"Во всём виновата Россия" (с)

Аватар пользователя Ктулху жив

Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:

«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.

Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.

В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).

Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.

Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....

2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.

У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.

Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))

11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.

Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»

И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:

Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.

Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.

Итак, вы пишите:

«…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»

Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.

Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!

В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.

А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).

Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.

Продолжим цитировать Гайдара:

«…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).»

То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?

А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!

В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;

В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.

По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.

Так что же мы имеем в итоге?

К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?

И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.

Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.

Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?

А теперь обратимся к другому вашему тезису:

«…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»

Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.

Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.

На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.

https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930

Но специально для Левана повторю.

Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.

При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.

Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?

Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.

Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.

За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил:

«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию»

И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.

Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…

Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».

А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда в город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.

Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию:

«…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»

Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!

А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?

Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!



Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!

В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

хуцпа высшей пробы!

или как охарактеризовал это Влад Шурыгин:

идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.

Комментарии

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....

А как же в этой «замечательной метафоре» ведёт себя Джорджия?laugh

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 3 месяца)

Тина Канделаки в Московском метро сегодня утром. 

 

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км

11 лет - примерно 4000 дней, 3 км - 3000 метров. По 75 см в день. Это что, у погранцов утренняя гимнастика такая: проснулись и пошли новые ямы копать - пограничные столбы двигать?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Да ладно бы столбы. Там металлический забор вдоль границы. Вот представил, как пограничники его передвигают,и не смог удержаться от смеха.

Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

В Абхазии хорошо помнят,как грузинские бандиты вырезали абхазов сёлами.Грузии не нужны были абхазы.Им нужна была их земля...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Что нужно Грузии ничего не будет. Пиндосов нужно было подавить антигрузинские анклавы - если грызуны хотят уничтожить население или прогнать - какая разница?

Кость для собаки.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

На мой взгляд много текста, можно свети к вопросу: а кто был по национальности "кровавый" Сталин? Ну и далее по списку : Хрущев, Брежнев. Ну и руководители и военноначальники чуть поменьше рангом:Рокосовский, Дзержинский, Микоян... Гадкий СССР  "угнетал" маленькую, но гордую Грузию под руководством грузина, а Украину под руководство людей с Украины. Сюр. Но с грузией очень эпично, можно иск вкатить за грузинскую оккупацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Сталин-осетин.

Еще хуже для грузин. Родился и вырос он в Грузии, значит его угнетали, а он отомстил.

wink

Если серьезно, то национальную карту разыгрывать с угнетениями самый тухлый вариант. А в теме СССР-Россия глупый вдвойне, поскольку выходцы из Грузии нелохо себя чувствовали во все времена, достаточно вспомнить династию Багратионов. Ужас то какой , еще при царе Багратион нац. герой, а в ВОВ при выходце из Грузии настолько его подвиги замолчали, что даже операцию назвали в его честь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh Так отомстил, что прирезал к Грузинской ССР Южную Осетию и Абхазию, вековую мечту грузинских царей воплотил в реальность. )

Если серьезно, то национальную карту разыгрывать с угнетениями самый тухлый вариант.

Абсолютно верно. Просто они настолько быстро бежали из СССР, что забыл обосновать причины по которым совершили этот "побег". И ничего умнее не нашли, как придумать мифическую "оккупацию", "угнетение", и прочий тухлый цимес, что фактами и цифрами бьются просто на раз. Однако, приходится упорствовать, эвон и новое поколение джорджийцев выросло, что в этой кривой реальности выросли и уже ЗНАЮТ, что Россия это враг и оккупант! О, как! )

Вообщем, это не лечится терепевтическими средствами. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.

Пусть на три километра, 3 000 метров. 11 лет, 365 дней в году, шут с ними, с високосными.

Итого: 82 сантиметра в день. Да там за каждым пограничным столбом такая борозда должна быть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

А я ещё заметила,как сменилась риторика)) Если на Украине звучало:"Чемодан,вокзал,Россия",то теперь,в Грузии-что русский народ хороший,а сама Россия и российское правительство плохие)) 

"Уж я к вам и так,и этак,со словами и без слов.Наломал немало веток,наломал немало дров"))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Как обычно эти милипизерные ущербы всегда визжат о собственном праве на самоопределение и независимость, но одновременно отрицают такие права у тех кто живет в их стране на правах нацменьшинств. Так грузины не признают прав осетин, абхазов и аджарцев.

Надо грузинским тупорылым постоянно вменять в вину оккупацию Аджарии.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Молодец грузин! "Русские солдаты" со строчной)))

Аватар пользователя Секретный крановщик

После того, как на Грузию напал СССР, можно вообще не читать. О советской Грузии остались самые положительные впечатления - служил там срочную, правда под конец начались тёрки за грузинскую незалежность, но то такое - конец 80-х, кто помнит, везде пена попёрла. Народ частично жалко, но надо дать ещё лет 20-30 им спокойно перебурлить. Поймут что-то - хорошо. Не поймут - ну и хрен с ними. Тут советское поколение уже практически всё уйдет, там тоже. Вспоминать всё то, что сделали вместе будет некому, а плохое и вспоминать не надо, оно само вылезет.

Скрытый комментарий Лучший (c обсуждением)
Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

/// И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!  \\\

Автор явно ширяется чем то, какой там гений- злоба, подлость, мстительность. Это позволило ему усидеть, уничтожать соратников, создать культ и лечь в мавзолей, переименовать при жизни город в сталинград. Победа далась огромными жертвами, восстановление за счет русской деревни, террором.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Эко тебя вштырило

Охолонись в бане.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

Ты наверно клоун. Банить будешь - если напишешь что нибудь во славу сталина, полижешь его хорошо.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

"Банить будешь - если напишешь что нибудь во..."  - ох уж этот гугл-переводчик... :)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Наверняка ты здесь долго не протянешь.

Уж сколько здесь таких было...

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

Пра­ви­тель­ство России (а не народ) у нас счи­та­ет­ся агрес­со­ром

Вот это самая дешевая отговорка. Леван врет как дышит.

Я не могу сказать за всех, у всех разное мнение, но для себя рассуждаю так: меня противопоставляют правительству, президенту. А я противопоставляться не хочу. Это мое дело, нравится мне правительство или нет (кстати, в этом отношении, иногда, больше дерьма делают местные власти, но ругают все правительство РФ, местных ругающие обычно не видят, как будто они ни при чем). Так вот, это мое дело. Могу правительство критиковать? Да, могу. У нас свободная страна.  Но делаю это ДОБРОВОЛЬНО, СВОБОДНО, а не из-за чьего-то внешнего науськивания или по внешней указке. Указывают как это делать обычно враги, а не друзья.

Иными словами, меня призывают не просто ненавидеть правительство, президента, а неуважать выбор моих сограждан-россиян. Ведь если, к примеру, президента выбирает БОЛЬШИНСТВО, то меня, фактически, заставляют неуважать это большинство МОЕГО НАРОДА. Ну, еще к примеру. Вот я голосую за Иванова, мои родители - за Петрова. Выигрывает выборы Петров. А выбрали его мои родители (знакомые, друзья, да просто мои сограждане). И тут мне говорят: Петров - агрессор. Я сразу думаю, так я его не выбирал, выбрали мои родители. Иду к ним и высказываю им, что они выбрали агрессора и теперь я не могу ехать в Грузию. Конфликт? Да, конфликт. То же самое с друзьями, детьми и пр. людьми, моими согражданами. Следовательно мысли такого рода: Путин - агрессор, а народ хороший - являются КОНФЛИКТОГЕННЫМИ.  Мной хотят манипулиравать. Скажет ли мне такое друг? Нет, не скажет. Он - друг. Нужен ли другу конфликт в моей семье? Нет, не нужен.Скажет ли мне такое враг? Да. Почему? Потому, что ему нужен конфликт в моей семье, в моей стране.

А я уже как-то цитировал Евангелие : "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". То есть, я могу быть против выбора родителей, но обязательно должен, во-первых, его уважать, а во-вторых, помнить, что El pueblo должен обязательно быть unido. И тогда он  jamás será vencido.

Это мое скромное мнение.

ЗЫ: специально для тех, кто посвятил себя выявлению и борьбе с т.н. "охранителями". Я - не "охранитель". 

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

"Скажет ли мне такое враг? Да. Почему? Потому, что ему нужен" или нужно что-то от меня, например, мои деньги... список можно продолжить 

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Ох и наделали бед с нацменьшинствами в СССР. До сих пор разгрести не можем.  Надо действовать по методам англосаксов с нашими дорогими друзьями: меньше кормить и больше доить.  А при случае по методу известного гегемона использовать танково-канонерочную дипломатию, чтобы знали собаки незалежные свое место в новой геополитике. Газ и нефть подороже, вино и водичка подешевле.  И никаких туристов, пока с русским флагом калинку-малинку перед парламентом танцевать не начнут.  А при случае демократично бомбить ГЭСы и прочие объекты. И визы, визы.  Подороже. И не пускать если выступаешь сильно много. 

Вот не понимаю тех кто в нищебродскую Грузию летает) Нешто в Турции на Кипре и Испании моря приличного нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

​​​​

Ох и на­де­ла­ли бед с нац­мень­шин­ства­ми в СССР. 

В РФ политика такая же. Ничего не поменялось. Бег по граблям продолжается, хотя типа не хохлы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии." - вот тут даже и добавить нечего. Так не бывает, что правительство - это одно, а народ - это другое. Тот самый народ и есть с левоназией головного мозга.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

И ни одного советчика ( антисоветчик =русофоб )в комментах .Ау !вы где?

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul(10 лет 11 месяцев)

Я думаю ,на вопрос нужно смотреть по ширше. Происходящее в Грузии это всё же недоработка российской стороны.

России ещё предстоит  придумать свой инструментарий для переформатирования грузинских элит и всего грузинского общества. Нужна работа на перспективу.Нужна тонкая , филигранная игра вдолгую.

И не последнюю роль в этом может играть обучение грузинской молодёжи в России.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

не много ли чести?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

обучение грузинской молодёжи в России

только за очень большие деньги

сложившаяся порочная практика бесплатного обучения кадров для западных экономик, когда лучших выпускников российских ВУЗов забирают западные корпорации, и российская экономика ничего за это не получает, должна быть прекращена!

должно быть так: получил качественное высшее образование да еще и бесплатно - обязан отработать на российскую компанию, например, на государственную - 5 лет, на частную - 10 лет .... и только тогда свободен как ветер!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы