Разбор бюджетов Москвы и Замкадья

Аватар пользователя Avtochontny

Поговорим об одной из самых злободневных в обществе тем - процветающей Москве и нищей периферии. По объему срача редкая тема может сравниться с этой. Ну разве что украинская.

Многие меня считают путинистом, и небезосновательно. По большинству пунктов я полностью поддерживаю Владимира Владимировича. Но есть один пункт, по которому я категорически не согласен с политикой текущего ВПР. Это региональная политика. Точнее отсутствие активной региональной политики. Руководство ничего не сделало, чтобы кардинально изменить ситуацию для выравнивания уровня жизни по регионам. Государство ограничивается бюджетными субсидиями в отстающие регионы и вялой поддержкой моногородов. В остальном ситуация развивается по инерции.

Для начала определим причины, почему в Москве уровень жизни сильно выше, чем в среднем по России. Мнений по этому поводу много, чаще всего эмоциональных. На сайте уже были попытки проанализировать. Но народ зачем-то приплетал к теме Федеральный бюджет, правительство, олигархов и прочая. Это конечно все влияет, но косвенно и не так сильно, как принято считать.

Для начала давайте рассмотрим структуру бюджетов Российской Федерации.

Очень многие плавают в этой теме.
В России четырехуровневая бюджетная система. Каждый бюджет пополняется за счет своих налогов и несет свои статьи расходов. Если поступлений от собственных налогов не хватает, производится перечисления из бюджета верхнего уровня. Это называется межбюджетные трансферты.

1. Федеральный бюджет. Он один на всю страну. Формируется за счет налогов на добычу полезных ископаемых (НДПИ), налога на добавленную стоимость (НДС), таможенных сборов, небольшой части налога на прибыль организаций, некоторых акцизов. Всего в федеральный бюджет поступает примерно половина всех собираемых налогов и сборов. Тратятся эти деньги на оборону и правоохранительную деятельность, на госорганы и внешнеэкономическую деятельность, высшую школу, науку, нацпроекты и прочее. Значительную часть составляют перечисления в другие бюджеты - перечисления на погашение дефицитов региональных бюджетов, фондов и субвенции на целевые программы.

2. Государственные внебюджетные фонды. Это Пенсифонный фонд, Фонд соцстрахования (ФСС) и Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС). Формируются из обязательных страховых взносов, бывший единый соцналог. Собственных налогов не хватает, примерно на треть состоит из трансфертов Федерального бюджета. Расходы понятны из названия. Из пенсионного фонда выплачиваются пенсии (без региональных надбавок), из ФСС различные пособия (например по беременности и родам), из ФОМС оплачивается основная часть медицинских расходов.

3. Региональные бюджеты. У каждого субъекта РФ есть свой бюджет. Формируется из налога на прибыль организаций, налога на доходы физлиц (НДФЛ), налога на имущество, части акцизов, налога на совокупный доход и мелочевки типа штрафов. Кроме налогов регионы могут брать собственные кредиты и выпускать ценные бумаги. По расходам на бюджетах лежит образование (кроме высшего), часть здравоохранения, ЖКХ, дороги, собес.
Большинству регионов собственных доходов не хватает, чтобы полностью покрыть свои обязательства. Дефицит погашается за счет трансфертов из Федерального бюджета. Есть регионы-доноры, которые обходятся своими силами. Само название некорректное, т.к. никаких собственных денег эти регионы в федеральный бюджет не перечисляют. . Дополнительные средства они тратят на различные региональные доплаты и региональные проекты. При этом регионы-доноры все равно получают целевые субвенции из Федерального бюджета, например на субсидии малоимущим.

4. Муниципальные бюджеты. Это бюджеты районов, поселений, городов и городских районов. На них перекладывается часть расходов региона и перечисляется часть доходов из регионального бюджета. Перечисляются в муниципалитеты земельный налог, налог на имущество, часть НДФЛ, налог на вмененный доход, госпошлины и сельхозналоги. Расходы - это ЖКХ, местные дороги, детские сады, выборы и содержание местных органов управления, социалка. Через муниципальные бюджеты проходит примерно 20% региональных расходов.

Одним из распространенных заблуждений является сравнение бюджетов Москвы и Питера с городскими бюджетами, например, Волгограда или Новосибирска. И получают дикий разрыв даже в пересчете на человека. Сравнение некорректное, т.к. Москва и Питер являются субъектами РФ, их бюджеты  являются региональным. А бюджеты городов Волгограда и Новосибирска являются муниципальными. Региональными являются бюджеты Волгоградской и Новосибирской областей.
Другими словами Москва получает региональные налоги в полном объеме, а Волгоград примерно 30%. Московские учителя получают зарплату из бюджета Москвы, волгоградские из бюджета Волгоградской области, а не города Волгоград.

 

В чем же причина благополучия Москвы.

Многие указывают на наличие в Москве власти и госорганов. Это конечно влияет, но опосредовано. Госорганы находятся на содержании федерального бюджета, а федеральные деньги напрямую в городскую инфраструктуру не вливаются. Весь секрет в региональном бюджете Москвы. Рассмотрим московский бюджет за I квартал 2019 и сравним с консолидированным бюджетом всех регионов.

Итак. Налоговые доходы всех  регионов за квартал составили 2767 млрд руб. Из них 398 млрд руб составили перечисления из Федерального бюджета. Собственные доходы регионов 2369 млрд руб.
Доходы Москвы 584 млрд руб (21% от всех регионов). Из них собственных - 564 млрд руб (24% общих), 20 млрд руб это субвенции из Федерального бюджета.

Рассмотрим по источникам поступления, в млрд руб.

Налог Москва Все регионы % Москвы
Налог на прибыль организаций 247,5 882,1 28
Налог на доходы физических лиц 195,2 808,8 24
Доходы от использования имущества 30,8 74,8 41
Налог на имущество 24,3 193,9 12
Налог на совокупный доход 20,6 114,7 18
Акцизы 9,8 172,6 6
Прочее 36    
       
Всего собственные доходы 564,2 2369,2 24
Трансферты из ФБ 20,3 397,5 5
Доходы с учетом  средств ФБ 584,5 2766,7 21

Как видим, львиную долю доходов Москве дают налог на прибыль предприятий и НДФЛ. А не штрафики и прочая мелочевка, как некоторые приводят в пример.

Итого на Москву (без Подмосковья) приходится 9% численности населения России и 21% региональных трат. А на 91% населения в Замкадье 79% трат. Несложный подсчет дает среднюю бюджетную обеспеченность москвичей в 2,7 раза выше, чем в Замкадье. Это дает возможность развивать инфраструктуру, выплачивать крупные региональные доплаты, устраивать дорогостоящие акции и перекладывать асфальт по 2 раза в год. В то время как бюджеты большинства регионов живут на уровне "физиологического минимума", т.е. с трудом обеспечивают свои минимальные обязательства, на развитие остается минимум.

Усугубляется еще и тем, что система "Центр - Периферия" копируется и в регионах. Львиная часть региональных денег идет в столицу региона, а мелкие города и поселки финансируются по остаточному принципу.

Система "Центр - Периферия" досталась в наследство от СССР. Но тогда это нивелировалось плановой экономикой и административным регулированием. После перехода к рынку регулирование исчезло, деньги и жизнь все больше концентрируются в центрах, особенно Москве, а периферия вымывается. К сожалению, за последние 25 лет практически ничего не сделано, чтобы кардинально преломить тенденцию.

Налог на прибыль организаций.

Этот налог дает почти половину доходов Москвы.
Вычисляется как 20% из размера прибыли предприятия, минус льготы. Эти 20% делятся на 3% в Федеральный бюджет и 17% в региональный. У некоторых групп компаний льготные ставки, но это незначительный процент.

Особенностью налога является то, что его в основном платят крупные компании. Мелкий и средний бизнес предпочитает не показывать прибыль или показывает минимум. Поэтому почти половина этого налога выплачивается сотней самых крупных компаний. Многие из этих компаний имеют региональные и макрорегиональные филиалы, часть налога уплачивается там. Но основная операционная прибыль регистрируется по головному офису. Где же зарегистрированы крупнейшие российские компании?

Структурированные данные за 2018 и 2019 год не нашел, рассмотрим данные за 2017-й. Источник - 20 наиболее прибыльных компаний, суммы в млрд рублей.

Название_компании Прибыль до налогооблажения Прибыль после налогооблажения Налог на прибыль Головной офис
Газпром 1018,0 766,9 251,1 Москва
Сбербанк России 943,2 748,7 194,5 Москва
ЛУКОЙЛ 524,2 420,4 103,8 Москва
Роснефть 395,0 297,0 98,0 Москва
Сургутнефтегаз 246,4 194,7 51,7 Сургут
Транснефть 242,2 191,8 50,4 Москва
НОВАТЭК 200,8 166,5 34,4 Москва
РЖД 192,7 139,7 53,0 Москва
Российские сети 177,6 137,1 40,5 Москва
Северсталь 169,8 146,0 23,8 Москва
Норильский никель 169,6 127,4 42,2 Москва
Татнефть, группа 163,5 123,9 39,6 Альметьевск
Банк ВТБ 159,7 120,0 39,7 Москва
СИБУР Холдинг 149,9 120,2 29,7 Москва
НЛМК, группа 106,3 84,7 21,6 Москва
Металлоинвест 103,3 81,9 21,3 Москва
АЛРОСА 100,8 78,6 22,2 Москва
Полюс 89,2 72,2 17,0 Москва
ММК 87,2 69,4 17,8 Москва
Русал 75,1 71,2 3,8 Москва
         
Всего ТОП-20 5314,6 4158,4 1156,2  

Для сравнения в 2017-м налог на прибыль организаций по всей стране составил 3290 млрд руб. Т.е. на 20 указанных компаний приходится более трети уплаченного налога на прибыль. Из 20 крупнейших компаний 18 зарегистрированы в Москве. В том числе "Новолипецкий металлургический комбинат", "Норильский никель", "Магнитогорский металлургический комбинат" и прочее. По сути все компании из списка являются распределенными холдингами. Но на них приходится большая часть налога на прибыль Москвы.

Более расширенный список можно посмотреть здесь - ТОП-500 крупнейших компаний России
Можно сортировать по размеру прибыли (после налогооблажения). Ниже по списку появляются больше компаний, зарегистрированных в регионах, но в целом более 60% - это Москва.
 

Налог на доход физических лиц.

Второй по значимости налог в Москве. Размер налога зависит от уровня официальных зарплат в регионе. В Москве они примерно в 2,5 раза выше среднероссийских. За счет чего они выше.

Посмотрим снова ТОП - 500 компаний по выручке. На это раз смотрим сортировку по выручке компаний. Почти все крупнейшие компании имеют головной офис в Москве. Исключение в виде "Магнита", "Сургутнефтегаза" и "Татнефти" не меняет кардинально картины. А что такое головной офис - это руководство, аналитические центры, маркетологи, финансисты, ведущие ИТ-шники и прочая. Это люди с зарплатами сильно выше средних по компании.  Т.е. имеющих непропорционально высокую долю в общем фонде оплате труда. И НДФЛ они платят в бюджет Москвы.

Кроме коммерческих и госкомпаний компаний в Москве сосредоточены органы власти и руководство силовых ведомств - правительство, министерства, Госдума, Генштаб, руководство ФСБ, прокуратура, таможня и до черта всего. Как правило это люди с высокими зарплатами. Вокруг каждого ведомства также сосредоточены аналитики, помощники и технические специалисты. Зарплату они получают из Федерального бюджета, а вот НДФЛ с него платят в бюджет Москвы. Это такое косвенное вливание из Федерального бюджета в московский, с коэффициентом 0,13.

Кроме непосредственно налогов, все эти люди генерят вторичную активность в сфере услуг. Это розничная торговля, ритейл, авторынок (в том числе премиум), рестораны и кафе, культурный досуг, спортивные и интим-услуги, тренеры по фэньшую. Вся эта деятельность тоже дает налоги в московский бюджет.

Добавим еще что в Москве большинство ведущих университетов, в том числе Сельхозакадемия, театры, главная киностудия, центральные средства масс-медиа.  Они тоже в основном сидят на госбюджете.  Чем же больше денег крутится в городе, тем выше спрос они создают на рынке труда, и тем выше зарплаты.

О влиянии факторов больших компаний можно судить по конкретному примеру. Есть знакомый ИТшник, в 2002-м переехал из Питера в Москву. В 2006-м узнаю, что он вернулся обратно. Оказывается в Питере заметно повысились зарплаты ИТшникам и появилось много предложений. В то же время в Москве появился переизбыток соискателей и стагнация по зарплатам. Странным образом это совпало по времени с переездом штаб-квартиры Газпромнефти из Москвы в Питер. Т.е. эффект от переезда даже одного не самого крупного налогоплательщика был виден невооруженным взглядом. Можно предположить что будет после переезда всей структуры Газпрома.

В чем опасность ситуации.

Оставим в стороне иррациональые вещи типа чувства справедливости. Разберем рациональные угрозы из-за сложившейся ситуации.

Во-первых Россия очень малонаселенная страна. И концентрировать на пятачке в Москве и окрестностях 15% всего населения страны - это непозволительная роскошь. В то время как целые регионы пустеют.

Во-вторых,денежные вложения в Москву дают меньшую отдачу, чем в регионах. Чем сильнее разрастается город, тем больше средств и сил требуется на поддержание  жизнедеятельности. Условно говоря триллион рублей в Москве будет тупо прожран, уйдет на поддержание города в текущем состоянии и еще не хватит. Такая же сумма, вложенная в другие миллионники, погасит все текущие потребности и пойдет на их развитие. Достаточно сравнить цену километра новой дороги внутри Москвы и например в Рязани.
Москва тратит громадные средства на развитие метро, чтобы сэконимить для москвичей 5-10 минут в дороге. В это время в большинстве милионников метро в зачаточном состоянии и работает ниже рентабельности. Для полноценного функционирования нужно строить новые линии и расширять сеть, но денег нет, города задыхаются в пробках. 

В-третьих, концентрация людей в Москве вредна для демографии. Власти Москвы отчитываются о хороших демографических показателях, но связаны они с притоком молодежи из регионов. Молодежь едет в Москву, процент молодых людей там повышается, они женятся и рожают детей. Отсюда хорошие показатели (ухудшаются они в регионах откуда выезжают). Но если взять число деторождений на одну женщину, то в Москве она ниже, чем в большинстве русских регионов - см. Список субъектов Российской Федерации по суммарному коэффициенту рождаемости. Т.е. если бы молодежь осталась в своем регионе, рядом с бабушками и дедушками, то они нарожали бы больше детишек.
В то же время в прилегающих к Москве регионах  типа Рязанской или Владимирской области скоро половину населения составят пенсионеры. Пояти вся молодежь в Москве. Регионы стремительно вымирают. Областные бюджеты все больше превращаются в собес, в принципе не в состоянии выполнять свои соцобязательства и все плотнее садятся на шею госбюджета.

В-четвертых усугубляется кадровая проблема. Квалифицированные специалисты и просто шарящие ребята из регионов вытягиваются в Москву, На месте все сильнее ощущается кадровый голод. При этом в самой Москве промышленность практически загнулась из-за текучки кадров и вымывания сотрудников с частный сектор. Получается инженерные и технические кадры не могут реализовать себя по специальности ни в Москве, ни у себя на малой родине.

В-пятых, это плохо с точки зрения обороноспособности. Такая концентрация людей, власти, транзитных путей и денег в одном месте делает страну уязвимой. Достаточно нейтрализовать Москву, и страна де-факто развалится на отдельные зоны. Да что там, у нас под 10% вооруженных сил сосредоточены вокруг Москвы. Такой концентрации войск под столицей не было с зимы 1941-го.

 

Что же держит бизнес в Москве?

Помню еще в начале 2000-х были оптимистичные оценки, что мол бизнес поднимется в столице, а потом ломанется в провинцию. Там дешевле рабсила и выше рентабельность. Таким образом разница в уровне жизни размоется сама собой. Рынок все разрулит. На дворе 2019 год, рынок так и не разрулил. Иногда посматривал статистику по уровню зарплат и доходов. Интересовал коэффициент, насколько доходы в Москве выше среднероссийских.. В последние 15 лет этот коэффициент колеблется в интервале 2,4 - 3. В среднем 2,7 и странным образом совпадает с бюджетным коэффициентом. Есть подозрения, что это как-то взаимосвязано.

Нельзя сказать что рынок совсем не регулирует, разрыв не растет и как писал выше в целом стабилен. При отрыве Москвы, через какое-то время регионы начинают подтягиваться. Многие крупные компании в последнее время выводят из Москвы подразделения - коллцентры, бухгалтерии (ЕЦО), ИТ-отделы и группы. Но выводятся опять не самые высокооплачиваемые вакансии.
Кое-где даже начался обратный процесс, помучавшись с распределенными группами и удаленной работой возвращают рабочие места в офисы Москвы. Все-таки когда сотрудники сидят и общаются между собой и сидят в одном месте, эффективность работы выше.

Почему же компании не уходят в регионы, где ниже издержки на оплату сотрудников, дешевле аренда помещений и вообще должно быть комфортнее. Причин несколько.

1. Кадры. Преимущество Москвы как крупного мегаполиса - здесь проще найти сотрудников в нужной сфере и нужной квалификации. Многие компании, открывая филиалы в регионах сталкиваются с проблемой поиска сотрудников. Мало специалистов нужного уровня и часто просто шарящих в теме ребят. Просто потому что сам город меньше. К тому же много шарящих уехало в ту же Москву или другие регионы (кое-где большинство). Проще вытаскивать грамотных сотрудников из регионов в к себе в столицу.

2. Близость к центру принятия решений. В Москве находится правительство, финансовые центры и крупные компании. Им проще решать свои дела в Москве, чем летать за сотни и тысячи километров. У нас до сих пор большинство вопросов решается в неформальной обстановке в ресторане или сауне. Потом часто важна оперативность принятия решения. Поэтому руководство НЛМК или Северстали сидит в Москве, а не в Липецке или Череповце.

3. Комфортабельность. В Москве выше качество жизни, больше разнообразных услуг, тусовка, много заведений специализировано под VIP-клиентов. Поэтому топ-менеджменту и высокооплачиваемым сотрудникам здесь комфортнее.

4. Психологический фактор. Очень у многих, в том числе непростых людей, сильны представления типа "За МКАДом жизни нет". Жизнь есть в Москве, а дальше мрак-мрак-мрак. И чем дальше от Москвы, тем мрачнее. Кругом нищета, алкашня, бандиты и коррупция.И многие из таких людей влияют на принятие решений.

Несколько примеров. В 2008-м Дерипаска вывел штаб-квартиру "Группы ГАЗ" из Москвы в Нижний Новгород. Половина руководства сразу написали заявления на увольнение, напрочь отказавшись переезжать в Нижний. Несмотря на сохранение больших даже по московским меркам зарплат. Оставшиеся переехали, даже взорвали на время рынок аренды элитного жилья. Со временем практически все они постепенно увольнялись и возвращались в Москву, остались единицы.  В Москве действительно комфортней. Кроме того в топы обычно лезут люди определенного склада ума, которые рассматривают свое текущее место как ступеньку для дальнейшего движения наверх. А двигаться наверх можно только в Москве.

Когда приняли решение о переводе руководства боевой авиации из Москвы в Липецк, помню была серия передач по ТВ, как губят российскую боевую авиацию. Как можно переводить ее из Подмосковья и дикий Липецк. И это военные. Еще раньше адмиралы несколько лет саботировали переезд руководства ВМФ из Москвы в Питер.

Поэтому  мое личное мнение - сама собой, без вмешательства ВПР, ситуация не изменится. Во всяком случае в адекватный интервал времени. Рынок здесь бессилен.

 

Варианты решения проблемы.

Я вижу 2 варианта - изменение налоговой системы и выдворение крупных компаний из Москвы.

Первый вариант заключается в изменении распределения налогов между федеральным и региональными бюджетами. Т.е. больше налогов изымать в федеральный бюджет, параллельно снимая с регионов часть расходов. Получается более централизованная налоговая система, но и менее гибкая. Это позволит распределять расходы более равномерно.

Второй вариант - это раскидать штаб-квартиры госкомпаний и госкорпораций по регионам. Например Газпром в Питер, Сбербанк в Нижний Новгород, РЖД неплохо бы смотрелся в Самаре, ВТБ в Саратов, Транснефть в Омск, Ростех в Новосибирск. А также стимулировать переезд крупных частных компаний типа Лукойла. При планомерном и методичном подходе можно будет обойтись малыми потерями. Зато регионы получат постоянные доходы, которые пустят на развитие, а не очередное перекладывание плитки в цвет сезона по всей Москве или очередной мегасалют. Сама Москва избавится от избыточного населения и вздохнет наконец свободно. Без строительства очередного многоуровневого транспортного кольца за дохренилион рублей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По опыту предыдущих обсуждений объясняю, что не претендую на истину в последней инстанции. Это мое личное мнение. Можно сказать вымученное.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Разрыв в уровне доходов и их распределениии между МКААДОжителями и остальными жителями России заставляет думать об фактическом отделении Москвы от России с правами последней как колонии тех кто дивёт на несколко домов чуть в Москве и остальное в Англии, Израиле, США.

Комментарии

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Не будет этого, как только в регионе появятся деньги - там начнется сепаратизм. Думаете, такая система как сейчас сама сложилась? Уровень ВПР РФ, судя по его шагам - крайне высок, горизонт планирования - десятилетия, доказано последними решениями. И такую штуку как неравномерный уровень жизни в стране они сделали не специально? Это прямое оскорбление для Набиуллиной, Медведева итд - думать так. Они именно это хотели и именно так и сделали.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Наоборот, деньгами закидывают сепарские настроения, Татарстан и Чечня это наглядно показывают.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Это если таковые уже появились. Замути завтра Ройзман Уральскую Республику - и появись у проекта всенародная поддержка - дадут денег, как Крыму. А пока нет таких настроений, в том числе потому что все понимают - мы ж нищета, куда нам отделяться....

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Нет, вы ошибаетесь. Именно отсутствие денег в регионах и несправедливое перераспределение налогов и других доходов в пользу Москвы является одной из основных причин сепаратистских настроений в регионах.  Я там ниже написал, почему:

https://aftershock.news/?q=comment/7109852#comment-7109852

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Ну хорошо, тогда так. Отсутствие денег является главной причиной оттока населения, потенциальных сепаратистов. Нет сепаратистов - нет настроений. Меньше денег - крепче привязан регион. Пример: Сицилия.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

При Сталине очень интенсивно развивались именно регионы: ископаемые ресурсы для индустриализации не в Москве расположены. Деньги были в регионах, а сепаратистов просто быстро ставили к стенке.

Почему-то при либералах-капиталистах это перестало работать. Совпадение ?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

при Сталине вложения в регион были не для максимальной и быстрой прибыли себе на карман а для пользы всей стране. Подсолнечник сеяли там где ему расти лучше, а кирпичные заводы строили там где глина и энергия. Сейчас же смотрят на период окупаемости от вдоженных средств, самое выгодное оказалось покупать пальмовое масло с ароматизатором "подсолнух"  и штамповать кирпичи сухим способом с добавлением полимера гдето в подмосковье, котеджи ведь там строят а не в далеком зарязанье.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Естественно: при Сталине был социализм, а теперь -капитализм. А кирпичи: англичане в своё время даже говно человеческое подделывали...

Пальмовое масло под подсолнечное не замаскируешь - оно в нормальных условиях твёрдое ( Т плав = 33...39 С ). Поэтому идёт в продукты твёрдой консистенции.

Пальмовое масло - очень неоднозначный продукт. Мировое производство выше любого из пищевых масел, в т.ч., подсолнечного в 3 раза. Дёшево и производительно: с га получается годовой выход 3,66 т, а подсолнечного всего 0,46 т.

Главные покупатели - Nestle и Unilrver.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Дело не в том, что деньгами закидывают сепаратистские настроения. А дело в том, что автономные образования смогли добиться того, чтобы компании, работающие в этих автономиях, были зарегистрированы по месту расположения производств, а не в Москве, и потому платили бы налоги в бюджеты этих автономных образований, а не в бюджет города Москвы.

И пока эти образования видят, что налоги уходят в Москву, они будут отстаивать свой автономный статус всеми силами. И этот фактор - уплата компаниями налогов по месту регистрации, то есть в Москву - является важнейшим фактором сепаратистских настроений в автономиях.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

как только в регионе появятся деньги - там начнется сепаратизм.

Очень удобное объяснение. Самое главное, проверить его невозможно, только если кивать на "богатые Грузию и Украину" (забывая про национальный вопрос, ну да ладно). А уж если учесть, что толика фриков, проповедующая сепаратизм найдётся где угодно, найти, в кого ткнуть пальцем для подтверждения своей демагогии, всегда можно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вот бы увидеть этих сепаратистов, которым в регионе к примеру построили заводы и людей на работу устроили, а продукцию исправно покупают в центр, поставляя взамен товары других сепаратистов, видимо:))) иль представить как директор воронежского турбинного завода после выхода не рентабельность бежит продаваться в агенты цру, дабы вывезти капиталы:)

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

С одной стороны, все логично и понятно. Даже уровень плотности населения дает прекрасный экономический эффект. Но рано или поздно это очень нехорошо сдетонирует. Когда реально в Москве средняя зарплата около 100 тыс., а в регионах - инженер атомной станции получает 35 (про остальных умолчим), как Вы думаете, долго еще на этом чрезвычайно важном объекте не начнется проблема с квалифицированными кадрами? В моем 200 тыс. городе в поликлиниках нет врачей -терапевтов - одни фельдшеры, в школах практически нет молодых учителей - даже за 50 в заметных количествах уезжают в Москву. В областном центре - в Саратове - ощущение депрессии. В СГУ профессоры говорят о том, что талантливые дети в Саратове не остаются, остаются только те, кто не пройдет в Москву по баллам - уровень студентов падает. Что хотите говорите, но реально, Москва сейчас выступает в качестве метрополии ко всей остальной стране - высасывает все ресурсы, в том числе людские. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

100 тысяч средняя в Москве?

Может вообще деньги у метро раздают?

Медианная зарплата в Москве 50 тысяч.

Самая дешевая однушка стоит 4 500 000. 

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

50 тыс. в Москве - только для неквалифицированной раб. силы. Учителя - в районе 100, врачи - тоже, вернее, больше.  Т.е. те, кто в Москве получают 50, в регионах получают 15.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

бугагашеньки.

те кто в регионах неквалифицированно получает 15, в москве получат ровно столько же. потому как прутся они сюда толпами, в надежде на чудо, а его все нет почему-то. кассир в перекрестке получает ровно те же деньги шо в магните гденить в тамбовщине, и снабжают этими кассирами спец фирмы вахтами давно привозя из далеких эко поселений( не хочу называть "задрищенск", мы же приличные люди тут).

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Да-да, конечно, мы тут в задрищенсках без телефонов и интернетов живем, ничего не знаем. Приведите, пожалуйста, хоть одну вакансию в Москве на 15 тыс. Конкретно, в моем городе медсестра ФТО получала 12 тыс. руб., в Москве - 50 тыс. Оператор ПК на складе - 50 тыс., врач в поликлинике - 90 тыс. Ну и множество других подобных примеров. Да, про учителей очень конкретно и в больших количествах имею информацию - больше 100 тыс. Причем, за меньшую нагрузку, чем в регионах. В регионах за классное руководство оплата 1 тыс. руб., в Москве - 15! Поэтому не надо про 15 тыс. Это не то, что не смешно, это какая-то грустная клоунада получается.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 9 месяцев)

Оператор АЗС в Москве https://hh.ru/vacancy/32189127

Ведущий инженер программист в Омске https://hh.ru/vacancy/31970340

Первый стоит дороже.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Вот-вот. И, почесав в затылке, этот самый второй бросает в пень свою работу в Омске и со словами: "Да, мне будет тяжеловато, но хоть детям жизнь облегчу", едет в Москву, покупает там однушку вместо своей омской трешки и, чаще всего, не жалеет. И это мы об Омске. А сколько у нас городов немиллионников? 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

И вот из-за этого появляются настроения на отделение от Москвы. 

На самом деле нужен всего один закон о том что все предприятия платят налоги по месту нахождения этого предприятия, не зависимо от того где находится головная контора. Вот тогда на местах будет выгодно строить и развивать промышленность.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

мож проще паспорта отобрать и ввести обратно лимиты на переезд в москву? я хз как еще рулить потоком людей начинающих собираться в москву сразу после рождения. получить в итоге город на 50 миллионов жителей умеющих жрать и продавать, а вокруг пустоши с вурдалаками - хз зачем надо. разве что одним ядерным зарядом всех прихлопнуть.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Ценз оседлости, тоже норм. Он был в СССР, в принципе помогало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Можно найти и определенные плюсы во всем этом. Допустим, что и у нас в стране можно найти приличное место для жизни, все не как на Украине, где скоро все рассосутся с этой территории. Хоть эмигрировать не будем, в будущем будет так, как вы сказали.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

на первой странице есть комментарий большой, думаю вам стоит с ним ознакомиться

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

> инженер атомной станции получает 35 (про остальных умолчим), как Вы думаете, долго еще на этом чрезвычайно важном объекте не начнется проблема с квалифицированными кадрами?

долго, ибо зарплаты на самом деле выше, а на должности очередь стоит из желающих

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Правда?! Стесняюсь спросить, сколько? У меня информация из первых рук. По поводу очереди, пока стоит, потому что на других предприятиях зарплата инженера еще меньше -25-30. Но скоро здесь просто молодежи путной не останется, чтобы замещать серьезные вакансии. Кучу людей знаю, которые уволились с АЭС, уехали в Москву и работают, допустим, осветителем на тв, за зарплату в несколько раз большую, и не собираются назад.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вся их зарплата уходит на ипотеку, бензин и говно-продукты.

Умные люди приезжают на работу в Москву лет на 5 и сваливают из вонючей столицы, заработав деньги для решения значимых проблем (квартира, машина) в более экологичном регионе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Вы знаете, даже если так, их уровень и качество жизни все равно намного лучше, чем в их родном местечке. Как правило, они продают жилье в родном городе, этого либо хватает хоть на что-то, либо на первоначальный взнос на ипотеку (ну это если не брать совсем уж маленькие населенные пункты, но там терять совсем нечего). В моем городе рынок жилья давно стоит, хотя город промышленный и не совсем маленький. Численность населения после развала Союза стабильно падает. Люди уезжают. Молодежь после школы уезжает массово. Когда приезжают бывшие друзья из Москвы, они просто говорят, что "Как можно так жить, посмотрите вокруг, переезжайте". 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Если уехали в Мск из убогого местечка, то зачем потом возвращаться? Вокруг Мск полно хороших городов и областей. Жильё там всё равно дешевле московского в разы.

В моем городе рынок жилья давно стоит

Это плохо только для риелтера, для работяги нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Растащить можно кого угодно. Любое ведомтство, начиная с того же ФНС, которое все сплошь сидит в Мск

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Сильные регионы - сильный сепаратизм. Это только кажется, что власть в стране одна. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Есть сильные регионы - Тюмень, Екатеринбург, Красноярск. С сепаратизмом там не густо.
Вы сильно недооцениваете страну и народ.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Екатеринбург сильно выбивается из этого ряда. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

В смысле бедный регион или сильный сепаратизм?

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Второе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Вообще-то их 85. 

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Думаете, пора Питеру к Финляндии присоединятся)) Хехе, не дождетесь, и не мечтайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Это вы так думаете. Латентно. Иначе бы такого не написали.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Это мысль уже давно гуляет на Балтийских берегах. Осбенно при виде бабла, утекающего в Мск А про сепаратизм вы тут первый начали набрасывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии)государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии.

Найди здесь присоединение к Финляндии.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

"Сильные регионы - сильный сепаратизм." (с)

Логично. Как вы считаете, какими должны быть регионы, чтобы сепаратизм в них умер?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Вменяемыми.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Ага...  А сильный он при этом может быть? Или одно другое, на ваш взгляд, исключает?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Сила порождает чувство превосходства и вменяемость куда-то улетучивается. Ткштааа... они должны всё время стремиться к цели, но не достигать её. Морковка перед носом - величайшее изобретение человечества.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

"Сила порождает чувство превосходства и вменяемость куда-то улетучивается. "

Понятно.

Москва - сильный регион (по факту).

 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Москва - сильный регион и маловменяемый. Мало того, что она высасывает Россию, уже и в Подмосковье все "штаб-квартиры" организаций областного значения перетаскивают к МКАД ("спасибо" губернатору с птичьей фамилией), мой  город как-то притих за пару лет, чувствуется какая-то растерянность, местная власть без денег. Но, похоже, что местных чинуш это устраивает - ответственности меньше.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

И кто-то должен это сепаратизм защищать. 

Скрытый комментарий Medved075 (без обсуждения)
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

тоесть отсутствие работы у моего кореша тамбовского, токаря по образованию, это для того шоб он в сепаратисты не подался? постараюсь ему это обьяснить в отпуске...

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Какая-то шизофрения, ей-богу. То мы грезим "русским миром", то считаем, что русские готовы разодрать свою страну из-за того, что кого-то недокармливают/перекармливают.

Страницы