Заветная мечта всех крестьян и её исполнение

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опубликовав статью «Частный проявления глобального кризиса» я с удивлением узнал, что моей Сокровенной и самой Главной мечтой жизни является желание как можно быстрее передать в собственность государства землю своих предков.

Причём эта мечта была не только моей. Передать свою землю в казну, оказывается, была исторической, посконной и заветной мечтой всех моих предков-крестьян до 17го колена. И предки мои  были в этом отнюдь не одиноки. Именно об этом и ни о чем другом испокон веков круглосуточно мечтало 87% населения всей Российской империи, то есть всё крестьянское сословие поголовно.

И вот наконец «барабанная дробь», в 1917 году большевики осуществили вековую мечту всех российских крестьян и провели национализацию, после которой неисполненных «мечт» у крестьян просто-напросто не осталось. То есть полное, абсолютное, ничем и никем не ограниченное право собственности партноменклатуры на землю – это и есть то самое светлое, чего домогались крестьяне всю свою историю.

Именно эту простую и незамысловатую истину пытался вложить мне в голову типичный представитель современных вместолевых, творящий на АШе под ником UBAH, хотя моё мнение – одной буквы в этом нике категорически не хватает.

А как оно было на самом деле?

Мечты о переделе

Падение монархии дало массе крестьянства моральную санкцию на реализацию своей вековой мечты – черного передела, то есть захвата всех некрестьянских земель (помещичьих прежде всего) и последующего равного их раздела. Эта идея – один из главных архетипов сознания крестьян, сформировавшийся задолго до отмены крепостного права. 

Века принудительного труда формировали в русском крестьянстве твердое убеждение в том, что, с одной стороны, право на землю имеет только тот, кто ее непосредственно обрабатывает, а с другой – что земля является необходимым, естественным источником пропитания для каждого человека. Понятно, что помещичья собственность на землю в эти воззрения не вписывалась, а правительство почти за полвека после реформы 1861 года ничего не сделало для того, чтобы изменить эти подходы.

Не получив в 1861 году помещичью землю, крестьяне упорно ждали передaчи им остaвшейся ее части или по крайней мере очередной прирезки. Об этом постоянно говорят самые разные источники второй половины XIX – начала ХХ векa. Например, Александру III пришлось в начале царствовaния официально опровергать слухи о переделе. Дaнную тему описал выдающийся инженер Николай Георгиевич Гaрин-Михайловский, купивший в 1880-х годах имение в Самарской губернии: 

«Крестьяне были уверены, что в очень непродолжительном времени вся земля у помещиков будет отобрана и возвращена им, поскольку они, трудясь на ней, единственные, кто имеет на эту землю законное право», - писал Михайловский. 

Помещики-то не работают, значит, и права не имеют. И крестьяне истово ждали царского указа об этом к каждому новому году, спрашивали о нем и, конечно, не верили, что такого указа нет и не будет. 

«Помещик, говорит Михайловский, в глазах крестьян – это такое временное зло, которое нужно еще потерпеть, но при этом извлекать посильную пользу для себя. До 1861 года в крепостной деревне в течение столетий не то чтобы шла постоянная война, но уровень насилия был весьма высок - каждый помещик хотя бы раз в жизни испытывал угрозу своей жизни.»

Естественно, что революционный лозунг «Земля – крестьянам!», который придумали эсеры и позаимствовали большевики, никак по-другому крестьянами не воспринимался, кроме как буквально. Ни о каких «Земля – это всенародная собственность» (эсеры) и «Земля – это собственность государства» (большевики) никто даже не заикался во избежание полной потери популярности на селе.

Взять и поделить

Программа эсеров воспроизводила уже известные нам средневековые представления крестьян о земле. Эсеры считали, что земля – это дар природы, собственность на нее не может иметь никто, включая государство, но зато каждый человек может пользоваться этой «ничьей» землей на равных основаниях, и государство должно обеспечить это естественное право. Поэтому после революции вся земля, включая и поместья, должна быть социализирована  и распределена между жителями России на началах равного индивидуального пользования.

Крестьяне, конечно, слово «социализация» не понимали, но разрешение на захват имений услышали.

В мае на 1-й Всероссийский съезд крестьянских депутатов были привезены 242 наказа «О земле». С ними получилось совсем нехорошо. 

Текст декрета о Земле, написанный, якобы, на основании этих наказов, можно прочитать на каждом столбе. А вот оригинальный текст этих 242 наказов мне лично найти не удалось. Было бы крайне любопытно познакомиться именно с этими – от сохи – документами, а не с декретом, являющимся компиляцией партийных программных документов эсеров и большевиков.

Ну очень загадочные эти 242 наказа 1917. Доступны только в пересказе пламенных революционеров. Зато вполне доступны крестьянские требования 1905 года, собранные, опубликованные и доступные для анализа - Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. М.: Эдиториал УРСС, 2000.

Только вот какая закавыка – ни о какой отмене частной собственности на землю и уж тем более – про социализацию или национализацию земли нет там даже намека. Наверно эти наказы писали какие-то неправильные – нереволюционные крестьяне.

Писатель Михаил Булгаков в своём романе «Белая гвардия» (1924) юмористически описывает крестьянские требования так:

 

— Вся земля мужикам.
— Каждому по сто десятин.
— Чтобы никаких помещиков и духу не было.
— И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
— Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб наш мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.

— Чтобы из Города привозили керосин.

Все партии просили делегатов потерпеть c земельным вопросом до Учредительного собрания, однако Ленин объявил, что эту программу может реализовать именно пролетариат во главе с большевиками, призвав крестьян захватывать помещичью землю и инвентарь. Понятно, что этот призыв лёг на благодатную почву, сразу был услышан и волна погромов стала нарастать.

Где-то грабили и самих хуторян и, используя привычный термин, раскулачивали наравне с помещиками. Где-то хуторяне сами в этом участвовали. А где-то противились, потому что вслед за этим розовым периодом первых месяцев черного передела последовал период отрезвления. Большевикам был нужен хлеб в городах, а крестьяне его даром отдавать не собирались. А с лета 1918 года началась продовольственная диктатура.

Фраза Маркса "крестьянин есть непонятный иероглиф для цивилизованного ума" обрела материальный смысл в отдельно взятой стране.

20 мая 1918 г. Свердлов говорил на заседании ВЦИК: «Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении деревни, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам. Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах… только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов». – Протоколы заседаний Всероссийского Центрального исполнительного комитета 4-го созыва. М., 1920. – С. 294.

В 1920 г. Ленин рассказывал посетившему его английскому мыслителю Бертрану Расселу, как большевики смогли натравить бедных крестьян на богатых: «Когда я спросил его о социализме в сельском хозяйстве, он с энтузиазмом объяснил, как ему удалось восстановить бедных крестьян против богатых… „и они скоро стали вешать их на ближайшем дереве – ха! ха! ха!“ – От его гогота при рассказе об убитых у меня кровь застыла в жилах». – B. Rassell. Unpopular Essays. N.Y., 1950. – P. 171.

Резюмируя, получается: сначала все крестьяне ограбили всех помещиков, потом бедные и средние ограбили (используя советскую терминологию) кулаков, а местами и средних, а потом большевики ограбили всех. Вот вехи решения аграрного вопроса в России вкратце.

Впрочем то, что c землёй их… как бы это поприличнее сказать… слегка так надули, крестьяне сообразили достаточно быстро. А по итогам грабежей 1918-19 гг. и вовсе огорчились:

В начале 1920 года военное положение сохранялось в 36 губерниях: там шла крестьянская война. В феврале - марте вспыхивает крупнейшее восстание в Поволжье и Уфимской губернии - "вилочное восстание". Последней каплей для него было проведение продразверстки - когда выгребался весь хлеб до остатка и крестьяне обрекались на голодную смерть. В восстании участвовали русские, татары, башкиры. Их армия насчитывала 35 тысяч человек (а по некоторым донесениям ЧК - 400 тысяч). При подавлении восстания применялась артиллерия, бронепоезда. По официальным данным, потери восставших - 3 тысячи человек убитыми и ранеными. 

В июле крестьянская война вспыхнула в Заволжье и на Урале. Ее вождем стал популярный командир Красной Армии, награжденный орденом Красного Знамени, Сапожков. Движение получило название "сапожковщина". Оно охватило Самарскую, Саратовскую, Царицынскую, Уральскую, Оренбургскую губернии. Сапожковцы заняли Бузулук. Из сводки ЧК: "Была объявлена запись добровольцев, проходившая с большим наплывом крестьян. На подавление были брошены все наличные силы этого района". Ленин требовал: "...от селений, лежащих на путях следования отрядов сапожковцев, брать заложников, дабы предупредить возможность содействия". К сентябрю основные силы движения были разгромлены.

Крестьянское восстание в Тамбовской губернии («антоновщина») как массовое движение началось с отказа сдавать хлеб и разоружения продотрядов, появившихся в деревне в августе 1920 г. Огонь восстания распространился по губернии с непостижимой для местных властей быстротой.

В январе 1921 года началось восстание в Западной Сибири: в Тюменской губернии и в частях Челябинской, Екатеринбургской, Омской губерний. Была проведена мобилизация и создана армия численностью около 100 тысяч человек. Повстанцы захватили многие крупные города, в частности Тобольск, где выпускали свою газету. Против них были брошены крупные части. 

В основном восстания были подавлены к апрелю 1921 года...

Прошло 100 лет. Партноменклатура за это время уже успела приватизировать «всенародную собственность» и передать её по наследству своим детям На месте маломощных крестьянских хозяйств развернулись частные латифундии, во владение которыми уже вступают внуки бывших секретарей райкомов КПСС, председателей и освобождённых парторгов колхозов и совхозов. 

 И вот на этом фоне вместолевые меня пытаются убедить, что всё перечисленное было сделано исключительно на основании пожеланий самих крестьян. Как трогательно! Но неубедительно...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

В 1920 г. Ленин рассказывал посетившему его английскому мыслителю Бертрану Расселу, как большевики смогли натравить бедных крестьян на богатых: «Когда я спросил его о социализме в сельском хозяйстве, он с энтузиазмом объяснил, как ему удалось восстановить бедных крестьян против богатых… „и они скоро стали вешать их на ближайшем дереве – ха! ха! ха!“ – От его гогота при рассказе об убитых у меня кровь застыла в жилах». – B. Rassell. Unpopular Essays. N.Y., 1950. – P. 171.

Дедушка Ленин был знатным упырем, но многим этого не хотят слышать.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Товарищи выше этого

Их патроны из Лондона, организовавшие первые съезды РСДРП, давно научили их искусству "хайли-лайкли"...

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Пункты 3 и 4 - о чем угодно, но только не о социализации и не о национализации.

А крестянам было по барабану, каким именно образом будет обеспечена неотъемлемость их прав на землю. Главное, чтобы она была.

И это - зачем мне писать рецензии к чужим мыслям. У меня своих хватает

К мыслям, наверное, незачем. Только там, кроме мыслей, весьма серьезный набор аргументов и фактов, противоречащих Вашим постоениям. И сведены они в довольно стройную констукцию. Мне пока не встретилось в сети аргументированной критики этой книги. Что заставляет задуматься...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А Вы их здесь изложите. Делов-то.

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Ссылка на книгу в online была дана. Желающие - прочитают.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А крестянам было по барабану, каким именно образом будет обеспечена неотъемлемость их прав на землю. Главное, чтобы она была.

Более чем согласен. Вопрос - ну как, получилось? Начните сразу с 1991 года, чтобы не расплываться мыслю по древу

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Конечно получилось. Иначе большевиков снесли бы так же, как снесли Колчака, только гораздо быстрее. И Вы бы сейчас не предлагали начать с финала. Но это - другая история: об адекватности крестьянских требований тогдашнему состоянию аграрного сектора экономики.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Требование не грабить и не обманывать вы считаете неадекватными?

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Одно из двух: или я не понял вопроса или пошла смена темы. По какому варианту идём?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  в  чем,  собственно,  дело?  Еще  в  Первую  Г. Думу (1905г.)   было  отправлено  тысячи  крестьянских  петиций  - наказов,  и  в большинстве  из  них  говорилось  "нет"   частной    собственности  на  землю.  Очень  интересно  их  читать  -  прямо  поэмы.   В  отличии  от  современных  пропагандистов  в  вакууме,  крестьяне  очень  хорошо  чувствовали,  что  означает  проникновение  капитализма  в  село  -  разорение  большинства  и  передача   их  земли  в  собственность  банков  и  сельских  ростовщиков  через  долги  и  залоги.   Крестьяне  надеялись  на  государственную  защиту  от  "естественной"  при  капитализме  потери  земли.   Другое  дело,  что  огромное  аграрное  перенаселение.  и  прочие  застарелые  проблемы  было  не  решить  даже  если  землей  распоряжались    сельсоветы.   Для  индустриального  общества  продуктивность  мелких  крестьянских  наделов  с  дедовскими  технологиями  была  совершенно  недостаточной.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как правильно - не знаю, но так неправильно и вот так тоже неправильно. Интересная у Вас позиция.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Где  вы  увидели  слова  "правильно"  или  "неправильно"?    Просто  есть  очевидные  факты,  которые  бессовестные  пропагандисты  пытаются  оспорить.  

1 факт  -  Крестьяне  в  большинстве  были  против  частной  собственности  на землю.

2  факт  -  Национализация земли    не  решала  коренных  проблем  аграрного  устройства.  Поэтому  параллельно  индустриализации  проводилась  коллективизация.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 и  в большинстве  из  них  говорилось  "нет"   частной    собственности  на  землю. 

Ссылочкой не поделитесь?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Прежде  чем  писать,  надо  было  внимательно  изучить  материал.   У  меня  есть  книга  "Приговоры  и  наказы  крестьян  центральной  России".   Бумажная.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прежде чем писать, я внимательно изучил материал и заявляю ответственно - лжёте

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ага,  возразить-то  нечего.  Следующим  шагом  будет  объявление  меня  русофобом.  Ваш  ум  неглубок  и  не  вмещает  того  простого  факта,  что  мировоззрение  и  система  ценностей  русского  крестьянства  кардинально  отличалась  от  мировоззрения  среднеевропейского  мещанина,  коим  вы  по  сути  являетесь.  Крестьяне  не  использовали  слов  "национализация",  "государственная  собственность"  и  прочие,  они  не  мыслили  теми  категориями,  к  которым  мы  привыкли.  Это  стало  для  вас,  видимо,  неразрешимой  преградой  для  понимания  сути  вопроса.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Подтвердить хоть чем-то свой поток сознания вы в состоянии?

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Сергей Васильев, что вы хотели сказать-то?

Крепостных крестьян безземельных уж нет давно. Землю сейчас может приобрести каждый, покупай -нехочу. Коммунистов тоже давно нет, вы все с ними воюете. Мы все давно поняли, вы антикоммунист, это понятно.

Направьте лучше вашу энергию на то, как нам наш новый мир построить. Каким он должен быть?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Строю, не беспокойтесь, с потом и кровью строю, и именно поэтому на предложение всё отдать реагирую остро

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Вам это в Латвии предлагают сделать?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Вона как оно товарищей-то закрючило от простой и неприглядной истины:

Резюмируя, получается: сначала все крестьяне ограбили всех помещиков, потом бедные и средние ограбили (используя советскую терминологию) кулаков, а местами и средних, а потом большевики ограбили всех.

Даже знаю, что они будут блекотать в ответ - нужна была индустриализация (как будто её нельзя было провести не столь людоедскими методами, а просто делая выгодным перемещение из села в промышленные центры), крестьяне - буржуазная, отсталая и реакционная масса, и чем больше их...ну скажем, исчезнет со светлого пути революции, тем лучше (ничем в этом не отличаясь от до хрипоты ненавидимого ими Чубайса - "Ну, подумаешь. вымрут тридцать миллионов, они не вписались в рынок"), производительность труда в с/х должна была стремительно расти, как в передовых странах, и отсталые единоличные крестьянские хозяйства - тормоз в этом процессе (опять же почему невозможно было развивать современные с/х технологии в рамках нормальных рыночных условий, да, собственно, НЭП это и подтвердил).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Вы прям такой умный, умнее ИВС и всего состава ВКПб. Если б вас перенести на сто лет назад, да поставить во главе страны после мировой и гражданской войны - вы бы ух!! показали б всем как работать надо и страну развивать. 

 Между тем в стране стояла задача - за 10 лет пройти тот путь который западные страны прошли лет за 150. Параллельно создавая в стране систему бесплатного образования и медицинского обеспечения. Под мощнейшими внешними санкциями - погуглите у примеру золотое эмбарго против Советской России. Подобного никто и никогда не делал - разве что Япония с ее революцией Мейдзи - но японцам палки в колеса не ставили, наоборот всячески помогали - готовили к войне 1905 года.

 А большевикам это удалось, причем они выдержали самый страшный экзамен в нашей истории.

 Хорошо быть таким умным сейчас как моя жена потом.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Хехе, цыплят по осени считают, а результаты блестящего строительства СССР - по 1991 году. Что, марсиане высадились и развалили стальной крепости первое в мире государство рабочих и крестьян? Да нет, сами рабочие и крестьяне с гиканьем снесли власть КПСС и танцевали на портретах вождей.

А не напомните ли, почему в стране "стояла задача " после гражданской войны, унесшей около 10 миллионов жизней, преимущественно русских? Уж не после ли большевистского переворота с его лживыми лозунгами? И какой ценой задача решалась? Десять миллионов в гражданскую, несколько миллионов от голода начала 30-х, несколько миллионов от раскулачивания и коллективизации? И нахрена такая цена, когда Россия до переворота в 17-м и так была второй-третьей-четвертой в мире и уверенно шла к первенству? "Купи козла - выпусти козла"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Во первых нужно различать большевиков - которые взяли власть и построили страну - и коммуняк которые эту страну просрали. СССР покатился под откос с приходом к власти Хрущева. Лично я отношусь с уважением к большевикам - и под впечатлением о той колоссальной прорве работы что они провернули за каких то 20 лет.

 Во вторых вы неправы относительно 4 места РИ в мире. Царская Россия уступала промышленно развитым странам на порядки, в десятки раз. Мой любимый пример - производство пулеметов во время 1МВ, основного пехотного оружия позиционной войны.

 РИ произвела до выхода из войны 28000 пулеметов. Германия 270000. Британия 250000. Франция 310000. АвстроВенгрия 150000.

 Спустя каких то 20 лет (проведенных под мощнейшим внешним давлением) СССР за годы ВОВ произвел штурмовиков ИЛ2 больше чем РИ сраных пулеметов. И выиграл войну на уничтожение против объединенной Европой.

 Стоило оно того? Или следовало сдаться и тогда пили бы баварское (уже переработанное, из х#я хозяина - бюргера)?

 А коммуняк разлива 80х годов я тоже презираю. Слили все.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

У коммунистов непрошибаемый клин в логической связке переворот 1917 - необходимость сверхускоренной индустриализации - противоборство со всей Европой - победа 1945.

Если бы не большевики, Россия, находящаяся в относительно приличном состоянии даже в начале 1917 (в Германии и Англии были серьезные проблемы с продовольствием, карточная система), и которой не надо было даже наступать, достаточно было удерживать существующее положение на фронте,  праздновала бы с союзниками победу в 1918. Не было бы никакого противостояния со всей Европой в 1939-41, союзники оставались теми же. Это большевики закорешились  с европейскими отщепенцами - разобиженными Версалем немцами. Без них (большевиков) Россия спокойно заняла бы к 1940 законное первое место в Европе по большинству показателей, и случись в этой гипотетической истории Гитлер, у него и в страшном сне не возникла бы мысль попереть на Россию. Тем более на Россию в традиционном  союзе с  Францией и Англией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

У царского правительства ДО первой мировой была масса времени средств и возможностей для выполнения той работы что в диком темпе были вынуждены делать большевики. Не было сделано нихрена, более того - ситуация усугублялась, отставание от промышленных держав становилось все больше.

 Система прогнила насквозь, вылечила страну только тотальная ликвидация бывшего правящего класса.

 Что, хотите сказать что царское правительство способно было провести тотальную ликвидацию неграмотности, обеспечило бы доступ к образованию любого уровня для всего населения а не только для дворян? Способно было провести на селе механизацию и применение современных технологий агрокультуры в масштабах всей страны? Бесплатное медицинское обеспечение для всех граждан? И так далее. Не смешите мои тапки. Кардинальные реформы стали возможны только после второй революции.

 Насчёт союзничков - такой союзник как Британия страшнее врага. С РИ никто не собирался делиться плодами войны - что и показали дальнейшие события.

 Насчёт Гитлера - Гитлер это плод Версаля. Ели бы был Версаль - был бы и Гитлер, национальное унижение немцев требовало реванша.

 Но Гитлер так же и плод политики наших бывших союзников, Британии и Франции. Его целенаправленно выкармливали для нападения на Советский Союз. Это они скормили ему Рейнскую область. Скормили Австрию. Скормили Чехословакию. Ничего не сделали чтобы помочь Польше. Цель была стравить Рейх и СССР, для этого все и затевалось. Но что то пошло не так.

 С чего вы взяли что будь на месте СССР РИ события бы шли по другому? Интересы то стран остались те же самые, так что и результат бы был аналогичным.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Для того, чтобы произвести столько штурмовиков и пулеметов, Сталину пришлось ленинскую гвардию рассадить по лагерям и прислонить к стенке. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Не всю. Есть разрушители, те кто ломал РИ и перестроиться после победы не смог. Тот же Троцкий. Их либо отодвинули либо кончали.

 И есть созидатели - кто строил страну по новым принципам. Каганович. Крупская. Молотов. И так далее. Они, повторюсь - за 20 лет построили СТОЛЬКО - это уму непостижимо.

 Иногда даже крамольная мысль проскакивает - может им попаданцы помогали?

 К слову сказать - репрессии 30х это не только зверства кровавого Сталина, но и искусственный отбор управленцев среднего и высшего звена. Сел в кресло, получил задание - сделай или сдохнешь. Страшно, кроваво - но система отбора и селекции работала. Результаты говорят сами за себя.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Россия до переворота в 17-м и так была второй-третьей-четвертой в мире и уверенно шла к первенству

Вау. Откуда вы такие берётесь. Почитали бы хоть что-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Ну и что здесь есть по существо?: крестьянское требование принадлежности земли "обществу" противопоставляется большевистскому термину государственной, и эсеровскому общенародной собственности. Далее махинации с источниками по мнению крестьян .

Ну а далее откровенное пропагандонство, начиная с манипуляций по поводу слов Свердлова в ЦИК, когда встала речь о сопротивлении крестьян сельской буржуазии.

Никакого "как на самом деле " - на самом деле не получилось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

 Камрад Васильев, как вы оцениваете уровень сельскохозяйственных технологий применяемых русским крестьянством на момент окончания Гражданской войны?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Оцениваю, как хреновое

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Да не просто хреновое - семья имеющая корову и железный плуг считалась зажиточной - а это уровень средневековья. Бедняки пахали сохой - сохой бл&#$ь! а это уровень вообще позднего неолита. Урожай сам-три считался обычным, сам-пять хорошим а сам-десять светлой мечтой в которую никто не верил. Уровень образования крестьянства был ниже плинтуса - во первых из за тотальной нищеты во вторых из за консерватизма крестьянской массы да и банальной лени.

 Тем временем остальной мир в сельхозе давно перешёл на новый технологический уклад - в крупных землевладениях фермеров и байеров широко применялась малая механизация на конной твое и паровом приводе, производительность труда крестьянства за этот счёт была гораздо выше чем в России. Мало того - готовилась новая НТР в сельхозе - переход на механическую тягу (трактора, комбайны) плюс широкое использование химических удобрений плюс достижения селекции и научной агрокультуры.

 А в России - средневековье и тотальная нищета. И уровень промпроизводства в городах не позволял селу перейти на новый технологический уклад - напомню что на 1913 год на заводах работало 3% населения страны.

 Далее - до революции и гражданской войны единственным местом на селе где хоть как то применялся новый технологический уклад были помещичьи землевладения - только помещики обладали достаточным уровнем образования и доступом к финансам чтобы его внедрять. И их было очень немного в масштабах страны. А после революции, уничтожения помещиков и дерибана их хозяйств - уровень производства упал ещё ниже! Некому стало внедрять последние достижения, не на что и не по уму - безграмотность то крестьянства никуда не делась! И делёжка помещичьей земли проблем не решала - а только усугубляла.

 Мало того, поскольку город мало что мог дать селу в связи с войной и общим низким уровнем промпроизводства - крестьяне не горели желанием делиться с городом продовольствием. Города были постоянно на грани голода, напомню что продразверстка это не изобретение большевиков, она была внедрена ещё в 16 году царским правительством.

 Выхода из этой закольцованной жопы - нищее село, низкий уровень технологий на селе, голодный город, низкий уровень развития промпроизводства в городе и так далее - ни царское ни временное правительство так и не нашли.

 Большевики нашли - через комплекс индустриализация/коллективизация.

 Альтернативный путь тоже был - можно было на селе сделать ставку на кулаков как точку концентрации земельных фондов и финансовых возможностей развития. Кулаки со временем могли превратиться в латифундистов- лендлордов а остальное сельское население - в безземельных батраков на их службе. Тоже путь развития - но требовавший куда больше времени.

Большевикам же удалось на селе перескочить сразу через две технических эпохи, пересадить крестьян с кляч сразу на трактора. Некоторые вещи, например производство химических удобрений - пришлось создавать вообще с нуля, в царской России их не было даже в проекте. И это - невзирая на активное и пассивное сопротивление крестьянства новведениям. И это - всего за десять лет. И это при оттоке с села активного образованного населения в город - сначала строить заводы потом на них работать, двадцать миллионов за десять лет - с 30 по 40 год.

 Это не просто подвиг - это чудо Господне.

Аватар пользователя Сергей Васильев

до революции и гражданской войны единственным местом на селе где хоть как то применялся новый технологический уклад были помещичьи землевладения - 

И куда эти технологии и  делись после революции?

Большевики нашли - через комплекс индустриализация/коллективизация.

Для того, чтобы провести индустриализацию, большевиков пришлось прислонить к стенке и рассадить по лагерям

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Таки я не понял - ви за крестьян или за помещиков топите? Или за кулаков мироедов? :-))

 Ваша упертость умиляет - но я бы посоветовал все таки более крепко учить матчасть. :-)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаю вам ваше пожелание, ибо вижу, что история с 1917  для вас такая же загадка, как и история Атлантиды

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 день)

Передать свою землю в казну, оказывается, была исторической, посконной и заветной мечтой всех моих предков-крестьян до 17го колена.

Дядя Юра, вы шпион? Вы случаем не эсэр?

 

.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Опубликовав статью «Частный проявления глобального кризиса» я с удивлением узнал, что моей Сокровенной и самой Главной мечтой жизни является желание как можно быстрее передать в собственность государства землю своих предков.

когда вы говорите. иван васильевич, такое впечатление что вы бредите

попробуйте объяснить для начала, что такое земля крестьянских предков. у крестьян в российской империи в начале 20 века вообще в частной собственности земля была? про их предков - вообще клиника - предки россйского крестьянства 20 века - крепостные - какая еще у них могла быть земля? у вас хоть отдаленное представление об устройстве российской империи 18-19-начала 20 века есть?

Ну очень загадочные эти 242 наказа 1917. Доступны только в пересказе пламенных революционеров. Зато вполне доступны крестьянские требования 1905 года, собранные, опубликованные и доступные для анализа - Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. М.: Эдиториал УРСС, 2000.

Только вот какая закавыка – ни о какой отмене частной собственности на землю и уж тем более – про социализацию или национализацию земли нет там даже намека. Наверно эти наказы писали какие-то неправильные – нереволюционные крестьяне.

товарищ - вы сами-то читали книгу, на которую ссылаетесь?

извольте (слова земля должна быть не в собственнности и не в долгосрочной аренде, а в общественном уравнительном землепользовании с переделами, отобрать землю у людей, которые ее купили - вам о чем-нибудь говорят?)

и вы забыли ответить на ключевой вопрос - если крестьяре хотели землю в собственность - почему они поддерживали партию, у которой аграрная программа начинается со слов о ликвидации частной собственности на землю? я же вам давал ссылку на программные документы пср - еще раз дать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Лозунг "Земля-крестьянам" оказывается обозначает "Земля-государству!"
Оруэлл нервно курит в сторонке

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

товарищ - признаете что ваше заявление 

Только вот какая закавыка – ни о какой отмене частной собственности на землю и уж тем более – про социализацию или национализацию земли нет там даже намека. Наверно эти наказы писали какие-то неправильные – нереволюционные крестьяне.

  - свист?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так и понял, что до публикации оригинальных текстов 242х наказов вы не опуститесь...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

а зачем нам 242 наказа? я взял источник. на ктороый сослались вы - и нашел в нем требования, которых, по вашим утверждениям, там не было. чего вам еще нужно? факт свиста налицо

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, причем на ваше всё лицо

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

фу как некультурно

что вам не нравится? вы сделали заявлпение - я его доказательно опроверг.

хотите меня оспорить - вывеждите меня на чистую воду - докажите что а сфальсифицировал скриншот, например, сам нарисовал его в фотошопе

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваше заявлени  - это единственно, что вы привели. И оно для меня - ни разу не авторитет

Вы так и не смогли привести ссылки на оригинал этих 242х наказоа

Вы так и не смогли доказать что "Земля-крестьянам" и "Земля-государству" - это одно и тоже

То есть все ваши заявления не стоит и выеденного яйца и являются пустым трепом

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

прошу пардону - ваши слова про то, что в наказах 1905 г нет требования ликвидации частной собственности на землю я опроверг? опроверг.

по поводу текста 242-х наказов - дак вы тоже их не привели. и, соответственно, ничего не доказали. хотите доказать что наказы переврали - валяйте - доказывайте.

меня устраивает, например.  текст крестьянского наказа о земле, опубликованный в газете "Известия Всероссийского Совета крестьянских депутатов" 19 августа 1917 года (тыц)

что касается чаяний крестьянства начала 20 века - для меня достаточно того факта, что самая популярная у крестьян партия - эсеры - в качестве ключевого лозунга выдвигала ликвидацию частной собственности на землю.

что вы по этому поводу имеете сказать? ничего? я так и не добился от вас ответа - что - крестьяне дореволюционные настолько темные были, что не понимали смысл слов "частная собственность на землю ликвидируется навсегда"

Естественно, что революционный лозунг «Земля – крестьянам!», который придумали эсеры и позаимствовали большевики

Ни о каких «Земля – это всенародная собственность» (эсеры) и «Земля – это собственность государства» (большевики) никто даже не заикался во избежание полной потери популярности на селе.

прошу пардону - если вам так не терпится поговорить за "земля-крестьянам" - где конкретно - в каких программных документах эсеров этот лозунг сформулирован? я вам давал ссылку на их аграрную программу - там про ликвидацию частной собственности на землю есть - а слов "земля-крестьянам" - нет, хоть обсмотритесь. про то что никто не заикался про общенародную собственность - да вы смеетесь что ли? - они этот проект закона в думу вытащили - что - думаете - никто не заметил. ни в прессу не попало, ни политические противники эсеров не заметили, ни депутаты от крестьян, которые в думе сидели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

и как там со всей остальной ахинеей, на которуя я вам указал - какая еще земля в собственности у предков - крепостных крестьян? они сами были собственностью.

это собственно и ответ, почему крестьяне выступали за ликвидацию собственности на землю - им (подавляющему большинству) нечего было терять - у них итак никакой земли в собственности не было.

почему крестьяне, хотевшие землю в собственность, поддерживали эсеров, собиравшихся собственность на землю ликвидировать?

или крестьяне были настолько не в ладах с головой, что не понимали смысл слов "Всякая частная собственность на землю в пределах Российского государства отныне и навсегда отменяется" из программных документов эсеров?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Повторяю вопрос:


"Земля - крестьянам!"
и

"Земля - государству"

Это одно и то же?

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

СРы выступали за отмену частной собственности на землю. Государственная собственность - частная?

Подсказка: противоположность частного - общественное. Если собственность государственная, то она не частная. А если не частная, то значит общественная. Или государственная собственность каким-то отдельным конкретным людям принадлежит? Можно ли чиновнику, уйдя с занимаемого им поста, забрать с собой по праву часть государственной собственности? Если нельзя, значит она не частная.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне качественно  и глубоко насрать на эсеров и их программы. Меня хотят убедить в том, что крестьяне мечтали отдать землю в казну, Сцуко.... каждый кто это говорит, пусть начнет с себя - отдаст государству свои дачу огород (если есть) и свою квартиру

Страницы