр вы не привели, по вашей ссылке тоже с цифрами нефонтан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Это вытекает из текста который вы привели в качестве доказательства.

Что, каким образом? решили отболтаться, похоже. 

 Что у вас за источник если в нем все искажено ? 

Вы постеснялись сказать, что именно искажено, так что вы отрицаете? приказ с упоминанием необходимых расстрелов рабочих, уход под честное слово  и нарушение его, террор против Ростовских рабочих, расказачивание  нежелавших мобилизоваться казаков?

ваш вариант? вы ничего не приводили вообще.  В собранном виде со ссылками можете посмотреть  у ПА Голуб "правда и ложь о расказачивании"

Свяжитесь с кураторами для консультаций  у вас расхождение с коллегами по поводу начала БТ.

И никаких цифр вы не привели, по вашей ссылке тоже с цифрами нефонтан.

 

Так и есть, типичный для слива бессодержательный наезд.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Что, каким образом?

Попробуйте почитать что линковали.

Вы постеснялись сказать, что именно искажено, так что вы отрицаете?

Это не я отрицаю, это вы отрицаете. У вас в источнике достаточно ясно сказанно, но вы отрицаете заявляя об неправильности моих слов :

Красновские приказы тоже на ваши слова небыли похоже

Я приказ Краснова взял из вашего текста, а теперь вы говорите что Краснов такого не говорил.

Вот я вас и спрашиваю, что у вас такие за источники такие что вы их содержание даже незнаете и в добавок  отрицаете ?

вы ничего не приводили вообще. 

Я привел цитату из вашего источника: 

списки казаков и граждан, которые будут оказывать противодействие войсковым частям, служить в Красной гвардии и принимать участие в братоубийственной войне. 

https://roskav.ru/populyarno/pravlenie-atamana-krasnova-na-donu-pervoe-r...

 

Так и есть,

Вы заявили что привели цифры, но в ваших постах ни одной цифры. В ваших источниках есть аж две цифры - 30 тыщ и четыре тыщи.Что это за цифры и откуда они ни слова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Попробуйте почитать что линковали.

Понятно, мы все всё поняли :)

Это не я отрицаю, это вы отрицаете. У вас в источнике достаточно ясно сказанно, но вы отрицаете заявляя об неправильности моих слов :

Туда же, вы заявляете, что мои источники всё искажают, где искажения- сказать не можете, сразу в кусты. 

Я приказ Краснова взял из вашего текста, а теперь вы говорите что Краснов такого не говорил.

Вот я вас и спрашиваю, что у вас такие за источники такие что вы их содержание даже незнаете и в добавок  отрицаете ?

Похоже, вы решили врать напропалую, надеясь загонять меня по ссылкам. 

Ну либо подменяете слова Краснова своей интерпретацией " Тоесть  если человек казак и  при этом не оказывает поддержки белому движению и так же  не оказывает поддержки красным, то ему нечего было боятся. "  Вот эти слова прямо опровергаются историей и другими словами Краснова.  Судили массово как раз не желающих участвовать в этой самой братоубийственной войне.

Я привел цитату из вашего источника: 

Которая ник чему не ведёт. Обтекаемая пропагандистская формулировка, которая в других его высказываниях, на газеты я уже ссылался, - разворачивается в массовое расказачивание и вообще в массовый террор.

Ну и далее у вас манипуляция с противоположной цитатой. Какие есть ещё цитаты, я указывал, и аналогичных  вы вряд ли у Краснова найдёте.  

Вы заявили что привели цифры, но в ваших постах ни одной цифры. В ваших источниках есть аж две цифры - 30 тыщ и четыре тыщи.Что это за цифры и откуда они ни слова.

А вы посмотрите ещё раз:) ссылку на книгу Голуба я дал, в публикации Голуб как раз упоминается.   На самом деле, у него не самые большие оценки.

Но пока можно зафиксировать, что саму последовательносоть событий с инициативой террора у белых вообще, и относительно казачества в частности, вы уже не отрицаете.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

 

  Туда же, вы заявляете, что мои источники всё искажают

 

Ты совсем память потерял?

где искажения- сказать не можете

Это ты сказал что Краснов такого не приказывал.

Похоже, вы решили врат

Дядя у вас склероз, это вам не понравилася вывод из приказа Краснова, причем опровергаешь не правильность моего вывода из приказа,а  что он такого не приказывал.

Ну либо подменяете слова

Дорогой другх это не подмена слов Краснова, это ВЫВОД из его слов, а ты до сих пор понять этого неможешь.

Вот эти слова прямо опровергаются историей

В том то и прикол, что обсуждался так называемый БТ  якобы начатый по приказу Краснова. Но вот выясняется , что ничего такого, что ему вы приписали, в приведенном   вашим источником приказе нет.

и другими словами Краснова

Которых приведено небыло.

которая в других его высказываниях, на газеты я уже ссылался

Где? Я не слежу за вашими постами и если вы ответили не мне и не в этой ветке, то я этого неувидел.

 

А вы посмотрите ещё раз:)

Я посмотрел  и ничего кроме 30 тыщ там нет.

 

как раз не желающих участвовать

Свидетельства об этом в студию.

 

Но пока можно зафиксировать, что саму последовательносоть событий с инициативой террора у белых вообще, и относительно казачества в частности, вы уже не отрицаете.

Ты совсем головой ударился ? Из приведенных  по твоей ссылке данных   ясно следует, что там вообще никакого белого террора небыло в принципе.

Террор это политический АКТ, это Целенаправленное и ПЛАНОМЕРНОЕ  ДЕСТВИЕ по отношению к определенной группе лиц.

Так вот КТ таковым являлся , а то что описывается в твоем источнике этим НЕ является.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Свидетельства об этом в студию.

.. И прочие аналогичные

Похоже вы решили тихо попридуриваться. Выше я приводил ссылки на даты, публикации в красновской газете.

В моём по приведённым ссылкам авторитетные выводы и ссылки.

 

Ты совсем головой ударился ? Из приведенных  по твоей ссылке данных   ясно следует, что там вообще никакого белого террора небыло в принципе.

Надо сильно удариться, чтобы такой вывод сделать. :)

Напоминаю, это вопрос о том, что красный террор был ответным. Я дал последовательность событий, вы с вопроса соскакиваете, даже ничего не отрицая.

Что до казачьего террора, есть решения о  массовом терроре, есть факты этого террора. Есть статистика, в том числе и данные самих белых, есть свидетельства белых.

Террор это политический АКТ, это Целенаправленное и ПЛАНОМЕРНОЕ  ДЕСТВИЕ по отношению к определенной группе лиц.

Вот- вот как раз о белых вообще и  краснове в частности.

Так вот КТ таковым являлся , а то что описывается в твоем источнике этим НЕ является.

Массовые расстрелы, приговоры с каторгой, расказачивание, лишение всего имущества и выселение  за сотни вёрст - за сотрудничество с красными и нежелание присоединиться к белым.

Как раз целенаправленные планомерные действия. Группу лиц я указал  только что.

Ну и напоминаю, с чего мы начали, вы затребовали хоть какое то подтверждение  расказачиванию со стороны белых  ещё до красных решений 19 года.

Подтверждения с целой книжкой на эту тему вы получили. Можете погуглить, скачать бесплатно. Ну если вы хотели оспорить именно использование  термина "расказачивания", то вопрос о корректности его определения мы уже обсуждали.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Выше я приводил ссылки на даты, публикации в красновской газете.

Где ? 

В моём по приведённым ссылкам авторитетные выводы и ссылки.

Ты привел 2 источника

1)Сайт Российский Кавказ с  "Правление атамана Краснова на Дону – первое расказачивание" неизвестного автора.

2)И сайт гоблина, где текст  почти один в один. Притом что гость -

  Яковлев, Владимир Егорович  

Гражданство  Россия
 Израиль

Сын известного советского журналиста Егора Владимировича Яковлева и внук чекиста Владимира Ивановича Яковлева.

Репатриировался в Израиль, считает своим домом Тель-Авив.

А дедушка :

Владимир Иванович Яковлев (1892—1935) — чекист,

один из организаторов и непосредственный участник «красного террора».

Возглавлял Одесскую ЧК. Входил в руководство Киевской ЧК.

На работу в ЧК направил Х. Г. Раковский. По сведениям сообщенным его внуком В. И. Яковлев

расстрелял своего отца за спекуляцию, а его мать после такого поступка сына повесилась.

 

И вы мне тут будете расказывать за автортеты ?

 

чтобы такой вывод сделать.

Делается очень просто читаете и различаете где обычное сведение счетов  и банальный гравбеж, а где целенаправленный геноцид по сословному признаку.

 

Напоминаю, это вопрос о том, что красный террор был ответным.

И это полная чушь. Точно такая же чушь как и убийство Николая 2  попричине наступления белых. Террор красными готовился заранее, о чем документальных свидетельств в делопроизводстве самих большевиков достаточное колличество.

Я дал последовательность событий,

Ваша интерпретация этих событий ложная.

Что до казачьего террора, есть решения о  массовом терроре, есть факты этого террора

Большевитского полно, белоказачьего вы так и не привели.

Массовые расстрелы, приговоры с каторгой, расказачивание, лишение всего имущества и выселение  за сотни вёрст - за сотрудничество с красными и нежелание присоединиться к белым.

И ни единого доказательства в ваших источниках нет.

вы затребовали хоть какое то подтверждение  расказачиванию со стороны белых  ещё до красных решений 19 года.Подтверждения с целой книжкой на эту тему вы получили.

По вашим ссылкам нет никакого подтверждения. То что там указанно лишь сова натягиваемая на глобус от внука палача своей собственной семьи.

то вопрос о корректности его определения мы уже обсуждали.

И я вам еще раз повторю, что в приведенных вами ссылках  никакого расказачивания за авторством Краснова нет. 

 

Сможете сообразить чем  убийство группы лиц  отличается от геноцида?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 3 недели)

2)И сайт гоблина, где текст  почти один в один. Притом что гость -

  Яковлев, Владимир Егорович  

Гражданство  Россия
 Израиль

Сын известного советского журналиста Егора Владимировича Яковлева и внук чекиста Владимира Ивановича Яковлева.

Репатриировался в Израиль, считает своим домом Тель-Авив.

А дедушка :

Владимир Иванович Яковлев (1892—1935) — чекист,

один из организаторов и непосредственный участник «красного террора».

Возглавлял Одесскую ЧК. Входил в руководство Киевской ЧК.

На работу в ЧК направил Х. Г. Раковский. По сведениям сообщенным его внуком В. И. Яковлев

расстрелял своего отца за спекуляцию, а его мать после такого поступка сына повесилась.

И вы мне тут будете расказывать за автортеты ?

...

По вашим ссылкам нет никакого подтверждения. То что там указанно лишь сова натягиваемая на глобус от внука палача своей собственной семьи.

Да очень фееричноsmiley

Фамилия Яковлев в России не такая уж редкая. Среди них встречаются и заслуженные авиаконструкторы и всякие гаденыши.

Вами обозначенный Яковлев  с нетрадиционной гражданской ориентацией

Владимир Егорович Яковлев (род. 8 марта 1959 года[3], Москва, СССР) — российский журналист и медиаменеджер. Основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома Коммерсантъ[4]...

и тот который гость у Гоблина

Егор Яковлев

Родной город:  Питер

Языки:Русский

Отец:Николай Яковлев

 

Это совершенно разные люди.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Хых действительно не тот. При поиске показался мне похожим на Его́р Владимирович Я́ковлев (14 марта 1930 — 18 сентября 2005) — российский журналист и писатель. Отец основателя издательского дома «Коммерсантъ» Владимира Яковлева.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Где ? 

В нескольких ответах вам.

Мне нетрудно повторить, Голуб П.А. Правда и ложь о расказачивании казаков.

И вы мне тут будете расказывать за автортеты ?

Конечно, я не собираюсь вслед за вами притягивать за уши фамилии и происхождение.

Важно. что Тот Егор Яковлев,  на которого я сослался  - историк. Причём известный.  Как и Голуб.

Делается очень просто читаете и различаете где обычное сведение счетов  и банальный гравбеж, а где целенаправленный геноцид по сословному признаку.

В таком случае, у вас не получилось. Никакого геноцида казаков небыло, тем более, что со стороны красных в событиях гражданской войны на казаачьих территориях участвовали  в значительной степени те же казаки.

Мало того, меры, принятые красными как раз предотвратили ответный геноцид со стороны иногороднего большинства.

Ваша интерпретация этих событий ложная.

Попробуйте проиллюстрировать. Интересно как последовательность событий с белым террором, ещё до 19 года  оказалась интерпретацией. :) ну и опять вы не возразили по существу, даже не указали конкретно, с чем несогласны.

Большевитского полно, белоказачьего вы так и не привели.

Наоборот. я привёл и красновскую газету , т.е решения самого Краснова, и оценки историков по результатам его деятельности.

А что у вас по красному террору?

И ни единого доказательства в ваших источниках нет.

Достаточно красновских газет. и свидетельств Деникина.  Голуб даёт множество ссылок.

По вашим ссылкам нет никакого подтверждения. То что там указанно лишь сова натягиваемая на глобус от внука палача своей собственной семьи.

Внук. палача, .. серьёзный аргумент, особенно если учесть, что ложный :)

 

И я вам еще раз повторю, что в приведенных вами ссылках  никакого расказачивания за авторством Краснова нет.

Повторить можете, возразить - нет. Разве что вы не считаете массовое превращение казаков в нищих иногородних вместе с семьями.

Сможете сообразить чем  убийство группы лиц  отличается от геноцида?

Я понимаю, вы, похоже, - нет. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Голуб П.А. Правда и ложь о расказачивании казаков.

Ок

  вслед

На ошибку мне уже указали спасибо.

событий с белым террором,  .... оказалась интерпретацией.

Тем что описываемое по вашим ссылкам таковым не является.

даже не указали конкретно, с чем несогласны.

У вас трудности с пониманием текста, но ок.

1)вы заявили о первичности расказачивания  Краснова  и привели 2 ссылки .

По предложенным текстам(приказ Краснова) никакого расказачивания нет.

2)

привёл и красновскую газету

чуть позже из белоказачьего журнала:

Каледин. Трудновато становится. Главное - меня беспокоят Ростов и Макеевка.

Алексеев. Церемониться нечего с ними, Алексей Максимович. Видите ли, вы меня простите за откровенность, по-моему, много времени у вас на разговоры уходит, а тут если сделать хорошее кровопускание, тут и делу конец.

Каледин. Так, так... А на какие силы опереться? Вы ведь знаете, что у меня есть».

 Простите но это шляпа, а не ссылка на документ. Выглядит как ваша собственная придумка.

Теперь по поводу белогвардейскости с Красновскости  «Донская волна» с  10 июня 1918 года по 24 ноября 1919

Краснов писал, что у него было четыре врага: «… наша донская и русская интеллигенция… мой самый страшный враг» [3. C. 172]. Затем шли генерал Деникин, иностранцы – немцы и большевики, которых он боялся меньше всего.

В этой политической обстановке известный журналист Виктор Севский (Вениамин Алексеевич Краснушкин), имея на руках всего 1500 рублей личных денег( а сколько Не личных денег у него было ?), начал издавать в Ростове-наДону иллюстрированный еженедельник истории, литературы и сатиры «Донская волна» с целью: «…собрать историю дней Корнилова и Каледина…» [4. C. 1]. «Миром, дружными усилиями мы поможем грядущему Гомеру написать «Войну и мир» на Дону»

Журнал был под запретом в период правления атамана Краснова.

3)

Достаточно красновских газет. и свидетельств Деникина. 

Итого вы привели два свидетельства авторы которых считались Красновым врагами №1 и №2, далее на третьем месте были немцы и на  четвертом большевики.

Я понимаю, вы, похоже, - нет. 

Отлично, раскройте суть различия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Ничего подобного никогда не исполнялось. Был ро решение конца января 19 года, было отменено  уже через две недели.

Директива «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» прозвучала  24.01.19

Прибавим 14 дней.

07.02.1919.

Основная задача всех создаваемых на Дону революционных органов сводится к беспощадному подавлению контрреволюции и к обеспечению Советской Республики от возможности ее повторения.

В этих видах учрежденные приказом Реввоенсовета Южфронта ревкомы и временные полковые военно-полевые трибуналы должны через посредство опроса так называемых иногородних, а также путем массовых обысков в занимаемых станицах и хуторах и вообще всяких селениях на Дону обнаруживать и немедленно расстреливать:

а) всех без исключения казаков, занимавших служебные должности по выборам или по назначению: окружных и станичных атаманов, их помощников, урядников, судей и проч.;

б) всех без исключения офицеров красновской армии;

в) вообще всех активных деятелей красновской контрреволюции;

г) всех без исключения агентов самодержавия, приютившихся на Дону, начиная с министров и кончая полицейскими;

д) активных представителей российской контрреволюции, собравшихся на Дону;

е) всех без исключения богатых казаков;

ж) всех, у кого после объявленного срока о сдаче оружия таковое будет найдено;
-----------------------------

16.03.19

… Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам-хуторам:
а) сожжение восставших хуторов;
б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц, принимавших прямое или косвенное участие в восстании;
в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов;
г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторам;
д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т. д. о том, что все станицы и хутора, замеченные в оказании помощи восставшим, будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения.

 

17.03.19

Все казаки, поднявшие оружие в тылу красных войск, должны быть поголовно уничтожены, уничтожены должны быть и все те, кто имеет какое либо отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц, сжечь хутора и станицы, поднявшие оружие против нас в тылу. Нет жалости к предателям. Всем частям, действующим против восставших, приказывается пройти огнём и мечом местность, объятую мятежом, дабы у других станиц не было бы и помысла о том, что путём предательского восстания можно вернуть красновский генеральско-царский режим.

 

В мае 1918 г., то есть, почти за год до "директивы", Терский Совнарком по инициативе его наркома внутренних дел Я.И. Фигатнера и Г.К. Орджоникидзе во исполнение решения III съезда народов Терека разработал план выселения казаков из станиц Сунженской линии и передаче их земли ингушам. А в августе 1918 большевики организовали нашествие ингушских отрядов на станицы Аки-Юртовскую (Воронцово-Дашковскую), Сунженскую, Тарскую и Тарские хутора: казаки из них были выселены поголовно (до 10 000). Безоружные, они двигались на север, гибли и мерзли по дороге, подвергаясь постоянным нападениям горцев. У казаков было отобрано имущества на сумму 120 миллионов золотых рублей. Только за несколько дней 1918 г. было истреблено около 12 000 казаков – в основном женщин, детей и стариков, а 70 000 были изгнаны из своих домов. Ряд станиц (большая часть которых находится сейчас в Пригородном районе Северной Осетии) превратились в ингушские аулы.

После передачи части казачьих территории ингушам Терский Совнарком (его возглавлял Ф.Х. Булле) по предложению Орджоникидзе обратился с подстрекательским воззванием теперь уже и к осетинам: "Целый ряд казачьих станиц вклинивается в Осетию. И если казаки не согласны добровольно и по постановлению Пятигорского съезда уступить вам принадлежащие по праву революции земли, то с оружием в руках, подобно братьям ингушам, предложите станицам, осевшим на нашей родной земле, разоружиться и выселиться".

Геноцид терцев несмотря на обещания I Всероссийскому съезду трудового казачества, куда терцев не пригласили, прекратить все репрессии против казаков , санкционировал лично Ленин, написавший проект соответствующего постановления Политбюро ЦК РКП(6) от 14 октября 1920 г.

Как с удовлетворением объявил Орджоникидзе: "Мы определенно решили выселить 18 станиц с 60 тысячным населением по ту сторону Терека"; в результате – "станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршальская, Романовская, Ермоловская и другие были освобождены от казаков и переданы горцам ингушам и чеченцам".

Выселение казачества на Тереке продолжалось и позже – люди бежали от постоянных бандитских набегов горцев: "Со стороны Чечни и Ингушетии… отмечены частые нападения на их станицы и массовые угоны скота. На этой почве две станицы Терской губернии, потеряв весь скот, выселились" (из письма А.И. Микояна в ЦК РКП(б) 25 января 1923 г.). В коллективном письме представителей терского казачества в то время отмечалось, что "жизнь русского населения всех станиц стала невыносима и идет к поголовному разорению и выживанию из пределов Горской республики". В письме отмечалось также, что "русское население обезоружено и к физическому отпору и самосохранению бессильно. Аулы, наоборот, переполнены оружием, каждый житель, даже подростки лет 12-13 вооружены с ног до головы, имея и револьверы, и винтовки".

Любопытно при этом, что, по признанию заведующего отделом землеустройства Управления народного комиссариата земледелия – "земли казачьих станиц Михайловской, Самашкинской, Закан-Юртовской и Ермоловской были свободны более 3-х лет после выселения и фактически никем не использовались" – то есть, землепашеством красные горцы заниматься не хотели. То же было и в других местах, откуда выселяли казаков и кулаков. Таким образом, расказачивание сыграло большую роль в голоде начала 20х годов.

Во исполнение секретного приказа № 01726 и. о. командующего Кавказской Трудовой Армии А. Медведева была сожжена станица Калиновская, станицы Ермоловская (ныне с. Алханкала), Романовская (Заканюртовская) (с. Заканюрт), Самашкинская (с. Самашки), Михайловская (с. Серноводское) подверглись репрессивным мерам и были разграблены. Станица Кохановская была полностью уничтожена. Мужского население станиц из числа казаков в возрасте от 18 лет до 50 лет в соответствии с приказом было решено «погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север… для тяжелых принудительных работ». Женщины, дети и старики были выселены «на Север», всего из данных станиц было выселено 2917 семей, около 11 000 человек.

Активное истребление казаков шло до 1924 г., после чего наступило некоторое затишье. Аресты продолжались, приутихла лишь волна бессудных расправ. Советская власть, изображая "гражданский мир", добивалась возвращения эмигрантов (чтобы окончательно ликвидировать угрозу с их стороны). Первое время "возвращенцев" не трогали

 

 

 

 

8.04.19

«Насущная задача – полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества и о формальной его ликвидации».

«В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее: 1) Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.) 2) При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников. 3) В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома.

4) Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания»

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Это откуда такое взято, противоречащее ближайшим по времени известным решениям красных -, и где применение?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 3 недели)

Тоесть  если человек казак и  при этом не оказывает поддержки белому движению и так же  не оказывает поддержки красным, то ему нечего было боятся.

Сравниваем с

учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно;(то есть  неважно свой чужой,  главное богатый-авторское)

провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.

К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.


2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно


5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…

Это называется геноцид

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Это и понятно под Казаками вы подразумеваете только ту часть казачества которая развязала гражданскую войну и прислуживающая интервентам и окупантам. И они как положено всегда о них заботились, поддерживая хатоскрайные интересы.

Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. 
Русские враждебны вам.
Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала
Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь". 
Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов

 

Крокодиловы слезы американского Госдепа, или Закон «О порабощенных нациях»

...Так как империалистическая политика коммунистической России привела, путем прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других, ...

Но видимо не случайно замалчивая о противостоящим им красном казачестве, как во времена Интервенции и Гражданской войны,

Численность белоказачьих и красноказачьих частей в период Гражданской войны.

так и в Великой Отечественной.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

под Казаками вы подразумеваете только

Не приписывайте мне своих измышлизмов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

Большевички пришли к власти, наобещав мир и землю.

в итоге и мира не было (в Гражданской войне погибло больше народу, чем в Империалистической), и земли не дали, причем не только не дали, но еще и отняли ту, что была  - устроив коллективизацию и восстановив крепостное право (колхозник был прикреплен к земле и не имел паспорта).

впрочем, чего еще можно ожидать от партии, где 90% высшего руководства - бывшие сидельцы (зеки, каторжане, ссыльные) и инородцы-русофобы?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 4 месяца)

Большевики сделали что могли, и своего добились, землю раздали, мир заключили. Но и белые - либералы - патриоты своего добились, - упросили Антанту начать войну в России.

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

А фигли большевики не упросили немцев с Антантой повоевать

Страницы