Майкл Хадсон - у Христианства был смысл противоположный нынешнему

Аватар пользователя Jeque

--------ЧАСТЬ 1---------

-1-

Я много раз ссылался на профессора-экономиста Майкла Хадсона как ведущего и чуть ли не единственного экономиста-реалиста, который (опираясь на опыт работы на крупнейшие банки в молодости) описал нынешние режимы Запада как режимы системного паразитизма, с бессменными финансистами во главе - и официальную экономикс как идеологию прикрытия. Его ключевой книгой является "Убивая Носителя" (Killing the Host).

Однако по мере понимания идеи ростовщического долга как ключевой и системообразующей для обществ (начиная с обществ древнего мира и по сей день), Хадсон обнаружил, что среди историков идеи изучения экономики древнего мира просто нет. И помимо прочих своих занятий, Хадсон еще с 1980х стал разбираться в истории Долга и долговых отношений, еще со времён клинописи и глиняных табличек.

-2-

Помню еще в учебниках истории древнего мира для советских школ были фотографии Розет(т)ского Камня - того самого, на 3х языках, который позволил расшифровать иероглифы - и даже кажется мелким шрифтом приводилось начало надписи с царскими титулами. Однако Розетский Камень и история с дешифровкой у всех на слуху - но вряд ли кто-нибудь скажет, что на нём было написано.

Интернет быстро находит перевод, а англоязычная Педивикия его описывает - в виде перечисления, "списка достижений" и "списка наград", которые были выбиты на 3х языках на 'грандиозной стелле' в честь восхождения во власть Птолемея Пятого.

Это - выражение типичного непонимания или намеренного искажения истории, потому что - объясняет Майкл Хадсон - на Стелле выбито не хвастовство и возвеличивание, а чёткий юридический документ, а именно списание долгов, обнуление долгового рабства и возврат земель утраченных за долги которые были традиционны при восхождении нового царя в ближневосточных обществах тысячи лет

Правители древности очень хорошо понимали разрушительную силу долгов, что они растут быстрее доходов, и - о том есть прямой клинописный текст - для нормализации накопившихся проблем, для того, чтобы население свободных крестьян-земледельцев могло служить в армиях для защиты страны, а также участвовать в общественных проектах (ибо не рабы, как нам сегодня говорят, а жители страны строили большие проекты, вроде каналов, дорог, пирамид и т. д.) долги периодически списывали. Кроме того эти долги списывали в случае наводнений, засух, нападений внешнего врага и так далее.

-3-

Древние общества Ближнего Востока состояли из людей с наделами земли, которые обеспечивали себе (и знати) выживание выращивая еду. Как следствие, они год жили в долг до времени урожая и расплат - и деньги образовались в обществах как учёт долгов, государством и храмами, а не как учат сегодня 'рыночные либералы' (ни как учил дебиловатый, всё время мимо в конкретных знаниях, Энгельс в 'Происхождении Семьи, Частной Собственности и Государства' в 19 веке), как средство для бартера, взаимообмена товарами.

К некоторому удивлению учёных ожидавших найти в клинописных текстах 'мудрость', легенды, религию - большинство из них оказываются подробнейшими записями долгов.

Сложные проценты появились из-за лёгкости подсчётов, и стали традицией - но, как уже было сказано выше, они растут быстрее прибыли любого 'реального' производства, и древние возвели в принцип обнуление долгов за счет долгодателя (в убыток государству и т.д.) для нормализации жизни.

-4-

Традиция обнуления долгов, отпуска долговых работников и возврата земельных наделов записана в древнем Кодексе Хаммурапи, в юридических распоряжениях при воцарении Птолемея V на Розеттском Камне - и позже отражена в текстах Библии, т.е. Пятикнижия, а именно в Книге Левита (Leviticus). Там эта традиция возобновления "жизни с чистого листа" получила название Юбилея.

Через каждые 49 лет, 50й год объявлялся годом Юбилея, и книга Левита:25 в точности перечисляет как надлежит поступать с имуществом, землёй, долгами, людьми.

В наше время - в 19,20,21м веках - множество 'библеистов' пересказывали библейские указания в комментариях, но типично считали их "фантазией" а не реалиями древней жизни. Вот пример из российской традиции - профессор Александр Павлович Лопухин (1852-1904):

"Соблюдение закона об юбилейном годе положительными библейско-историческими данными не подтверждается ни относительно дальнейшей истории Израиля, ни для послепленной его истории (по раввинам, после плена юбилейные годы не праздновались, а лишь считались для правильного счета и регулярного празднования годов субботних). В исторических и пророческих книгах говорится о закрепощении и беспощадном обращении евреев с рабами-единоплеменниками (4Цар 4.1; Неем 5.5), о неотпущении их на свободу и по выслуге лет (Иер 34.8), о притеснении бедных сильными и знатными (Иез 45.8), о насильственном отобрании родовых земельных участков (3Цар 21.2), о произвольных и насильственных захватах полей и домов богатыми у бедных (Ис 5.8; Мих 2.2), – что все прямо и существенно противоречит законам юбилейного года. Только Христос Спаситель, явившись на земле, проповедал всем людям «лето Господне приятное» (Лк 4.19), предизображением которого и служил год юбилейный (Ис 61.1; Иез 46.17)."

НА САМОМ ДЕЛЕ библейский текст - почти калька с кодекса Хаммурапи, и Майкл Хадсон скрупулёзнейше выписывает годы, в которые в древнем мире происходили 'юбилеи', список длинный и внушительный.

-5-

Интересна еще одна деталь. Средневековые и позже еврейские схоласты обожают давать вычурные философские толкования тому, что в древности (и "у иудеев") время было "циклическим", оно шло не вперед ("как у греческих философов"), а 'по кругу'.

Настоящий смысл этой детали в том, что не "время", но хозяйственный учет, 'экономическое время', 'ходили по кругу' из-за обнуления долгов и возвращения к статус-кво, изначальному положению с возвратом земельных участков семьям, возврату работников за долги в семьи и т.д. - из искажений внесённых долговым циклом. Земля 'принадлежит Богу', и она не продаётся навсегда, но отдаётся за долги до года следующего юбилея (и книга Левита говорит, что стоимость исчисляется по годам до юбилея и/или после предыдущего юбилея, как бы по количеству отдаваемых урожаев).

Отказ от обнуления долгов приводит к тому, что ситуация невозвратна, и "время" теперь не "ходит по кругу", но идёт поступательно "по прямой". Никакой философии, сплошной бухгалтерский учёт.

-6-

А теперь мы ПЕРЕХОДИМ К ГЛАВНОМУ к борьбе богатых, постепенно превращающихся в олигархат, с обнулением долгов, как главной повторяющейся в истории закономерности.

Не Марксовы "формации" до "предпоследней", за которой последует рай "коммунизма" (что списано с эсхатологии ПОЗДНЕГО иудаизма и ПОЗДНЕГО христианства, противоположных по смыслу древним пониманиям) — но война богатых против периодического обнуления долгов и за абсолютный приоритет долгов над всеми законами, соображениями выживания народов и государств, что составляет суть современной Западной цивилизации.

 

-------ЧАСТЬ 2-------

-1-

Итак, в 1 части заметки мы рассказали, что профессор Хадсон откопал тысячи лет применявшийся принцип обнуления долгов, отпуска долговых рабов и передачи утраченной из-за долгов земли первоначальным владельцам при восхождении на трон новых царей, а также в случае войн или природных бедствий в разных обществах Ближнего Востока в древности. В Пятикнижии (Библии) этот, идентичный с другими, обычай, был назван Юбилеем. Правила Юбилея расписаны подробно в Книге Левита:25. (Другое слово, близкое к более ранним названиям этого прощения долгов в других древних языках — "дерор"). Юридически момент вступления этих изменений в силу оповещался звуком рога "йобел" в Йом Киппур. Юбилей обозначался и рядом других названий, например, "благая (радостная) весть", "год божьего благоволения". Звучит знакомо? Но применялись фразы в позднем христианстве в абсолютно ином смысле? - верно, мы к этому еще вернёмся.

-2-

Понятно, что долгодателям, богатевшим от долгов, это не нравилось, и сопротивление долговым обнулениям отмечено во всех древних обществах. Библия (к какому/каким бы ближневосточным народам ни относились её тексты) приводит множество примеров сопротивления. В советской школе - кажется, историю древнего мира учили в 5м классе? - нам рассказывали про пыльные реформы греческого Солона, римских братьев Гракхов, которые провели земельную реформу и были за то убиты. Имена засели в памяти, но из скучного превратились в захватывающие примеры битв между растущими паразитами и древними, племенными представлениями о справедливости только после текста Майкла Хадсона, поставившего события в общий контекст. (Я сильно сокращаю историю, в этой войнe ростовщиков с людьми много больше имён и жертв - emdrone).

Конец Западного древнего Рима известен — ростовщики превратились в олигархов, захвативших власть, которые уничтожили независимых граждан (превратив их в рабов или работников на теперь олигархических поместьях 'под защитой' олигархов) - в результате вместо римских граждан армию стали формировать из варваров-наёмников и Западная Римская империя "пала".

Восточная продержалась еще 1000 лет, но процессы там шли те же самые - Майкл Хадсон их подробно прослеживает: наступления, отступления, вопросы захвата и отжима богатыми стоят на первом месте.

В целом, как М.Х. объяснял общий процесс в недавнем интервью, долгодатели превращаются в олигархов, у которых много денег, и они создают свои армии, оттесняя традиционное "государство" от власти — после чего превращают население в рабов.

И, захватив власть, переписывают историю:

Например, сегодня, в условиях современной (19-21 век) мировой колониально-ростовщической империи, падение Рима "учёными" не описывается в терминах долга, олигархата и уничтожения им государства, официально приводят списки из десятков "факторов", которые подаются как почти равноценные и с оговорками вроде "ученые спорят"

Или, второй пример англоязычная Педивикия, как известно строго выдерживающая в общественных науках 'линию партии', описывает реформы Солона нейтрально, но дойдя до его уничтожения долгового рабства, как-то сразу начинает сомневаться в правильности и результативности этого шага: "ученые спорят", ага.

-3-

Но вернёмся к библейской Книге Левита — обнуление долгов было вписано в заветы Яхве Моисею, т. е. в ходе политической войны с ростовщиками ответственность за соблюдение Юбилея была переложена с царей на священников и её статус поднят до 'слов Бога'.

И вот на этом общем для древнего мира фоне перепихивания традиционного государства, которое ради рационально понимаемой собственной стабильности в убыток долгодателям время от времени обнуляет долги, с будущими олигархами, богатеющими от разорения других групп, появляется бузотёр Иисус. Евангелие от Луки:4 специально отмечает эпизод который прямо заявляет цель миссии Иисуса. После возвращения из пустыни, где был искушаем дьяволом,

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное».
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
//в синоидальный переводе - emdrone//

Неуклюжее "лето Господне благоприятное" взялось из-за греческого пересказа - тут надо вспомнить фразы, которыми также традиционно обозначался Юбилей (см выше) - "благая весть", "год Божьего благоволения" и т. д. Все крупные официальные современные комментаторы Библии объясняют эту фразу как означающую 'я пришел объявить юбилей' (от имени Бога, как записано и т.д.), например

Cambridge Bible for Schools and Colleges

19. [the acceptable year] The primary allusion is to the year of Jubilee, Leviticus 25:8-10; but this was only a type of the true Jubilee of Christ’s kingdom.

К оговорке во второй части предложения мы еще вернёмся.

Итак, Иисус предстаёт бунтарём, который прямо требует ОБНУЛЕНИЯ ДОЛГОВ по древним законам (подкрепленным именем Бога). Не удивительно, что сразу за этим эпизодом чтения в синагоге следует описание попытки его убить - его схватили и поволокли к утёсу, чтобы сбросить вниз.

Второй заметный эпизод, включенный во все Евангелия — нападение на "менял в Храме". Идея "клятв на золоте" заключается в том, что там составлялись долговые договоры, и клятва в Храме означала его юридически-ритуальное вступление в силу.

-4-

Однако - могут возразить - Иисус призывал к освобождению от грехов. Тут интересно то, объясняет Майкл Хадсон, что когда Библию и Евангелия переводили на понятные массам языки в Европе, то не очень хорошо понимали смысл слов. Во множестве языков "грех" и "долг" обозначают одним и тем же словом - в средневековых немецком, французском и т.д.

Причину совпадения антропологи объясняют так:

-- причинение вреда другому или его имуществу влекло возмещение убытков, отсюда 'провинность' и 'долг перед обиженным' означали по смыслу близкие понятия и обозначались одним словом

-5-

ТАКИМ ОБРАЗОМ вместо Богочеловека сошедшего на Землю дабы проповедывать моральное очищение само по себе, мы получаем изначальный смысл бунтаря-"социалиста", "за справедливость для бедных", который с бандой из 12 подельников требует уничтожения долгов, как предписано Богом в выданных Моисею законах.

Понятнее ли теперь, ЗА ЧТО экстремист, террорист, бандит и радикал-уголовник (по очевидному и мгновенному мнению тех, кто наживался) схвачен и казнён? - абсолютно не из-за богословских разночтений. Понятнее ли почему казнён должен был быть Иисус, а помилован 'разбойник Варравва' - чья вина была выше, много выше в глазах живущих от дачи в долг?

При таком прочтении мгновенно понятно становится и почему учение Иисуса создавало толпы 'новообращённых' из бедняков (ну совсем не из-за выигрыша по очкам в теологических спорах или такого религиозного жара у тогдашнего населения, что они готовы были бежать за любым, сообщающим им о конце света), и отчего он был одновременно и так ненавистен богатым, и напрямую не очень доступен для кар, зачем его надо было изводить римскими руками (ведь он ссылался на положения о Юбилее, переданном Богом Моисею). Одновременно снимается буквальное прочтение фраз типа 'я дам слепым прозрение' - не я лечить буду наложением рук, но 'я открою вам глаза на правду'. Интересно, что чем древнее Евангелие, тем меньше в нём мистики, и у Марка Иисус кажется вообще не называет себя Сыном Бога. Чем дальше во времени от событий, тем более абстрактными и метафоричными становятся пересказы и толкования.

Вот к каким странным выводам может привести попытка изучения экономических отношений в истории древнего Ближнего Востока и Средиземноморья. Сегодняшний Христос чтобы соответствовать историческому должен был бы объявлять об уничтожении выплат по ипотекам (как противоречащим Конституции страны), и заодно призывать повесить Набиуллину и всё руководство ЦБ. Нужно ли описывать их реакцию?

-6-

Однако после казни Иисуса в культовых группках его последователей (они были разными в понимании, это более позднее образование Церкви и института Папства с канонизацией определенных текстов и интерпретаций создало иллюзию единого толкования) в Римской Империи надежды на объявление Юбилея и "спасения бедных" угасли, и стала возобладать интерпретация о как бы абстрактном 'спасении' в ином мире, после Второго Пришествия.

Еще позже и отдаление от событий жизни Иисуса во времени, и непонимания, ошибки переводов, превратили Учение в его противоположность. Теперь 'христианской доблестью' оказывалось 'смирение' и 'терпение' за которые вознаградят 'в ином мире', а со становлением Папской Церкви христианство в Европе средних веков окончательно стало идеологией поддержания населения в покорности.

-7-

В еврейской религиозной традиции отрицание Юбилея и прощения долгов установилось очень рано, Хадсон пишет - со времён Хиллеля.

Русскоязычная Педивикия:

Гиллель (Хиллел Вавилонянин или Хиллел ха-Закен - 75 до н. э., Вавилония — около 5—10 гг.) — наиболее значительный из законоучителей эпохи Второго Храма; основатель фарисейской школы, называвшейся по его имени «Бет-Гиллель[en]» (дом Гиллеля[5]).

В истории Европы случилось так, что (не связанные кровно с древними евреями) именно "евреи" Европы, унаследовавшие и по-своему вывернувшие древние еврейские традиции, стали главными ростовщиками нашего времени, начиная со средневековья. Сегодня именно крупнейшие банкирские (=ростовщические) семьи контролируют 60% всех крупнейших и крупных корпораций мира, из 45000, т.е. владеют в том числе и реальным сектором производства мира, полностью контролируют "виртуальные", паразитарные сектора, в которых вовлечено в разы и разы больше денег, чем крутится во всех "реальных" производствах мира //см по ссылке здесь — emdrone//: https://emdrone.livejournal.com/297809.html

Смысл устройства режимов Запада в том, что

(а) есть незыблемость Долга (который часто пишут "от балды", примерно как бандиты 90-х от балды могли 'ставить на счётчик' и назначать какие взбредёт проценты): долг ВЫШЕ жизней людей, существования нужных для жизни компаний, целых отраслей промышленности, народов и стран.

(б) банкирство через выплаты процентов постоянно сжимает деньги для обращения в реальной экономике -- и отсосав, пускает свою добычу не в оборот в реальном секторе (как нам лгут в учебниках), но в принципиально паразитарные схемы, в большинстве в секторе FIRE (Финансы, Страхование, Недвижимость - см. Майкл Хадсон "Убивая Носителя")

(в) после сотен лет борьбы за власть, в течение которой ростовщики оплатили все значимые "революции", они в политических устройствах режимов Запада (и его колоний) несменяемы и стоят выше назначаемых ими же политиков, которые принимают нужные им же законы. Полностью контролируя все значимые стороны жизни Запада - образование, Масс Мидиа и т.д. и проводя в жизнь анти-человеческие идеи по "выведению Нового Человека" и "построению Нового Мирового Порядка".

-8-

Важен еще один глобальный вывод - наша цивилизация повторяет путь Рима. Постоянно повторяются циклы зарождения олигархов (при особом положении среди прочих паразитарных схемы ростовщичества), которые затем уничтожают 'традиционные государства' с представлениями о каком-то уровне социальной справедливости необходимом для их собственной стабильности, которые затем ведут к уничтожению государств.

Именно паразитарные циклы, а не манипулятивная схема Маркса, должны применяться для понимания и борьбы с Западной Ростовщической Империей.

 

--------ЧАСТЬ 3: заключение-----------

//возможно будет добавлена позже;

я бы назвал 2 главные темы:

-- как схема позднего извращенного христианства сыграла по-большому еще один раз в интересах ростовщиков

-- и о том, есть ли лучшая альтернатива вынесенной из тысячелетий идее, любимой Хадсоном, о необходимости списывать долги.//

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Любопытный текст. Читается трудновато, но такой уж стиль изложения у автора.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Был он царем. Он был претендентом на престол в изгнании. А потом правил около трех лет. За короткий срок правления снискал ненависть у знати, в том числе религиозной, за то, что лишил их многих привилегий. И был зверски убит в результате дворцового переворота и предательства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Извините необразованного, а про это в Новом Завете написано? Не помню там ничего подобного, хотя по смыслу верно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Написано. Местами - прямо. "Мессия" = "помазанник" = "Сын Давидов" = "Царь Иудейский". Он долго и вынужденно скитался. Но его принимали не как бродягу. И в деньгах он явно не особо нуждался. Но в какой-то момент решился войти в Иерусалим по-царски. И народ это принял вполне естественно. Но трактуют образ Христа, почему-то, в сторону "нищего юродивого". Настаивая на том, что "Пилат шутил", а народ того времени "вообще особым интеллектом не блистал и был готов принять за царя любого бродячего проповедника"...

Написал лишь то, что не вызовет у массы читателей непреодолимого желания спорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за свежий взгляд, было интересно прочитать.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 1 неделя)

В Христианстве главное - Воскресение Христово! А что там себе этот Хадсон напридумал, это уже его проблемы.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

За что распяли тоже немаловажно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Спасибо за материал! Как студеная ключевая вода в знойный летний день. В тему, то есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Вот пишет человек о том, в чём разбирается, в чём специалист, ну о ссудном проценте там, к примеру, и читать его интересно, и сам начинаешь в вопросе разбираться или, по крайней мере, интересоваться. А потом вдруг возьмёт, да и притянет за уши Христа к своей тематике. Видимо, чтобы показать вселенскую значимость своей тематики, что ли? И сразу начинает этот автор таким идиотом выглядеть, что мама не горюй... Просто хватаешься за голову и так и хочется крикнуть :"Деб л, ты что делаешь? Пиши о долговых расписках, ведь интересно же было читать, пока до Христа не добрался.."

А вы всё каку в рот тяните, да восхищаетесь. Интересно вам там, где автор лыка не вяжет, да логично, где логики около нуля. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

правильно! не можешь логически опровергнуть аргументы - докопайся до самого автора. так не победимЪ!

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Аргументы? 

Где Вы тут аргументы видели? Христос - обычный правозащитник, который призывал богатеев простить должникам задолженность - это аргумент? Это что ли опровергать? Да в два счета. Сын какого-то плотника из захудалого горрдишки мог говорить что угодно, и никто в серъез никогда его слова брать не будет. В крайнем случае, если зарвался - в тюрьму бросят или несчастный случай устроят. В истории и гораздо более значимые люди, чем безродные плотники заканчивали жизнь не развернувшись как следует.

Так что не надо тут про аргументы. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

две крайности:

1)"сын какого-то плотника из захудалого городишки"

2)Богочеловек

вот на этих двух крайностях вас и водят за нос.

есть срединный вариант:

он сын плотника, и является посланникам Господа.

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

А есть ли смысл спорить о Новом Завете с иудеем-ортодоксом? Иудеи Иисуса Богочеловеком не считают.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

повторю:

две крайности:

1)"сын какого-то плотника из захудалого городишки"

2)Богочеловек

вот на этих двух крайностях вас и водят за нос.

есть срединный вариант:

он сын плотника, и является посланникам Господа.

если не поняли, всему свое время. тчк.

Аватар пользователя Дубровский

согласен. как будто Христос заботился о том,  как именно люди будут страдать на земле - с судным процентом или без. дело в том что можно спасти свою душу, и страдания тому - важный сподвижник. сова на глобус.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

всему свое время, молодой человек, всему свое время.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Интересно. Вполне возможно в этом и есть часть правды, но - только часть. Во-первых, слишком однобоко (хотя, кесарю-кесарево, а банкиру-экономисту о чем - если не о бабках). Во-вторых, хочется спросить - а те самые бедняки - народ, они, когда забыть то успели о тех законах, что прощение долгов дают, чтобы им, для "памяти" целый Иешуа понадобился ?

Это"ж основополагающий стержень их жизни должен был быть - земля вернется к ним, чтобы ни произошло. А здесь выходит, что "забыли" они основной закон жизни своей.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

а об этом как раз Пыжиков очень хорошо все объясняет, только в контексте нашей российской истории. для того чтобы "забыли" - нужен геноцид. если в нашей истории этот геноцид был - старообрядцы и мусульмане, значит и в западлянской истории он( геноцид ) был, просто источники подчистили.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

История - "мутная наука". И, чем она дальше - тем мутнее)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

1. Иисуса никогда не хватали и не "волокли к утёсу". Пока не пришло Его время - никто не мог наложить на Него руки.

2. Иисус подчёркивал что надо отдавать Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Смотри на примере податей (налога).

3. Ненавесть Он вызывал демонстрируя книжникам и фарисеям что их вера - пустая. Например, многократно исцеляя людей в субботу Он говорил : "не человек для субботы а суббота для человека". Очень объёмная тема, впрочем.

4. У иудеев были таки законы. Предавая Его на суд Пилату иудеи своё обвинение сформулировали чётко,  не надо ничего выдумывать.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

«Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно». (Иоанна, 5:31)

«Если Я и Сам о Себе свидетельствую, — свидетельство Мое истинно». (Иоанна, 8:14)

оооочень объемная тема

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 1 неделя)

Толкование Феофилакта Болгарского

Как же согласить это кажущееся противоречие? Когда Он говорит «если Я свидетельствую Сам о Себе, свидетельство Мое не есть истинно», тогда говорит применительно к понятию иудеев. Быть может, они намерены были сказать Ему, что Ты Сам о Себе свидетельствуешь, а в свидетельстве о самом себе никто не заслуживает веры. Посему Он настоятельно говорит: «Я Сам о Себе не свидетельствую, ибо в таком случае, по вашему мнению, Я не стоил бы вероятия, но есть другой, свидетельствующий о Мне, — Иоанн». Когда же говорит: «если Я и Сам свидетельствую, свидетельство Мое истинно», — то говорит так по уступчивости. Уступая помыслу иудеев, говорит: «пусть так, что Я свидетельствую Сам о Себе; но если Я и Сам свидетельствую, свидетельство Мое истинно. Ибо Я, будучи Бог, достоин веры.» Посему первое сказал настоятельно, что не Я свидетельствую, но Предтеча, а второе — по противопоставлению или по уступчивости: «если и Я свидетельствую, свидетельство Мое истинно».

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

раскрытие странного понятия "по уступчивости" противоречит, ИМХО, следующим за этим словам. Логичнее было бы отнести эту уступчивость к неистинности свидетельства о себе.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

/НХ ФиН снисходительно улыбается/

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Узкий взгляд на предмет.smiley так что скорее ложь чем правда.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

профессор Хадсон откопал тысячи лет применявшийся принцип обнуления долгов

А почему откопал? Я вот тоже, лет десять назад, когда про Шумер и Библию читывал, имел полную возможность всё это узнать без утайки. Никто ничего не скрывал, вроде. Это как бы известные всё вещи, да. Собственно, а о чём, например, говорит требование не давать денег в рост брату своему, как не о большом опыте расхлёбывания последствий этого дела?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Как-то бездарно  текст закончился. Христос в качестве распространителя листовок и прокламаций. Тьфу. 

Аватар пользователя Арбалет говорит

Интересная и очень логичная трактовка. По этому поводу интересно спросить: чем же было в таком случае ‘воскресение Христа’? Все-таки списали все долги? Или что он не умер и ушёл проповедовать куда-то ещё? Или ‘герои не умирают’?

Аватар пользователя Офисный планктон

По этому поводу интересно спросить: чем же было в таком случае ‘воскресение Христа’?

Один из его друзей спас Иисуса, дав ему выпить средство для уменьшения сердечной деятельности, чтобы его признали умершим.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Пожалуй, это пока самая тонкая и умная хуцпа, которую мне довелось читывать. Хуцпища. Переплюнул Маркса. Кто ж устоит перед соблазном скинуть все свои долги? Только вот не намекается, что по списании долга кредитор остается с наваром, а бывшему должнику отдаются его "средства производства" для следующего цикла впахивания. Ведь его опять так или иначе "разведут" на новый кредит, можно не сомневаться. Замкнутый круг. Идеальное рабство, в котором гои в восторге от списания долгов раз в 50 лет и благодарят небеса за столь офигенное устройство общества, в котором им довелось жить. А кто-то складирует проценты веками, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Нда, двоякое впечатление.

В части долга и кабалы в целом соглашусь - вполне вероятное развитие событий.

Касательно роли Иисуса - одно другого не отменяет. Более того, с учётом что жизнеустройство (в древнем мире - религия и различные своды правил) первична по отношению к экономике, вполне возможно что долг, кабала у Иисуса шли просто "паровозом" к его основным постулатам..

 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

очень похоже на "Историю ростовщичества". есть ли где прочитать в оригинале? ну или полный перевод?

Аватар пользователя Арроший
Арроший(7 лет 7 месяцев)

Становятся понятны судьбы Муаммара и Саддама - подобрались к Игле Кощеевой, как и наш Верховный ныне. Но больше всего мне радостно, что в Ветхом записаны настоящие законы нравственной справедливости. А не как некоторые говорят: "это чтобы держать лохов в повиновении". 

Страницы