Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про иностранные инвестиции и Китай

Аватар пользователя кислая

Многолетний экономический рост как бы социалистического (или коммунистического) Китая, даже с учетом того, что он уже притормозился, у определенной части АШ-аудитории вызывает приступы ностальгии о СССР/РСФСР и негодование по поводу сегодняшнего развития России. Оставим в стороне споры о том каков же сегодняшний Китай социалистический/коммунистический или же капиталистический и поговорим о причинах китайского экономического чуда. Немного о китайских экономических реформах последних 40 лет рассказывалось в Неизвестный известный Китай, в статье говорилось как проходили реформы, но не рассматривалось за чей счет.

В России сторонники разных, а порой и прямо противоположных, взглядов считают хорошим тоном ругать стремление российского правительства привлечь в экономику страны иностранные инвестиции, однако когда эти же сторонники восхищаются бурным индустриальным развитием Китая, то почему то забывают о том, что именно иностранные инвестиции "сделали" Китай.

В самих иностранных инвестициях, если под ними понимать любые сторонние вложения в экономику (в том числе и в виде кредитов) нет ничего плохого, проблемы начинаются не от их присутствия, а от того как и куда они направляются, на каких условиях и для чего привлекаются и что с их помощью пытается решить та или иная страна. В этом плане пример Китая более красноречив, чем примеры некоторых стран Азии и Латинской Америки, переживших активный экономический рост еще до Китая.

До начала активных реформ китайская экономика была неэффективна и мало чем отличалась от экономики советского образца. Основу развития составляло сельское хозяйство, где было занято около 80% экономически активного населения. Плановость, жесткая централизация и изолированность от остального мира в конце 70-х годов привели экономику Китая к стагнации. 

Курс на новые экономические реформы был провозглашен третьим пленумом ЦК КПК в конце 1978 года.  Дэн Сяо-пин - один из лидеров КНР того времени, образно характеризуя реформы, говорил:

Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.

Эту мысль он пояснял тем, что :

В реальной жизни не всё является классовой борьбой.

Тем самым он разделил марксистскую идеологию и насущные задачи модернизации китайской экономики (по-сути, он изолировал друг от друга 2 основополагающих компонента учения Маркса  - базис и надстройку; помним, базис определяет надстройку, изменения базиса ведет к смене надстройки). В 1980-х годах эта фраза стала неофициальным девизом китайских экономических реформ - введения элементов рынка, разрешения частной собственности на средства производства, создания свободных экономических зон и т.д.

Таким образом КНР, закрытое для внешних инвесторов государство с планово-административной экономикой, начало проводить новую внешнеэкономическую политику (политику "внешней открытости"), целью которой стало привлечение и использование иностранных инвестиций (ПИИ), благодаря чему уже с начала 80-х годов экономика Китая вошла в рост.


Согласно принятой в Китае классификации под термином "прямые иностранные инвестиции"  (ПИИ) понимается создание совместных предприятий с участием китайского и иностранного капитала в паевой (акционерной) и контрактной (договорной) формах, чисто иностранные предприятия, совместные проекты по разведке и разработке природных ресурсов, поручительская переработка сырья и сборка готовой продукции (используется в основном в легкой промышленности (текстильной/швейной), пищевой, электронной промышленности (сборке бытовой аппаратуры), производстве игрушек, изделий из металла и пластмасс; позволяет повысить загрузку  промышленных мощностей, создать дополнительные рабочие места, увеличить валютные  поступления) и компенсационные сделки (предусматривают прямое предоставление иностранной компанией оборудо­вания, технологий, технического содействия или кредитов на приобретение перечисленных элементов производственного процесса)


В основе этой экономической политики "внешней открытости" лежал принцип "открытости экономики"

 
Китайский принцип "открытости экономики"

В начальный период реформ (1979-92 гг.) для привлечения иностранного капитала в качестве эксперимента на восточном побережье Китая были созданы первые 4 свободные экономические зоны (СЭЗ) - Шэньчжэнь, Чжу- хай, Шаньтоу и Сямэнь, где иностранным инвесторам предоставили налоговые, таможенные и административные льготы. В дальнейшем к ним стали добавляться СЭЗ других районов и "открытые города", в итоге открывались целые провинции, которые формировали "пояс открытости" Китая.

В этот период затраты по созданию СЭЗ взял на себя государственный бюджет (на привлеченные кредиты государство активно создавало инфраструктуру, необходимую для создания и развития производств). Однако отсутствие четко обозначенной договорно-правовой базы и доверия со стороны потенциальных инвесторов определяли их низкую заинтересованность. К тому же трансфер технологий являлся (и является) одним из основных условий допуска иностранных инвесторов на китайский рынок, а они не горели желанием делится этим. Те не менее в этот период с помощью иностранных инвестиций совместные предприятия в легкой (в основном текстильной, швейной и обувной) и пищевой промышленности смогли обновить свое оборудование и технологии (включая обучение персонала), и, как следствие этого, повысить конкурентоспособность производимой продукции.

По данным ЮНКТАДстат

Либеральные реформы экономики требовали изменения Конституции, поэтому в 1982 году была принята новая Конституция КНР. Хотя она и сохранила две формы собственности: общенародную (государственную) и коллективную (Статья 6), но Статья 11 указывала на появление "личной (индивидуальной) экономики", которая находилась под контролем государства и защищалась им (Статья 13). Согласно поправке к Статье 11, принятой в 1988 году, «Государство позволяет частному сектору экономики существовать и развиваться в определенных законом рамках». Государство, как было указано, контролирует и надзирает за частным сектором и защищает его права.

 
Статьи 6, 11, 13

Итак, с начала 1980-х гг. иностранные инвестиции стали главным источником развития экономики Китая, что выражалось в развитии промышленных предприятий, преимущественно ориентированных на экспорт продукции. К 1993 году предприятия, основанные с участием иностранного капитала, обеспечивали 37% китайского экспорта.

На втором этапе реформ (1992-2001 гг) СЭЗ должны были перейти от государственного финансирования к самофинансированию, банковскому кредитованию и использованию средств, полученных от иностранных предпринимателей, при этом благоприятный инвестиционный климат (льготы и преференции), созданный для иностранных инвесторов, сохранялся.

В это время меняется принцип привлечения инвестиций с территориального на отраслевой, таким образом китайское правительство стремится поддержать недостаточно развитые отрасли. Появляются государственные «Перечни  отраслей для размещения иностранных инвестиций», где указываются  поощряемые (имеющие больше всего льгот и преференций), разрешенные, ограниченные (в рамках разрешенных) и запрещенные виды деятельности, тем самым регулируется развитие выгодных государству отраслей и производств. Начиная с 1993 года Китай становится мировым лидером по привлечению иностранных инвестиций лишь в отдельные годы уступая США.

В этот и предшествовавший периоды реформ основными иностранными инвесторами в китайскую экономику были этнические китайцы (хуацяо), проживавшие в Гонконге, Макао, Сингапуре и Тайване (их инвестиции составляли порядка 70% всех иностранных инвестиций). 

 
ПИИ 1992-2005 гг

Хуацяо сыграли исключительную роль в развитии китайской экономики в общем, и в увеличении иностранных инвестиций в частности. Проживая вне территории Китая, они, тем не менее, сохраняли  крепкие родственные связи и хорошо знали традиции и правила ведения дел, которые, в условиях не законченных реформ, образовавших своеобразную нишу между плановым управлением и рыночным регулированием, позволяли им быстро ориентироваться в местной специфике (в 90-е благодаря этим инвестициям Китай завалил нас своим низкокачественным ширпотребом). Однако, в 2000-х годах доля этнических китайцев в инвестировании китайской экономики постепенно снижалась, уступая  место другим игрокам. Хотя Гонконг и Макао в дальнейшем вошли под юрисдикцию КНР, но  инвестиции оттуда на материковую часть Китая до сих пор считаются инвестициями иностранного происхождения.

Китайская модель "внешней открытости" предполагала эволюционно-очаговый тип интеграции в мировое рыночное хозяйство. Постепенная децентрализация экономики, в рамках которой местным и региональным властям передавались полномочия по созданию и ведению деятельности без вмешательства со стороны центрального правительства, проведение рыночных реформ и расширение государственного "Перечня отраслей для размещения иностранных инвестиций" привели не только к бурному росту потока иностранных инвестиций, но и формированию собственного крупного частного сектора.

Экономическое пространство Китая условно можно разделить на два сектора – экономику внутренней и внешней ориентации. Последний на втором этапе реформ последовательно разрастался, превратившись из небольшого анклава, состоявшего из четырех особых экономических зон (СЭЗ), в "пояс открытости" на восточном побережье Китая. В дальнейшем в целях развития внутренних районов "открытый режим" был распространен и на приграничные с СНГ и Монголией провинции и автономные районы, что можно назвать формированием "северного пояса открытости". Как в "восточном поясе", так и в северном были сформированы зоны свободной торговли, инвесторы которых при условии 100%-ой экспортной ориентации производства полностью освобождались от экспортно-импортных пошлин, налога на продукцию и единого торгово-промышленного налога.

Таким образом, совместные производства (иностранные инвестиции), продукция которых была предназначена преимущественно на экспорт, постепенно меняли экономику Китая с внутренней ориентации на экспортную.

По данным МВФ за период 1979-2001 гг. КНР получила из-за рубежа 568,4 млрд долл., из которых 393,5 млрд долл. составили ПИИ (69,2 %), 147,2 млрд долл. - иностранные займы (25,9 %%), 27,7 млрд долл. - прочие формы иностранных капвложений (4,9 %). К 2001 году 45 % экспорта обеспечивали предприятия с иностранным капиталом.

Последний этап экономических реформ, продолжающийся до сих пор, связан со вступлением Китая в ВТО в конце 2001 года (переговоры о вступлении Китай вел с момента образования ВТО).  Накопленный за это время экономический опыт и растущий поток иностранных инвестиций дали Китаю возможность от легкой промышленности и ресторанов перейти к сложному индустриальному производству с более высокой добавленной стоимостью. Так если в государственном перечне поощряемых отраслей до 2000-х годов лидировала легкая промышленность, где на второй строке стояло текстильное производство, а машиностроение всего лишь на девятой, то в 2000-х все поменялось, машиностроение вышло первую позицию, а легкая промышленность опустилась на седьмую.

Новая политика в отношении иностранных инвестиций официально была обьявлена в 2004 году на 2-й сессии ВСНП IX созыва, где Китай заявил, что теперь он будет применять общепринятые на мировых рынках правила и нормы:

- всемерно открывать новые каналы финансирования;
- постепенно уравнивать подходы к зарубежным и отечественным производителям;
- активно привлекать капиталы от транснациональных корпораций (членство Китая в ВТО сняло барьеры по привлечению капиталов крупных иностранных компаний на китайские госпредприятия. Началась волна слияний и поглощений, направленных на создание мега-корпораций. Разрешение перехода прав собственности  к иностранным инвесторам (в том числе путем слияний и поглощений) послужило стимулом для новой волны инвестиций в китайскую экономику).
- оптимизировать структуру зарубежных инвестиций ;
- поощрять вложения инвестиций в центральные и западные районы, агросферу, гидромелиорацию, транспорт, энергетику, добычу сырья, защиту окружающей среды;
- постепенно трансформировать режим управления зарубежными инвестициями, переходя от утверждения инвестируемых объектов к направляющей политике (функцию регулятора выполняли "Перечени отраслей для размещения иностранных инвестиций" к примеру "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций" -2011 года и 2015 года);
- улучшать инвестиционную среду;
- совершенствовать управление ценными бумагами, контролировать их размеры, структуру;
- углублять прогнозирование и плановое управление займами, используемыми кредитами, долгами и их обслуживанием.

В 2005 году были восстановлены налоговые льготы по импортным таможенным пошлинам и НДС в отношении предприятий с участием иностранного капитала, ввозящих в страну или производящих высокотехнологичное оборудование, а также осваивающих технико- и наукоемкие проекты, пользующиеся поддержкой китайского правительства.


 
Немного занимательной инфографики, которая хоть и старовата (до 2013 года), но познавательна:

В 2007 году премьер-министр Вэнь Цзябао впервые отрыто признал, что в экономике Китая "существуют структурные проблемы, которые могут привести к нестабильности, неустойчивости, несогласованности и разбалансированности дальнейшего развития". Под "нестабильным развитием" имелся в виду риск перегрева рынка прямых инвестиций, галопирующий рост кредитования и денежного предложения и излишний профицит баланса внешней торговли. Под "несбалансированностью" -  экономическое неравенство между сельским и городским населением, неравномерность роста доходов и объемов соцгарантий между различными регионами Китая. "Несогласованное развитие", по мнению премьера, состояло в отсутствии баланса между отдельными секторами экономики (особенно в секторе услуг), а так же между инвестициями и потреблением. 

Как отмечали (и отмечают) эксперты, экспортно ориентированная экономика Китая замедлила развитие внутреннего спроса и стала причиной развития диспропорций, которые выражались:

- в дисбалансе внешнего и внутреннего спроса: преимущественное развитие внешнего рынка в ущерб развития внутреннего определило низкие темпы роста внутреннего потребления (по отношению к росту экспорта), что не давало (и не дает) увеличить внутренний спрос.

- в диспропорции чрезмерной зависимости экономики от инвестиций в основной капитал и небольшое потребление со стороны населения.

- в дисбалансе структуры распределения доходов: темпы доходов государства и предприятий выше темпов доходов населения, при этом распределение доходов между различными группами населения не равномерное (недостаточное развитие деревни по сравнению с городом, диспропорции в развитии регионов). (Один из этапов реформ предусматривал частичную приватизацию государственного имущества, которой воспользовалась номенклатура, что сделало ее (и/или ее родственников) владельцами приличной доли бывшей госсобственности, таким образом китайская партийная элита является одновременно и госчиновниками и бизнесменами-капиталистами, что неизбежно порождает конфликт интересов, частное проявление этого конфликта - вывод капиталов из Китая).

- дисбалансе нерациональной структуры производства.

- неравномерной внутренней миграции: реформы привели к увеличению числа СЭЗ, туда устремился  основной поток внутренних мигрантов, в результате области (провинции) не входящие в "пояс открытости" потеряли большую часть трудоспособного и экономически активного населения.

 
Внутренний спрос и инвестиции

В 2013 году, когда был инициирован очередной пакет экономических реформ, правительство Китая заявило о передаче рынку "решающей роли" в распределении ресурсов в экономике (на XIX сьезде Компартии Китая положение о "решающей роли рынка" было включено в обновленный устав КПК, заменив прежнюю характеристику роли рынка как "базовой"). С этого момента частный сектор уравнялся с государственным: "как государственный, так и частный сектор являются ключевыми компонентами социалистической рыночной экономики", хотя вместе с тем подчеркивалась "необходимость непоколебимо укреплять и развивать роль государственной экономики, сохранить доминирующие позиции, непрерывно укреплять устойчивость, усиливать контроль за госсектором". Но под натиском нарастающих экономических проблем госсектор Китая ежегодно сдает свои позиции (в "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций"стали попадать ранее запрещенные для иностранного инвестирования виды деятельности), занимая все меньшую долю как в структуре экономики, так и в общем обьеме производства. 

В настоящее время иностранные инвестиции, принесшие технологическое и экономическое развитие, приблизили Китай к уровню ведущих стран, отчего эффект влияния прежних движущих сил (ПИИ и дешевой рабочей силы) на рост экономики снизился, а это в свою очередь способствовало  замедлению роста ВВП (не даром на последнем сьезде КПК впервые не была поставлена цель наращивания ВВП ).

 
Планы XIII пятилетки (в общих чертах).

Таким образом, Китай, как до него развивающиеся страны Азии и Латинской Америки, имевшие в 1960-х-70-х годах такой же стремительный экономический рост, но не сумевшие удержать высокий темп роста производительности труда, и, соответственно, экономического развития, попал в так называемую "ловушку среднего дохода" (состояние некого равновесия, когда уменьшение  стоимости производства (в том числе и заработных плат) приводит к увеличению инвестиций, а увеличение стоимости производства (в том числе и заработных плат) - к их уменьшению). Так же как и они Китай начал свое развитие с низких уровней доходов населения и смог перейти к экономике среднего  достатка, но институциональная слабость государства (и общества в целом) не позволяет Китаю перешагнуть барьер, возникший в следствии созданных им самим же структурных дисбалансов. 

Из этого состояния Китай может выйти только посредством очередных структурных реформ, предполагающих очередные радикальные политические и экономические изменения. Но, вследствие сложности реализации таких реформ (отказ от экспортной ориентации снизит ПИИ, что скажется на падении доходов государства, предприятий и населения) с одной стороны, и сравнительным удовлетворением китайского общества от уже достигнутого уровня жизни, такая структурная перестройка становится труднореализуемой. А это значит, что рост экономики Китая будет замедляться и дальше.

Впрочем, сегодняшняя американо-китайская торговая война может привести к неожиданным результатам и последствиям. Поживем - увидим...

%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9_%D0%B8%D0

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(12:18:01 / 23-06-2019)

В России сторонники разных, а порой и прямо противоположных, взглядов считают хорошим тоном ругать стремление российского правительства привлечь в экономику страны иностранные инвестиции

Результата-то нет.

У нас.

А у Китая результат есть.

В этом фундаментальное отличие наших стран и рулевых. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 5 месяцев)(12:28:22 / 23-06-2019)

Фундаментальное отличие в том, что у Китая были эти инвестиции и они построили мощную экономику.

А у России нет инвестиций, зато есть сверхдоходы от нефти, что как бы то еще лучше, ведь они то наши.

А результат все равно нет.

"и рулевых. "

Именно, кадры решают все.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(12:35:24 / 23-06-2019)

////Фундаментальное отличие в том, что у Китая были эти инвестиции и они построили мощную экономику. //////

Редкая наивность. Экономику Китая построил Запад. Сделал это для себя. Теперь ему Китай (в том виде, кокой он сегодня) не нужен. Запад (США) его переформатируют. Простая же логика.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий ЧаГао (c обсуждением)
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 5 месяцев)(12:45:21 / 23-06-2019)

Ахаха, это антипрививочник и отрицатель спида говорит о наивности))

Аватар пользователя tiar
tiar(3 месяца 1 неделя)(13:37:34 / 23-06-2019)

ты лечился от спида?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(14:34:53 / 23-06-2019)

Легковерный. Верит в сказки про Китай. Естественно, легковерные верят всем сказкам. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(1 год 11 месяцев)(19:07:49 / 23-06-2019)

АнТюр

Легковерный. Верит в сказки про Китай

В сказки про Китай Вашей чубайсятины-собчачины?

Ну кто в Китае хотя бы побывал (я-то пожил-поработал) - в брехню пропагандистов  про "незаменимость  капитализма и невозможность совмещения  рынка и планирования"давно не верит...как и в то, что "нельзя быть немного беременной" - любая женщина знает, что до 5 месяца "немного беременной" быть можно...

Реформы в Китае показывают убогость "экономистов из 90-х", что, конечно, их очень раздражает, поэтому оные про Китай брехали продолжают брехать...Что касается структурных перекосов в Китае - так с ними государство борется, тот же "перегрев экономики" в Китае уже бывал - и им успешно..."охлажден".И что касается инвестиций...моя фирма получила (не в СЭС) освобождение от налогов на 2 года, кредит от китайского банка под низкий % ( правда, только на закупки внутри Китая и только китайского) и  т.п. 

Но Вы продолжайте сказки Ваших брехунов слушать: что в Китае нет социализма, что там сплошь пустые города, пенсий нет и прочее вранье Ваших пропагандонов...Не пожил бы  в Китае - может и сам поверил бы проплаченной брехне лакеев российских оли….простите "социально ответственных крупных российских бизнесменов"...сказал бы "русских", но это точно уж совсем сказка будет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(19:32:36 / 23-06-2019)

//////И что касается инвестиций...моя фирма получила (не в СЭС) освобождение от налогов на 2 года, кредит от китайского банка под низкий % ( правда, только на закупки внутри Китая и только китайского) и  т.п.//////

Так Вы буржуй или буржуйский лакей! Хотите с китайцев получить капиталистическую прибыль? И при этом рассуждаете о социализме в Китае?

Интересно, на АШ есть такие, кто поверит в Ваши сказки - "моя фирма", про Китай? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 3 месяца)(16:25:15 / 23-06-2019)

Тупой расизм даже гитлера довел до самоубийства - впрочем арийская теория ничем не лучше по научному наполнению новой хренологии -хотя вы и  на расизм надрачиваете

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(12:40:55 / 23-06-2019)

РФ строила свою экономику под проект Большая Европа.

С нас ресурсы, у Европы технологии.

В дураках и мы и Европа. 

У нас в текущей парадигме выбор - чьим быть сырьевым придатком - Европы или Китая.

Хрен редьки не слаще..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 5 месяцев)(12:47:57 / 23-06-2019)

"чьим быть сырьевым придатком"

Это основная проблема наших "управленцев", что им все нужно "кому то продаться".

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(12:38:40 / 23-06-2019)

А у Китая результат есть.

Есть, но именно этот результат сейчас стал основной проблемой и в этом главное отличие наших стран.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(12:43:44 / 23-06-2019)

С этим не спорю - каждый раз говорю, что верхнего уровня технологий у Китая нет, запад его использовал как производственную площадку, не более.

Мы же свернули производство средств производства, став полностью зависимыми от запада.

Даже Китай пытается трепыхаться, у нас нет даже этого.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(12:45:59 / 23-06-2019)

Даже Китай пытается трепыхаться

давайте дождемся конца торговой войны....

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(13:11:10 / 23-06-2019)

Ничего хорошего для Китая не жду ..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(13:16:28 / 23-06-2019)

Именно, позиции Китая в это войне не ахти, а посему эти "трепыхания"  в реальности пустые телодвижения...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(13:25:51 / 23-06-2019)

Трепыхания позволили им закрыть многие позиции в части производства средств производства.

Основной вопрос смогут ли они взять барьер технологий повыше ..имхо, не успеют.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(13:28:54 / 23-06-2019)

 Эти производства средств производства, работают не на китайском оборудовании и технологиях ...

..имхо, не успеют.

потому как нет базы...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(14:46:51 / 23-06-2019)

Но они есть. У нас нет ничего.

Это, знаете ли, разница.

Надо написать статью, что ли..Вопрос может ли капитализм  переферии преодолеть технологическую зависимость от капитализма ядра.

На мой взгляд, нет. Сейчас вообще новая ситуация, в этой торговой войне победителей не будет. Будет переформатирование мира под новый, антигуманистический проект.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя tiar
tiar(3 месяца 1 неделя)(13:36:17 / 23-06-2019)

а посему эти "трепыхания"  в реальности пустые телодвижения...

Ну почему? Лягут под Штаты и ещё смогут какое-то время пожить, не сильно убивая промышленность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(14:07:49 / 23-06-2019)

Лягут под Штаты

а я о чем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(14:40:02 / 23-06-2019)

Здесь есть одна проблема."Лягут под США" в США понимают конкретно. Это выведение Китая и его мегакомпаний в состояние Японии и ее мегакомпаний. То есть, полное управление со стороны США. Реально, это децентрализация Китая. Последнее подразумевает отстранение коммунистов от власти.

Но по сути Вы правы. После децентрализации Китая отдельные его регионы "смогут какое-то время пожить, не сильно убивая промышленность".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tiar
tiar(3 месяца 1 неделя)(15:14:23 / 23-06-2019)

Последнее подразумевает отстранение коммунистов от власти.

Честно говоря не вижу причин, по каким бы Штатов не устраивали бы китайские комми. Там весьма специфичные коммунисты. Идеологию не распространяют, капиталисты, бабло гребут лопатой при случае, население отдали под западные корпорации, миллиардеры и прочее. То есть как комми они ничто, не сравнишь с советскими, которые боролись на всех фронтах против империалистов, до куда смогли руки дотянуться. Китайским комми абсолютно нечего предложить миру чтоб за ними кто-то пошёл. Штаты больше против Китая выступают в целом, как против потенциала. Точно так же они и Европу поддавливают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(15:49:26 / 23-06-2019)

////////Штаты больше против Китая выступают в целом, как против потенциала. ///////

Ну да. Этот потенциал базируется на предельно концентрированной власти, которая имеет возможность управлять огромными ресурсами. А концентрированная власть базируется на китайских коммунистах. Идеологические факторы здесь вообще ни при чем. Если Китай децентрализовать, то его потенциал снизиться кратно. Северо-Восточный Китай будет конкурировать с другими Китаями. Россия будет ему помогать (нефть, газ, ...). А США будут помогать некоторым другим Китаям. Производство того, что нужно Западу и России в Китае сохранится. Всем будет хорошо. Хорошо будет и китайским коммунистам и их детям-внукам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий Valeryko (c обсуждением)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(1 год 11 месяцев)(19:28:23 / 23-06-2019)

tiar

Китайским комми абсолютно нечего предложить миру чтоб за ними кто-то пошёл

Вообще-то это за одной "страной  с прорывной экономикой без идеологии", предавшей своих союзников по всему миру никто не пойдет...А за Китаем вполне идут, так как он  успешно заменил СССР в странах "третьего мира" и даже начал вытеснять "традиционных" западных бывших "хозяев"- у них экономика позволяет и пенсионный возраст не поднимать, и НДС снижать и зарплаты-пенсии там растут...да, юань не падает в разы от каждого чиха, как в "стране с самой  прорывной экономикой":

За первые 15 лет нынешнего столетия в 138 странах мира было реализовано более 4400 китайских проектов развития — строительства мостов, больниц, аэропортов, дорог и т.д …

 Си Цзиньпин на прошедшем год назад XIX съезде КПК... говорил, что Китай уже привнес китайскую мудрость и китайский вариант для решения проблем человечества.
Контроль за мировой экономической системой как глобальная цель Китая действительно стал открыто декларироваться при Си Цзиньпине. Первым проявлением этого стали проекты «Экономического пояса Шёлкового пути» и «Морского Шёлкового пути XXI века», объединённые затем в общий проект «Один пояс, один путь». Фактически декларируемая цель «Пояса и пути» — это создание единого экономического пространства, подконтрольного Китаю, на территории, включающей по крайней мере всю Евразию, а также значительные части Африки и Океании.

«В последние же пару лет Пекин стал открыто говорить о готовности заменить Америку в качестве лидера мировой экономической глобализации, раз сами Штаты не хотят более занимать это место, — отмечает Георгий Кочешков. — Китайское экономическое влияние в ряде развивающихся регионов уже вполне сопоставимо или опережает влияние западных стран».

https://news.rambler.ru/asia/41325205-zachem-kitay-vkladyvaet-dengi-v-samye-bednye-strany-mira/

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(19:31:32 / 23-06-2019)

Бешеный принтер, сокращай свои комментарии...

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 3 месяца)(16:26:35 / 23-06-2019)

Биотех в котором КНР чемпион -это какой уровень тухнологий? Суперкомпьютеры -ась? Процессоры? Китайское промоборудование и станки  экспортируется в США. Как там с экспортом станков из нашей Раши?

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(10 месяцев 3 дня)(12:50:54 / 23-06-2019)

А вы готовы были, "по китайски"?  Чтобы по 10- 12 часов на фабрике, да за 50-100 долларов в месяц, да без глупостей типа "охраны труда" и прочих вольностей? 

Впрочем, инвестиций, подобных китайским, СССР все равно не получил бы, как и доступа к технологиям. А так- было бы у нас сейчас не 500 миллиардеров, а, скажем, 250. Результат-с. 

Аватар пользователя Boris
Boris(6 лет 6 месяцев)(14:36:09 / 23-06-2019)

Свой путь СССР прошел в 30 годы, а в 1985 году нужны были не инвестиции и перестройка, а грамотное управление, но людишки в управлении измельчали, долю в мировом ввп 20% профукали, рынки сдали. И дело было не в экономике и точно не инвестициях.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(5 лет 9 месяцев)(14:37:51 / 23-06-2019)

Не надо этих сказок.

В Китае средняя зарплата выше, чем в России.

Емнип.

Аватар пользователя green
green(6 лет 6 месяцев)(14:43:00 / 23-06-2019)

Это сейчас,а 20 лет назад всё было по- другому.Впрочем дело не в зарплатах,а в объеме внутреннего рынка Китая,позволяющего  создавать крупномасштабное производство любого продукта,тем самым снижая себестоимость.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(5 лет 9 месяцев)(15:04:33 / 23-06-2019)

Ну так-то да.

Вспомните, что было в России в 1999г...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да и 20 лет назад так было. В РФ зарплаты по номиналу были выше китайских всего около 10 лет начиная  с середины нулевых. За остальные 20лет с 1991 уровень зарплат был примерно равен, а на Украине и в Белоруссии вообще последние все 30 лет зарплаты не превышали китайских.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(7 месяцев 2 недели)(15:05:56 / 23-06-2019)

Ага, канеш, что же тогда наши к ним не едут гастарбайтерами?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 3 месяца)(16:29:03 / 23-06-2019)

Как не едут - едут и наши ученые, и наши "мохнятые б.....и" В смысле - бабочки. Ночныеlaugh. А недавно Наша Раша хотела запретить китайцам нанимать пилотов 

https://pikabu.ru/story/pochemu_luchshie_pilotyi_ukhodyat_iz_rossii_v_kitay_6695009

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(15:14:54 / 23-06-2019)

Средняя зарплата в Китае, как средняя температура по больнице - большая дифференциация как по провинциям, так и по производствам, так и по сферам деятельности... 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(17:17:04 / 23-06-2019)

Разговаривал со студентиком - 4 года росмийско-китайского обучения, 2 года в России, 2 года в Китае.

Экономизд.

В России, в Москве предложили 60 на руки.

В Китае предложили 60 на руки и оплату жилья.

Угадайте, что выбрал 

Будет работать продаваном каких то гидронасосов на рынке СНГ.

Говорит, что у китайцев такая практика - набирать в продаваны аборигенов.

Обещают, что откроют в РФ филиал, и отправят его на родину толкать китайские насосы.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(17:24:17 / 23-06-2019)

То, что ему предложили явно находится в одном из "поясов открытости", в недоразвитых провинциях он такого бы предложения не получил...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(17:47:46 / 23-06-2019)

Да, недалеко от Шанхая - Нинбо

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(15:01:17 / 23-06-2019)

А так- было бы у нас сейчас не 500 миллиардеров, а, скажем, 250.

Прошу простить, но миллиардеров в России, к сожалению, не 500, а только 99. (((

Скрытый комментарий Doctor_D (без обсуждения)
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(10 месяцев 3 дня)(15:50:48 / 23-06-2019)

В Китае где то 500 должно быть. Коммунистических миллиардеров! :)

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(1 год 11 месяцев)(19:35:46 / 23-06-2019)

Doctor_D

А вы готовы были, "по китайски"?  Чтобы по 10- 12 часов на фабрике, да за 50-100 долларов в месяц, да без глупостей типа "охраны труда" и прочих вольностей? 

Это Вы с одной "страной с прорывной экономикой" явно перепутали...я работал в Китае  на нескольких  предприятиях... там 8-часовый рабочий день, 6-дневка, обед зимой 1,5,летом 2,5 часа...Там социализм вообще-то, парячейка на предприятии, есть профсоюз и т.д....женсовет еще был помню - несмотря на довольно высокую безработицу в местности, где я жил и работал (пособие получали безработные, кстати) женщины там ...руководство "доставали" только так..

Так что поменьше брехню чубайсятины-грефятины слушайте... это в одной "стране с социально ответственными бизнесменами" те же водители такси и автобусов чуть ли не сутками за рулем и за ним и засыпают порой...

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(10 месяцев 3 дня)(23:19:16 / 23-06-2019)

А, китаянка, дочь рабочего? Поверьте, не все так однозначно? :)

Пишите ещё, поржем. ))))

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(1 год 8 месяцев)(13:30:36 / 26-06-2019)

Таки да, все так и есть. Это, конечно, взрывает мозг, но со временем привыкаешь)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(10 месяцев 3 дня)(13:54:36 / 26-06-2019)

Ближе к концу 90-х, колхозники на ДВ нанимали китайских гастарбайтеров работать за себя. Из своей зарплаты им платили.

И китайцы были рады, т.к. глупые русские платят им целых 50 долларов в месяц за работу на полях и в свинарниках.

Видимо, китайское правительство не проинформировало их о фабриках с профсоюзом и прочими классными штуками. :)

А уже в нулевые и начале 10-х, наш пенсионер из Благовещенска, чувствовал себя состоятельным господином "за речкой". Да и сейчас, в общем-то...

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(7 месяцев 2 недели)(15:04:23 / 23-06-2019)

Какой результат? Медицина вся платная, образование тоже, пенсий нет. Ничего изобрести не могут.

Аватар пользователя Gorgo
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(1 год 11 месяцев)(19:39:46 / 23-06-2019)

Не скажу

Медицина вся платная, образование тоже, пенсий нет

Это Вам Ваш "работодатель" такое набрехал?

Он в Китае-то бывал хотя бы?

Медицина  частично бесплатная, меня, например, лечили бесплатно- за счет предприятия...ВСЕ наши переводчики пенсионного возраста пекнсии получали, а с 2009 года в Китае пенсии стали получать и крестьяне (ну точь-в-точь как  СССР в 60-е)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 3 месяца)(07:20:07 / 24-06-2019)

ну надо же... а китайское правительство об этом и не знает,поэтому в планах этой пятилетки

- предполагается расширение различных социальных программ: строительство мед. инфраструктуры на селе, развитие электронной инфраструктуры медобслуживания, а к 2020 году планируется обеспечить до 90% населения базовым пенсионным обеспечением. 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(7 месяцев 2 недели)(08:21:01 / 24-06-2019)

У них нет никакого соцобеспечения, там даже школы платные, ну есть какие-то послабления, но в целом платные. Если ты лох, то детей можно и не рожать, у них не будет никаких перспектив. А у нас можно и в МГУ выучить. Медицина так вообще.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...