Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Майкл Хадсон - у Христианства был смысл противоположный нынешнему

Аватар пользователя Jeque

--------ЧАСТЬ 1---------

-1-

Я много раз ссылался на профессора-экономиста Майкла Хадсона как ведущего и чуть ли не единственного экономиста-реалиста, который (опираясь на опыт работы на крупнейшие банки в молодости) описал нынешние режимы Запада как режимы системного паразитизма, с бессменными финансистами во главе - и официальную экономикс как идеологию прикрытия. Его ключевой книгой является "Убивая Носителя" (Killing the Host).

Однако по мере понимания идеи ростовщического долга как ключевой и системообразующей для обществ (начиная с обществ древнего мира и по сей день), Хадсон обнаружил, что среди историков идеи изучения экономики древнего мира просто нет. И помимо прочих своих занятий, Хадсон еще с 1980х стал разбираться в истории Долга и долговых отношений, еще со времён клинописи и глиняных табличек.

-2-

Помню еще в учебниках истории древнего мира для советских школ были фотографии Розет(т)ского Камня - того самого, на 3х языках, который позволил расшифровать иероглифы - и даже кажется мелким шрифтом приводилось начало надписи с царскими титулами. Однако Розетский Камень и история с дешифровкой у всех на слуху - но вряд ли кто-нибудь скажет, что на нём было написано.

Интернет быстро находит перевод, а англоязычная Педивикия его описывает - в виде перечисления, "списка достижений" и "списка наград", которые были выбиты на 3х языках на 'грандиозной стелле' в честь восхождения во власть Птолемея Пятого.

Это - выражение типичного непонимания или намеренного искажения истории, потому что - объясняет Майкл Хадсон - на Стелле выбито не хвастовство и возвеличивание, а чёткий юридический документ, а именно списание долгов, обнуление долгового рабства и возврат земель утраченных за долги которые были традиционны при восхождении нового царя в ближневосточных обществах тысячи лет

Правители древности очень хорошо понимали разрушительную силу долгов, что они растут быстрее доходов, и - о том есть прямой клинописный текст - для нормализации накопившихся проблем, для того, чтобы население свободных крестьян-земледельцев могло служить в армиях для защиты страны, а также участвовать в общественных проектах (ибо не рабы, как нам сегодня говорят, а жители страны строили большие проекты, вроде каналов, дорог, пирамид и т. д.) долги периодически списывали. Кроме того эти долги списывали в случае наводнений, засух, нападений внешнего врага и так далее.

-3-

Древние общества Ближнего Востока состояли из людей с наделами земли, которые обеспечивали себе (и знати) выживание выращивая еду. Как следствие, они год жили в долг до времени урожая и расплат - и деньги образовались в обществах как учёт долгов, государством и храмами, а не как учат сегодня 'рыночные либералы' (ни как учил дебиловатый, всё время мимо в конкретных знаниях, Энгельс в 'Происхождении Семьи, Частной Собственности и Государства' в 19 веке), как средство для бартера, взаимообмена товарами.

К некоторому удивлению учёных ожидавших найти в клинописных текстах 'мудрость', легенды, религию - большинство из них оказываются подробнейшими записями долгов.

Сложные проценты появились из-за лёгкости подсчётов, и стали традицией - но, как уже было сказано выше, они растут быстрее прибыли любого 'реального' производства, и древние возвели в принцип обнуление долгов за счет долгодателя (в убыток государству и т.д.) для нормализации жизни.

-4-

Традиция обнуления долгов, отпуска долговых работников и возврата земельных наделов записана в древнем Кодексе Хаммурапи, в юридических распоряжениях при воцарении Птолемея V на Розеттском Камне - и позже отражена в текстах Библии, т.е. Пятикнижия, а именно в Книге Левита (Leviticus). Там эта традиция возобновления "жизни с чистого листа" получила название Юбилея.

Через каждые 49 лет, 50й год объявлялся годом Юбилея, и книга Левита:25 в точности перечисляет как надлежит поступать с имуществом, землёй, долгами, людьми.

В наше время - в 19,20,21м веках - множество 'библеистов' пересказывали библейские указания в комментариях, но типично считали их "фантазией" а не реалиями древней жизни. Вот пример из российской традиции - профессор Александр Павлович Лопухин (1852-1904):

"Соблюдение закона об юбилейном годе положительными библейско-историческими данными не подтверждается ни относительно дальнейшей истории Израиля, ни для послепленной его истории (по раввинам, после плена юбилейные годы не праздновались, а лишь считались для правильного счета и регулярного празднования годов субботних). В исторических и пророческих книгах говорится о закрепощении и беспощадном обращении евреев с рабами-единоплеменниками (4Цар 4.1; Неем 5.5), о неотпущении их на свободу и по выслуге лет (Иер 34.8), о притеснении бедных сильными и знатными (Иез 45.8), о насильственном отобрании родовых земельных участков (3Цар 21.2), о произвольных и насильственных захватах полей и домов богатыми у бедных (Ис 5.8; Мих 2.2), – что все прямо и существенно противоречит законам юбилейного года. Только Христос Спаситель, явившись на земле, проповедал всем людям «лето Господне приятное» (Лк 4.19), предизображением которого и служил год юбилейный (Ис 61.1; Иез 46.17)."

НА САМОМ ДЕЛЕ библейский текст - почти калька с кодекса Хаммурапи, и Майкл Хадсон скрупулёзнейше выписывает годы, в которые в древнем мире происходили 'юбилеи', список длинный и внушительный.

-5-

Интересна еще одна деталь. Средневековые и позже еврейские схоласты обожают давать вычурные философские толкования тому, что в древности (и "у иудеев") время было "циклическим", оно шло не вперед ("как у греческих философов"), а 'по кругу'.

Настоящий смысл этой детали в том, что не "время", но хозяйственный учет, 'экономическое время', 'ходили по кругу' из-за обнуления долгов и возвращения к статус-кво, изначальному положению с возвратом земельных участков семьям, возврату работников за долги в семьи и т.д. - из искажений внесённых долговым циклом. Земля 'принадлежит Богу', и она не продаётся навсегда, но отдаётся за долги до года следующего юбилея (и книга Левита говорит, что стоимость исчисляется по годам до юбилея и/или после предыдущего юбилея, как бы по количеству отдаваемых урожаев).

Отказ от обнуления долгов приводит к тому, что ситуация невозвратна, и "время" теперь не "ходит по кругу", но идёт поступательно "по прямой". Никакой философии, сплошной бухгалтерский учёт.

-6-

А теперь мы ПЕРЕХОДИМ К ГЛАВНОМУ к борьбе богатых, постепенно превращающихся в олигархат, с обнулением долгов, как главной повторяющейся в истории закономерности.

Не Марксовы "формации" до "предпоследней", за которой последует рай "коммунизма" (что списано с эсхатологии ПОЗДНЕГО иудаизма и ПОЗДНЕГО христианства, противоположных по смыслу древним пониманиям) — но война богатых против периодического обнуления долгов и за абсолютный приоритет долгов над всеми законами, соображениями выживания народов и государств, что составляет суть современной Западной цивилизации.

 

-------ЧАСТЬ 2-------

-1-

Итак, в 1 части заметки мы рассказали, что профессор Хадсон откопал тысячи лет применявшийся принцип обнуления долгов, отпуска долговых рабов и передачи утраченной из-за долгов земли первоначальным владельцам при восхождении на трон новых царей, а также в случае войн или природных бедствий в разных обществах Ближнего Востока в древности. В Пятикнижии (Библии) этот, идентичный с другими, обычай, был назван Юбилеем. Правила Юбилея расписаны подробно в Книге Левита:25. (Другое слово, близкое к более ранним названиям этого прощения долгов в других древних языках — "дерор"). Юридически момент вступления этих изменений в силу оповещался звуком рога "йобел" в Йом Киппур. Юбилей обозначался и рядом других названий, например, "благая (радостная) весть", "год божьего благоволения". Звучит знакомо? Но применялись фразы в позднем христианстве в абсолютно ином смысле? - верно, мы к этому еще вернёмся.

-2-

Понятно, что долгодателям, богатевшим от долгов, это не нравилось, и сопротивление долговым обнулениям отмечено во всех древних обществах. Библия (к какому/каким бы ближневосточным народам ни относились её тексты) приводит множество примеров сопротивления. В советской школе - кажется, историю древнего мира учили в 5м классе? - нам рассказывали про пыльные реформы греческого Солона, римских братьев Гракхов, которые провели земельную реформу и были за то убиты. Имена засели в памяти, но из скучного превратились в захватывающие примеры битв между растущими паразитами и древними, племенными представлениями о справедливости только после текста Майкла Хадсона, поставившего события в общий контекст. (Я сильно сокращаю историю, в этой войнe ростовщиков с людьми много больше имён и жертв - emdrone).

Конец Западного древнего Рима известен — ростовщики превратились в олигархов, захвативших власть, которые уничтожили независимых граждан (превратив их в рабов или работников на теперь олигархических поместьях 'под защитой' олигархов) - в результате вместо римских граждан армию стали формировать из варваров-наёмников и Западная Римская империя "пала".

Восточная продержалась еще 1000 лет, но процессы там шли те же самые - Майкл Хадсон их подробно прослеживает: наступления, отступления, вопросы захвата и отжима богатыми стоят на первом месте.

В целом, как М.Х. объяснял общий процесс в недавнем интервью, долгодатели превращаются в олигархов, у которых много денег, и они создают свои армии, оттесняя традиционное "государство" от власти — после чего превращают население в рабов.

И, захватив власть, переписывают историю:

Например, сегодня, в условиях современной (19-21 век) мировой колониально-ростовщической империи, падение Рима "учёными" не описывается в терминах долга, олигархата и уничтожения им государства, официально приводят списки из десятков "факторов", которые подаются как почти равноценные и с оговорками вроде "ученые спорят"

Или, второй пример англоязычная Педивикия, как известно строго выдерживающая в общественных науках 'линию партии', описывает реформы Солона нейтрально, но дойдя до его уничтожения долгового рабства, как-то сразу начинает сомневаться в правильности и результативности этого шага: "ученые спорят", ага.

-3-

Но вернёмся к библейской Книге Левита — обнуление долгов было вписано в заветы Яхве Моисею, т. е. в ходе политической войны с ростовщиками ответственность за соблюдение Юбилея была переложена с царей на священников и её статус поднят до 'слов Бога'.

И вот на этом общем для древнего мира фоне перепихивания традиционного государства, которое ради рационально понимаемой собственной стабильности в убыток долгодателям время от времени обнуляет долги, с будущими олигархами, богатеющими от разорения других групп, появляется бузотёр Иисус. Евангелие от Луки:4 специально отмечает эпизод который прямо заявляет цель миссии Иисуса. После возвращения из пустыни, где был искушаем дьяволом,

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное».
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
//в синоидальный переводе - emdrone//

Неуклюжее "лето Господне благоприятное" взялось из-за греческого пересказа - тут надо вспомнить фразы, которыми также традиционно обозначался Юбилей (см выше) - "благая весть", "год Божьего благоволения" и т. д. Все крупные официальные современные комментаторы Библии объясняют эту фразу как означающую 'я пришел объявить юбилей' (от имени Бога, как записано и т.д.), например

Cambridge Bible for Schools and Colleges

19. [the acceptable year] The primary allusion is to the year of Jubilee, Leviticus 25:8-10; but this was only a type of the true Jubilee of Christ’s kingdom.

К оговорке во второй части предложения мы еще вернёмся.

Итак, Иисус предстаёт бунтарём, который прямо требует ОБНУЛЕНИЯ ДОЛГОВ по древним законам (подкрепленным именем Бога). Не удивительно, что сразу за этим эпизодом чтения в синагоге следует описание попытки его убить - его схватили и поволокли к утёсу, чтобы сбросить вниз.

Второй заметный эпизод, включенный во все Евангелия — нападение на "менял в Храме". Идея "клятв на золоте" заключается в том, что там составлялись долговые договоры, и клятва в Храме означала его юридически-ритуальное вступление в силу.

-4-

Однако - могут возразить - Иисус призывал к освобождению от грехов. Тут интересно то, объясняет Майкл Хадсон, что когда Библию и Евангелия переводили на понятные массам языки в Европе, то не очень хорошо понимали смысл слов. Во множестве языков "грех" и "долг" обозначают одним и тем же словом - в средневековых немецком, французском и т.д.

Причину совпадения антропологи объясняют так:

-- причинение вреда другому или его имуществу влекло возмещение убытков, отсюда 'провинность' и 'долг перед обиженным' означали по смыслу близкие понятия и обозначались одним словом

-5-

ТАКИМ ОБРАЗОМ вместо Богочеловека сошедшего на Землю дабы проповедывать моральное очищение само по себе, мы получаем изначальный смысл бунтаря-"социалиста", "за справедливость для бедных", который с бандой из 12 подельников требует уничтожения долгов, как предписано Богом в выданных Моисею законах.

Понятнее ли теперь, ЗА ЧТО экстремист, террорист, бандит и радикал-уголовник (по очевидному и мгновенному мнению тех, кто наживался) схвачен и казнён? - абсолютно не из-за богословских разночтений. Понятнее ли почему казнён должен был быть Иисус, а помилован 'разбойник Варравва' - чья вина была выше, много выше в глазах живущих от дачи в долг?

При таком прочтении мгновенно понятно становится и почему учение Иисуса создавало толпы 'новообращённых' из бедняков (ну совсем не из-за выигрыша по очкам в теологических спорах или такого религиозного жара у тогдашнего населения, что они готовы были бежать за любым, сообщающим им о конце света), и отчего он был одновременно и так ненавистен богатым, и напрямую не очень доступен для кар, зачем его надо было изводить римскими руками (ведь он ссылался на положения о Юбилее, переданном Богом Моисею). Одновременно снимается буквальное прочтение фраз типа 'я дам слепым прозрение' - не я лечить буду наложением рук, но 'я открою вам глаза на правду'. Интересно, что чем древнее Евангелие, тем меньше в нём мистики, и у Марка Иисус кажется вообще не называет себя Сыном Бога. Чем дальше во времени от событий, тем более абстрактными и метафоричными становятся пересказы и толкования.

Вот к каким странным выводам может привести попытка изучения экономических отношений в истории древнего Ближнего Востока и Средиземноморья. Сегодняшний Христос чтобы соответствовать историческому должен был бы объявлять об уничтожении выплат по ипотекам (как противоречащим Конституции страны), и заодно призывать повесить Набиуллину и всё руководство ЦБ. Нужно ли описывать их реакцию?

-6-

Однако после казни Иисуса в культовых группках его последователей (они были разными в понимании, это более позднее образование Церкви и института Папства с канонизацией определенных текстов и интерпретаций создало иллюзию единого толкования) в Римской Империи надежды на объявление Юбилея и "спасения бедных" угасли, и стала возобладать интерпретация о как бы абстрактном 'спасении' в ином мире, после Второго Пришествия.

Еще позже и отдаление от событий жизни Иисуса во времени, и непонимания, ошибки переводов, превратили Учение в его противоположность. Теперь 'христианской доблестью' оказывалось 'смирение' и 'терпение' за которые вознаградят 'в ином мире', а со становлением Папской Церкви христианство в Европе средних веков окончательно стало идеологией поддержания населения в покорности.

-7-

В еврейской религиозной традиции отрицание Юбилея и прощения долгов установилось очень рано, Хадсон пишет - со времён Хиллеля.

Русскоязычная Педивикия:

Гиллель (Хиллел Вавилонянин или Хиллел ха-Закен - 75 до н. э., Вавилония — около 5—10 гг.) — наиболее значительный из законоучителей эпохи Второго Храма; основатель фарисейской школы, называвшейся по его имени «Бет-Гиллель[en]» (дом Гиллеля[5]).

В истории Европы случилось так, что (не связанные кровно с древними евреями) именно "евреи" Европы, унаследовавшие и по-своему вывернувшие древние еврейские традиции, стали главными ростовщиками нашего времени, начиная со средневековья. Сегодня именно крупнейшие банкирские (=ростовщические) семьи контролируют 60% всех крупнейших и крупных корпораций мира, из 45000, т.е. владеют в том числе и реальным сектором производства мира, полностью контролируют "виртуальные", паразитарные сектора, в которых вовлечено в разы и разы больше денег, чем крутится во всех "реальных" производствах мира //см по ссылке здесь — emdrone//: https://emdrone.livejournal.com/297809.html

Смысл устройства режимов Запада в том, что

(а) есть незыблемость Долга (который часто пишут "от балды", примерно как бандиты 90-х от балды могли 'ставить на счётчик' и назначать какие взбредёт проценты): долг ВЫШЕ жизней людей, существования нужных для жизни компаний, целых отраслей промышленности, народов и стран.

(б) банкирство через выплаты процентов постоянно сжимает деньги для обращения в реальной экономике -- и отсосав, пускает свою добычу не в оборот в реальном секторе (как нам лгут в учебниках), но в принципиально паразитарные схемы, в большинстве в секторе FIRE (Финансы, Страхование, Недвижимость - см. Майкл Хадсон "Убивая Носителя")

(в) после сотен лет борьбы за власть, в течение которой ростовщики оплатили все значимые "революции", они в политических устройствах режимов Запада (и его колоний) несменяемы и стоят выше назначаемых ими же политиков, которые принимают нужные им же законы. Полностью контролируя все значимые стороны жизни Запада - образование, Масс Мидиа и т.д. и проводя в жизнь анти-человеческие идеи по "выведению Нового Человека" и "построению Нового Мирового Порядка".

-8-

Важен еще один глобальный вывод - наша цивилизация повторяет путь Рима. Постоянно повторяются циклы зарождения олигархов (при особом положении среди прочих паразитарных схемы ростовщичества), которые затем уничтожают 'традиционные государства' с представлениями о каком-то уровне социальной справедливости необходимом для их собственной стабильности, которые затем ведут к уничтожению государств.

Именно паразитарные циклы, а не манипулятивная схема Маркса, должны применяться для понимания и борьбы с Западной Ростовщической Империей.

 

--------ЧАСТЬ 3: заключение-----------

//возможно будет добавлена позже;

я бы назвал 2 главные темы:

-- как схема позднего извращенного христианства сыграла по-большому еще один раз в интересах ростовщиков

-- и о том, есть ли лучшая альтернатива вынесенной из тысячелетий идее, любимой Хадсоном, о необходимости списывать долги.//

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Любопытный текст. Читается трудновато, но такой уж стиль изложения у автора.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:48:15 / 19-06-2019)

С чем точно можно согласиться, так с тем, что если Иисус гонял ростовщиком бичом, то современная западная циилизация перед ростовщиками пресмыкается, и в этом смысле вполне себе антихристианская, если ростовщиков считать не просто отдельными грешниками, а, как явление в целом, служителями зла.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(5 лет 6 месяцев)(15:51:29 / 19-06-2019)

Действительно так, первые похожие мысли у меня появились после попытки осмысления тогда ещё юнцом после просмотра рок оперы Исус Христос Супер Звезда..

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 день)(18:26:21 / 19-06-2019)

Тексты в НЗ где Иисус бичевал всех торгующих В ХРАМЕ (и ростовщиков и не ростовщиков) - они широко известны. Где ссыска на то, чтобы Иисус тронул какого-нибудь ростовщика ВНЕ храма ? Ведь только в этом случае можно говорить будто Иисус "гонял бичём ростовщиков".

На самом деле Иисуса обвиняли в том, что Он "ест и пьёт с мытарями и грешниками". Мытари - это такие коллекторы, которые мучали иудеев чтобы выколотить налоги в пользу оккупационной римской армии.

На что Иисус отвечал что лекарство нужно "не здоровым а больным". В результате, например, один мытарь стал евангелистом Матфеем (тем, что написал Евангелие от Матфея").

Теперь скажите, похоже ли это на то, что пришёл правозащитник, ростовшиков бичём хлещет, прощение банковских кредитов требует ? Типа - вот в чём "изначальный смысл христианства" !

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 6 месяцев)(19:33:45 / 19-06-2019)

и в этом смысле вполне себе антихристианская, если ростовщиков считать не просто отдельными грешниками, а, как явление в целом, служителями зла.

Это когда есть выбор, брать в долг под процент, а можно без процента, как завещал Мохаммед. А когда выбора нет, то да - это абсолютное зло, когда человек сам, добровольно встаёт на счётчик :((

Аватар пользователя Сормович
Сормович(3 года 11 месяцев)(22:27:58 / 19-06-2019)

Про экономику и долги интересно (особенно про юбилейные годы), но как только речь заходит о Евангелии, сразу начинается отсебятина:
"Интересно, что чем древнее Евангелие, тем меньше в нём мистики, и у Марка Иисус кажется вообще не называет себя Сыном Бога."
Главное слово здесь - КАЖЕТСЯ. Если точно не помнишь, надо сразу посмотреть место, где сказано, за что Его казнят:
"Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что́ Ты ничего не отвечаешь? что́ они против Тебя свидетельствуют? Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?"
Мф.14:60-63.
Еще раз, чтобы всем было понятно: 
Христа распяли, потому что Он называл себя Мессией (Христом). 
Сразу уточню, что Мессия - это не какой-то обычный человек-пророк, это именно воплощенный Бог. Именно так понимали это слово тогдашние евреи, и именно поэтому первосвященник "разодрал одежды", реагируя на величайший грех - уподобление смертного человека бессмертному и всемогущему Богу.

А автор о прощении каких-то долгов пишет.

Аватар пользователя Колхозник

надо еще нагорную проповедь через долги переосмыслить!smiley

Аватар пользователя coma1d
coma1d(6 лет 3 месяца)(12:49:41 / 19-06-2019)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя izn
izn(4 года 7 месяцев)(12:54:07 / 19-06-2019)

Западной Ростовщической Империей

а чо у нас в России передовой как дела? ебатека по 10+%, государство за 29 лет сильной независимости построило 0 квартир для народа и работяг. Создало 0 штатных расписаний на 0 предприятий, созданных государством. Зато ввело систему маркировки, где за каждую проданную пачку сигарет народ будет отстегивать бабло резиденту Лондона. Но об этом мы не будем говорить. 

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(13:20:28 / 19-06-2019)

Причем тут вообще россия?

Это про мировые порядки статья.

Аватар пользователя izn
izn(4 года 7 месяцев)(13:24:24 / 19-06-2019)

Еще раз:

Именно паразитарные циклы, а не манипулятивная схема Маркса, должны применяться для понимания и борьбы с Западной Ростовщической Империей.

Кем применяться? Нами? Нами это Россией? 

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(13:50:11 / 19-06-2019)

Статья написана западным экономистом.

Для общего пользования.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(4 года 9 месяцев)(13:51:45 / 21-06-2019)

А что, Россия не является частью "Западной Ростовщической Империи"? С чего вдруг?
Вообще никакого противоречия не вижу.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 6 месяцев)(16:11:54 / 19-06-2019)

государство за 29 лет сильной независимости построило 0 квартир для народа и работяг. Создало 0 штатных расписаний на 0 предприятий

Вы точно из России? У меня такой же друг есть, одноклассник, Путин всё погубил и Россия загибается сегодня особенно сильно? Вы только чернуху про Россию смотрите (адепт Навальный-live)? ... Хотя кто вам запрещает, - наслаждайтесь. это вам не  США с её цензурой и лживой пропагандой.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 4 месяца)(16:21:50 / 19-06-2019)

Не только у вас есть один такой друг. Тут на форуме нас таких, с такими друзьями много, я думаю.

Аватар пользователя izn
izn(4 года 7 месяцев)(12:43:58 / 05-07-2019)

воу воу подождите подождите. Вот лично я такой патриот каких еще поискать надо, братюня. У меня к Путину 0 претензий. Вообще ноль. У меня вопросики к конкретным должностным лицам, которые работают для того чтобы лучше занимать своим задом кресло ведомственное. У меня ведь очень простой вопрос,

почему ипатеку минфин не делает под 2%?

Почему вводят законопроект а через пару тройку дней отменяют?

Почему у меня в детской поликлинике очередь к детскому лору и офтальмологу на месяц вперед и я не могу записаться онлайн на послезавтра?

Мне посрать на цензуру и пропаганду, братюня. Меня интересует, когда я смогу хотя-бы за 2-3 дня ЗАПИСАТЬСЯ к врачу, про прием день-в-день молчу.

Ответьте на вопросики плиз, или ссыкатно сказать вслух что властям немножко пофиг на граждан? Всё права качают и качают, халопы, росгвардии на нас нет.

Аватар пользователя С-700
С-700(1 год 4 месяца)(16:15:06 / 19-06-2019)

Россией (и Китаем и многими другими поменьше, но кроме Ирана) правит Восточный клан сатанистов (кроме президента). Западом правит Западный клан сатанистов. У них мощная заруба между собой за ресурсы гоев/скота. Путин, чтобы победить мощнейшее доминирование Западных сатанистов, вынужден был объединиться в тактический союз с Восточными сатанистами, позволив в ответ им воровать, убивать, совершать жертвоприношения (впрочем, Путину удается как минимум часть жертвоприношений превращать в постановку, тем самым спасая людей, детей) в России. Собственно, "Партия Единая Россия" (три шестерки), с изображенным на гербе козлом (Бафомет) и лапами "медведя", которые представляют собой перевернутую надпись на иврите "Бог/Христос" - т.е. антихрист (ибо перевернутая надпись) - это их политическое крыло

Но хорошая новость в том, что им конец. Как и Западным сатанистам. Сразу после распада США в 21-22г и краха Западных (работа Путина), сын ВВП уничтожит и сатанистов Восточных. 37 год покажется детским садом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

ТБМлядь....отсыпь и мне своей дури , тоже хочу таких покемонов словить...)))))

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Люблю близкие прогнозы! До "Сразу после распада США в 21-22г ..." немного осталось подождать.

2) Товарищ что-то написал про "сына Путина". Официально у Путина 2 дочери. Или это иносказательно?

 

Я понимаю, что товарищ пишет странно и очень хочется такие комменты игнорировать, как недостоверные. Но вдруг в его словах есть немного здравого смысла?

Аватар пользователя марионетка мордера

«Просто болтовня, которую нечего обсуждать. Просто чушь! Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам! Вот так я к этому отношусь!» — заявил президент......))))))))))))

Аватар пользователя evp
evp(4 года 6 месяцев)(13:16:55 / 19-06-2019)

Сегодняшний Христос чтобы соответствовать историческому должен был бы объявлять об уничтожении выплат по ипотекам (как противоречащим Конституции страны), и заодно призывать повесить Набиуллину и всё руководство ЦБ. Нужно ли описывать их реакцию?

Этого ждут от РПЦ сетевые "атеисты", при этом требовать подобного от ВВП сами стесняются, отсюда все эти "гундяев" и "попы на мерседесах" , та же "В Перми прихожанке церкви запретили зажечь свою свечку" на АШ вчера

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(14:03:08 / 19-06-2019)

на..буллина, цб, рпц - все они цветочки одного куста. созданы ростовщиками и существуют ДЛЯ ссудного процента. в новой истории против ростовщичества есть только две общности: коммунистическая и исламская. и там и там запрещен ссудный процент. тчк.

Аватар пользователя evp
evp(4 года 6 месяцев)(14:08:48 / 19-06-2019)

те вы мусульманин или коммунист? я не про новую истоиию, я про стеснение предъявления претензий к ВВП киберактивистов

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(15:01:05 / 19-06-2019)

поживем - увидим. чьи дела, а чьи слова.

Аватар пользователя evp
evp(4 года 6 месяцев)(17:05:22 / 19-06-2019)

на..буллина, цб,  - уже давно видно какие у них дела, но чего то все силы кидаются на обсуждение РПЦ

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(14:08:51 / 19-06-2019)

Ну да, тема вполне актуальная, хотя бы для обсуждения, но... Христа-то убили когда тема финансовой олигархии была в зачаточном состоянии, чего уж ждать сейчас, в пору ее расцвета. На данном этапе желательно было хотя бы разделить нынешнюю, каннибальскую финансовую систему, даже оставив ростовщикам ростовщичество, но забрав у них в государственное  управление счета физических и юридических лиц. Хотя бы как первый шаг...)

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(18:19:05 / 19-06-2019)

Безоопаснее откусить медведю язык в лесу. Там хотя бы один выживший.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(18:30:51 / 19-06-2019)

Безопасность уже не является критерием завтрашнего дня, для нее нет места ни в одном из вариантов развития ситуации...

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(6 лет 4 месяца)(14:13:22 / 19-06-2019)

Интересное толкованиеyes

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(14:28:21 / 19-06-2019)

Очень логичная версия. И читается текст совершенно нормально, не наговаривайтеlaugh

Интересно. Спасибо!

Сделать из революционера - борца с олигархами сказку в стиле: "Христос терпел и нам велел" и использовать для всевластия того с чем он боролся - это апофеоз лжи и лицемерия кукловодов.

Пройдет лет сто и наследники тех кукловодов сотворят новую религию оправдывающую ростовщичество и рабство, на этом этапе с портретом Сталина на знаменах. Мощи святых  уже в наличии.

СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО!

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 4 месяца)(14:18:09 / 19-06-2019)

>манипулятивная схема Маркса

 

Автор, похоже, не в курсе про 3 том "Капитала".

Аватар пользователя 2538
2538(3 года 6 месяцев)(14:38:20 / 19-06-2019)

А просто перед нами характерный пример метафизического материализма (экономизма-реализма, бгг): потуга вывести всё вообще всё из одного только формального понятия Долг. Анти-диалектики, оне такие, да. 

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(17:29:27 / 19-06-2019)

вот и я тоже не в курсе. не просветите?

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(8 лет 4 месяца)(17:43:42 / 19-06-2019)

Я в "манипулятивных схемах" Маркса не силён

Аватар пользователя Восток701
Восток701(1 год 7 месяцев)(14:20:08 / 19-06-2019)

Еще один "кустарь с мотором" на выставку опровергателей противного, устаревшего еще в прошлом веке, неактуального старикашки Маркса. Уже наверное только список имен "ниспровергателей" будет толще "Капитала", а они все лезут и лезут...

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(1 год 6 месяцев)(14:31:37 / 19-06-2019)

Спасибо, очень интересно. Надо будет подробнее поинтересоваться. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 10 месяцев)(14:42:49 / 19-06-2019)

yes в закладки.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

В  СССР  не  было  долгового  рабства,  но  с  всеобщим  счастьем  что-то  не  заладилось.   Как  и  в  Древнем  мире,  где  несмотря  на  обнуление  долгов,  голод,  болезни  и  смерть  подстерегали  человека  на  каждом  шагу.  Это  я  к  тому,  что  глупо  вписывать  Благую  Весть  в  экономическую  парадигму  -  она  нацелена  на  куда  более  фундаментальные  основания  жизни.  Даже  обруганный  Маркс  как -то  более  тщательно   разделял,  отдавая  кесарю  кесарево.    К  тому  же  "манипулятивная  схема  Маркса"  была  создана,  собственно,  как  реальный  инструмент  отъема  власти,  а  здесь  никаких "методов  борьбы"   не  заявлено.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(17:36:30 / 19-06-2019)

"она  нацелена  на  куда  более  фундаментальные  основания  жизни"

к примеру - признавать ссудный процент, грабящий твоих родных и близких или нет.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(15:00:25 / 19-06-2019)

у Христианства был смысл противоположный нынешнему

...  глупо  вписывать  Благую  Весть  в  экономическую  парадигму  -  она  нацелена  на  куда  более  фундаментальные  основания  жизни.

Вряд ли 100% противоположный, то к Он практически не менял обычаи и традиции - это обязаны делать сами человеки, но одна из основных проблем совр. христианства (кроме догм) это то, что оно есть практически учение о Нём, а не Его учение. Поэтому его и не приняли бедуины на Аравийском п-ве, но легко приняли чёткое и ясное учение Мухаммеда, как и не очень легко оно продвигается на Востоке.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Думаю,  между  аравийским  пастухами,  жившими  первобытными  общинами  и  горожанами  эллинистических  государств,   искушенных  в  науках  философии,  риторики,  эстетики  и  пр.  была  большая  разница.  Если  родовому  сознанию  достаточно было  ислама  (покорности  Божьей воле),  то  искушенным  рационалистам  и  интеллектуалам  -  грекам -   видимо,  требовалось  понимание,  для  чего  и  были  изобретены  многочисленные  понятия,  категории,  логические  ходы,  которые  и  образовали  христианское  учение.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(17:33:40 / 19-06-2019)

1)"чёткое и ясное учение Мухаммеда" - не признающее ссудный процент.

2)"были  изобретены  многочисленные  понятия,  категории,  логические  ходы." - признающее ссудный процент.

 

 

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Шож  эти  "простые  и  ясные"  до  недавнего  времени  н  верблюдах  разъезжали?   За  тот  динамический  рывок,  который  проделала   христианская  цивилизация ,  надо    платить.   Сложность  мировоззрения,  мышления,  достижения  в  познании  мира,  не  даются  просто  так.   Вы  готовы  отказаться   от  излишней  сложности?   Тогда  придется  отправляться   назад,  в  архаику,   под  власть   ИГИЛ,  без  ссудного  процента,  супермаркетов,  .гаджетов  и   полетов  в  космос.   Если  нет,  то  придется  осваивать   все  сложности,  чтобы  преодолеть  долговое  рабство   рывком  вперед,  как  это  сделал  СССР,    не  назад,  в  Древний  мир.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(19:27:45 / 19-06-2019)

А)частичный повтор:

1)христианская цивилизация это всего лишь __узаконенное__ убийство.

2)христианская цивилизация построена(?) на грабеже и костях нехристианских: "сарацинской", китайской, индийской, индейской.

Б)не переживайте вы так - чурка вы моя белая, всему свое время. почти все ваши логические "изыски" были изобретены для укрепления и оправдания ссудного процента. то, что выгодно, то и узаконивается.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ах ты  Господи,  обиделись,  обзываться  стали,  комплексы  зашевелились.  Правде  в  глаза   смотреть  всегда  тяжело,  недаром   Евангелие  призывает  задуматься   о  нищете  собственного  духа.    Ваше  оплакивание  индийской,  сарацинской  и  прочих  цивилизаций     просто   позабавило.   Можно  подумать,  они  спустились  с  небес  в  чисто  поле,  а  не  утвердились  на  костях  более  древних  обществ.   Не  думаю,  что  арабы  сильно  рефлексировали,  когда  завоевывали  Сирию,  Персию,  С. Африку,  Испанию.    Таков  путь  воина.   Но  что  бы  мы  знали   о  тех  древних  цивилизациях,  если  бы  европейские  ученые  не  стали  раскапывать  и  воссоздавать  историю  Б. Востока,  Египта  и  пр,   в  местах,  где  местные  пастухи  понятия  не  имели,  что  кочуют   на  месте    великого  города  Вавилона  (тоже,  говорят,  не  чуждого  ссудному  проценту).

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(09:47:38 / 20-06-2019)

при чем здесь обиды итд? __узаконенное__ убийство НЕ есть путь воина.

это путь хищника, гиены, шакала:

христианская цивилизация бомбила:

1)Сирию

2)Ливию

3)Ирак

4)Югославию

5)Вьетнам

6)Корею

7)СССР

все это мы видели, слышали сами или наши деды и отцы.

"не  утвердились  на  костях  более  древних  обществ" - а вот это ничем не доказанные домыслы историков.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вот  только  не  надо  тут  фарисействовать  и  лицемерить.  Узаконенное  убийство  - функция  власти,  любого  государства,  любого  общества.  Осуществление  легитимного  насилия  в  интересах  якобы  большинства (тут  уж  как  повезет,  раз  на  раз  не  приходится)  -  одна  из  главных  функций  государства  в  любой  цивилизации.  Сколько  людей  поубивали  в  войне  между  Ираном  и  Ираком,  Китаем   и  Вьетнамом,  нынче  саудиты  в  Йемене  -  это  чтоб  не  лезть  в  глубь  веков  с  обманщиками - историками?  Думаю,  вы  неправильно  выразились,  имея  ввиду  не  узаконенное,  а  безнаказанное  и  безопасное  убийство.  Право  на  которое достигается  подавляющим  превосходством  в  материальной  базе  и  идеологическом  обеспечении.  Полагаете,  что  какие-нибудь  китайские,  японские  императоры  либо  прочие  незападные  власть  имущие  отказались  бы  его  иметь  и  использовать  в  своих  интересах?  Весьма  наивно.  

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(13:18:05 / 20-06-2019)

1)<<отказались  бы>> - "бы" мешает.

2)стрелки переводим? ну-ну. всему свое время. тчк.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Спасибо. Интересно. Меня всегда напрягало традиционное изложение появления Христа в Иерусалиме: хватают, судят, казнят... История подкупа ученика Иуды - вообще непонятна, зачем кто-то тратил деньги из-за какого-то нищего проповедника? Ну пришел, поболтал - он первый был что ли? А вот в свете придавления хвоста ростовщиков все логично. Включая массу последователей и создание религии, обожествившей убиенного Защитника.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

из-за какого-то нищего проповедника

Ващет Он был царем Иудейским... И нигде не написано, что он был нищим.

Аватар пользователя Ник
Ник(7 лет 2 месяца)(22:28:33 / 19-06-2019)

Он не был царём)) Это Пилат написал на кресте

Ст. 19-21 Написа же и титла Пилат и положи на кресте. Бе же написано: Иисус Назорянин, Царь Иудейский. Сего же титла мнози чтоша от Иудей, яко близ бе место града, идеже пропяша Иисуса: и бе написано еврейски, гречески, римски. Глаголаху убо Пилату архиерее Иудейстии: не пиши: Царь Иудейский: но яко Сам рече: Царь есмь Иудейский

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год