Ещё один натурный социальный эксперимент

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Большая часть этой статьи была написана под инаугурацию Зеленского, однако ни как не доходили руки её закончить, в то же время, часть высказанных тезисов начали воплощаться в жизнь. Да и повод вспомнить украинскую тему есть - выборы в Раду.

Я вообще-то стараюсь не писать на украинскую тему, однако, в данном случае, речь пойдёт о процессах, происходящих на Украине, которые можно экстраполировать на Россию. Как ни крути Украина была наиболее схожей с Россией территорией, по менталитету и уровню политического развития из всех имеющихся, после распада СССР, естественно со своими особенностями, но всё же. Теперь же мы можем наглядно наблюдать результаты социальных экспериментов над этой страной и на подходе ещё один.

На данный момент мы можем ясно наблюдать, что произошло бы с Россией если бы политическую борьбу 2000х выиграл олигархат - после приватизации всех ресурсов и окончательного разграбления советского наследия, народ бы начали выжимать до суха поборами и коммунальными тарифами. В отсутствие видимых перспектив по выживанию люди начали бы массово покидать страну в поисках лучшей доли. Конечно же процесс деградации неизбежно приводил бы к возникновению гражданских конфликтов перерастающих в настоящую войну.

Теперь же на Украине мы можем наблюдать новый социальный эксперимент - на старую административную систему оставшуюся с советских времён попытаются натянуть "команду технократов". Конечно же членов команды Зеленского сложно назвать научно-техническим специалистами, но такой образ им попытались придать имиджмейкеры и судя по результатам выборов, народ купился. Хотя по сути, олигархи просто вновь делят управленческие рычаги между собой. Предыдущая власть имела те самые классические старые административные методы управления скрещённые с феодальной схемой отношений сюзерена и вассала, замешанные на украинском кумовстве и она неизбежно проиграла пиар-компании о человеческой надежде на что-то новое.

Перед выборами в украинский парламент опросы показывали, что вымышленный кандидат от партии Зеленского "Слуга народа" имеет изначальное преимущество перед конкурентами. Не стоит удивляться, что в парламент прошло множество личностей мало связанных с политической деятельностью.

У новой команды отсутствует стержень вассальной пирамиды, к которой так привыкли управленцы на местах. Зеленский уже распределили "своих людей" на ключевые места, но скамейка запасных слишком коротка. Когда приходит новая власть, у неё выбор не большой: прикрыть существующие коррупционные схемы, оставить схемы со своей рентой, заменить людей на схемах. Как показывает история Украины, первый вариант ещё никто ни разу не реализовывал, вряд ли это случится и сейчас.

Многие думают, что привычную административную вертикаль руководства обеспечит Коломойский, однако он не политик, он бизнесмен, политика лишь инструмент, его цель не власть, а деньги. Он не занимался активно политикой до майдана, а после опалы у него была куча возможностей влиять на политические процессы из-за границы, но он не делал этого. В сегодняшней ситуации глупо бы было предполагать, что Коломойский долго ждал свой единственный шанс со ставкой на Зеленского. Уже сейчас Коломойский делает пока что для Украины маргинальные заявления о том, что на Донбассе идёт гражданская война. Его не заботит популярность в народе, он работает на дальнюю перспективу, которая судя по всему проходит вблизи российских интересов. При худшем развитии событий Коломойский возьмёт с Украины своё и чуть больше, а затем растворится в альпийском тумане, нести ответственность за страну, даже солидарную, он не собирается.

Шанс на баланс государственной пирамиды есть при опытном знатоке административной системы - премьере Тимошенко. Юлия Владимировна, по моему мнению, единственный серьёзный, идейный политик на Украине, который доказал, что её интересует не столько сама власть, как процесс. Она действительно занимается творчеством в этом виде деятельности, конечно с разным результатом, но всё же. Тимошенко действительно будет заниматься государственным управлением, а не только лишь введением новых схем попила финансовых потоков. В то же время и у ней будет великий соблазн "сожрать президента Зеленского" при определённых удачных обстоятельствах. Однако шанс стать премьер-министром у ней крайне мал.

Важно понять, что политическая ситуация у Зеленского намного хуже чем у предыдущих президентов Украины и даже чем у Порошенко. Когда Порошенко вступил в должность страна была расколота, но было оформленное политическое единство в векторе развития, сейчас же разочарование наблюдается и в этом. Однако общий тренд страны пока тот же - в ЕС и в НАТО. Со временем Зеленский окажется на шпагате между националистической идеологией предыдущей власти - "борьбы с российской агрессией" и желанием спокойной, достойной жизни от 75% населения, которым высокие политические мотивации "по барабану". Для обеспечения экономического роста Украины неизбежно придётся налаживать торговые связи с Россией  т.к. на рынок Европы с продукцией высокого передела Украину никто никогда не пустит. В противном случае Украина и дальше будет деиндустриализироваться превращаться в мощную аграрную державу и ускорение этому придаст общая деградация инфраструктуры.

Без смены информационной матрицы - "Геть видь Москвы" ни какие экономические прорывы не возможны, а пока СМИ по старой привычке вытаскивают в эфиры старых, ещё "порошенковских" ЛОМов (лидеров общественного мнения), которые бесконечно нудят про войну с Россией до победного конца и реванше Путина. Без явного роста уровня жизни населения Зеленского в скором будут рвать оба лагеря и те кто голосовал "против" него и те кто голосовал "за" него. Его будут обвинять во всём, от разбитых дорог до роста цен на еду, ведь у него большинство в Раде и свой премьер. Обвинения в "зраде" от националистов будут сыпаться на Зеленского при малейшей попытке сближения с Москвой и они же не будут давать списывать огрехи управления на "войну с Россией", как это делала предыдущая власть. Националисты будут потихоньку маргинализироваться, а значит и радикализироваться, что означает возможно прямые угрозы в адрес президента.

Необходимо отметить и саму личность Зеленского. Бытует мнение, что он полная марионетка Коломойского, однако как не трудно понять "человек который сделал себя сам" не может быть марионеткой по определению. Не возможно надавить на такого человека и заставить стать президентом, а значит тут сыграли роль собственные президентские амбиции Зеленского и из этого следует, что у него есть собственное виденье развития страны. Самое интересное будет происходить, когда его ожидания не будут совпадать с его возможностями, я не говорю уже про результат деятельности. Сколько он сможет играть роль своего экранного персонажа - Голобородько, которому пока пытается соответствовать, когда всё пойдёт не по сценарию? Как любой артист он хорошо улавливает ожидание публики, однако очень чувствителен к негативу. Думаю это уже многие заметили по его реакции на не состоявшийся телемост Россия-Украина 12.07. Он будет максимально идти в тренде общественного мнения, но настанет момент, когда ему придётся делать принципиальный выбор и в этом случае, сменить роль, как это делается на сцене и остаться всеобщим любимцем уже не получится и он отхватит полный спектр отрицательных эмоций от значительной части населения. Выдержит ли это натура тонкой духовной организации это то же вопрос. Многие сравнивают Трампа и Зеленского. Между ними действительно много общего, однако Трамп в первую очередь бизнесмен, а уже во вторую шоумен, Зеленский же в первую очередь шоумен, а уж потом бизнесмен. Меня терзают смутные сомнения, и кажется, что всю немощь Зеленского, в принятии переломных решений, мы уже увидим к концу этого года.

Тем временем предыдущая команда Порошенко пыталась и пытается затруднить деятельность Зеленского по максимуму. Старое правительство успело использовать годовой лимит заимствований, заняв 9 миллиардов долларов облигациями внутреннего займа, которые нужно будет отдавать к осени правительству сформированному Зеленским. Конечно в раде можно принять закон об увеличении лимита, но деньги на погашение всё равно искать придётся. Обострение ситуации на Донбассе это то же одна из форм влияния ставленников Порошенко, который рассчитывает на реванш.

Наши Западные партнёры так же начинают давить на Зеленского, недвузначно намекая, что Европе выгодны деловые отношения с Россией, чем продолжающаяся конфронтация. Зеленский всё правильно понял, но по началу предложил включить в Нормандский формат переговоров США, в США этот финт не оценили. В США тема Украины сейчас всплыла лишь свете помощи местных аборигенов компании Х.Клинтон в поиске компромата на Трампа. Вообще после отзыва американского посла на Украине Иванович, Госдеп не смог упросить Джона Теффта вернуться на Украину, чего многие ждали, и на пару месяцев вообще назначили женщину из торгпредства. Сейчас Госдепу удалось заманить Уильяма Тейлора, который так же ранее был послом на Украине, но в качестве временного поверенного в делах США на Украине. В США демонстративно показывают, что Украина для них сейчас не в приоритете и уж тем более не рычаг для давления на Россию, как это было при Обаме. Да, в США заинтересованы запнуть украинских олигархов под лавку, но яро упирать на это они не будут.

Как указывал в прогнозе на 2019 год, мир находится на краю войны США с Ираном и экономического коллапса, если хотя бы одно из этих событий произойдёт в ближайшее время, то всем будет не до Украины, а как известно без пана там начинается лютая махновщина и каждый холоп мнит себя гетманом, что мы можем прекрасно наблюдать по конфликту при создании ПЦУ под патронажем Константинополя и главой Украинской православной церкви Киевского патриархата - Филарета, который ключи от храмов отдавать не собирается. Поэтому, как только жесткий контроль извне ослабнет на Украине начнутся серьёзные переделы собственности, как мы видим по результатам судов в пользу Коломойского это происходит и сейчас, не смотря на давление со стороны США, при указанном худшем развитии событий всё может перерасти в "кровавую баню".

На фоне таких вариантов развития событий меня умиляют завывания нашей либеральной общественности: "Вот бы нам как на Украине." В общем, перспективы такого социального эксперимента совсем не радужные.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Да не так уж эти немцы и отличались. И черты немецкого менталитета (например, коллективизм, субординация, дисциплина, добросовестное отношение к работе) вполне себе проявлялись и там, и там. Товары из ФРГ были лучшими по качеству в Западной Европе, товары из ГДР - в Восточной. И даже спецслужбы были похожи своими методами.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Общественное сознание можно изменить, а менталитет - нет, он складывался веками.

Подменяя менталитет общественным сознанием, вас пытаются убедить в том, что на Украине можно что-то изменить, вбухав миллиарды долларов в "правильную" пропаганду. Это ложь.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А давайте наоборот? Подменяя общественное сознание менталитетом вас пытаются убедить, что ничего изменить нельзя. Это ложь. На самом деле общественное сознание определятся общественным бытием. Изменив бытие изменишь и общественное сознание.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Практика показывает обратное. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Практика как раз показывает, что это работает. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Попрошу пример.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Общественное сознание охотников-собирателей коренным образом отличается от такового кочевников-скотоводов и осёдлых земледельцев. У последних, кстати, тоже отличается. Причина в различном общественном бытии. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Ваш рассказ о архаических обществах сильно напоминает рассуждения о небесных кренделях и в качестве примера никак не годится.

Давайте рассмотрим более близкие нам примеры. Вот, например, распад СССР. Почему, по вашему, из бывших республик-сестер, где на момент распада доминировало советское общественное сознание, получились в итоге такие разные независимые государства?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Почему не годится? Потому, что не укладывается в вашу картинку мира?  Надо вам сказать, что охотники-собираьели, кочевники-скотовводы и осёдлые земледельцы существуют и в наше время. 

Но но возьмём предложенный вами случай. Общественное бытие резко и кардинально изменилось во всех республиках. Во всех новообразованных государствах оно изменилось по-разному. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Не годится потому, что лично я не собираюсь изучать эти общества, они мне неинтересны. Как и большинству здесь присутствующих. С тем же успехом, можно было привести пример из жизни инопланетян с Проксимы-Центавры, никто проверять не будет. Предлагаю дальше это не обсуждать.

Теперь по теме. Вопрос как раз был в том, почему общественное бытие изменилось по-разному. Общественная модель-то на замену существующей всюду предлагалась одинаковая.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Нет, батенька, так не пойдёт: тут играем, тут не играем. Ваша гипотеза менталитета должна объяснять уже существующие факты. А не отбрасывать те, которые в неё не укладываются. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Вы никакого факта не привели. Вы привели нечто, что назвали фактами.

А от обсуждения реального и понятного всем присутствующим факта распада СССР, с точки зрения изменения общественного сознания и бытия при неизменном менталитете, вы упорно уклоняетесь.

Всё это - попытка увести обсуждение в сторону каких-то абстрактных построений.

Так и запишем.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну да, как же, если факт противоречит, значит объявляем его несуществующим. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Мелко, Хоботов(с)

Предложение обсуждать распад СССР остается в силе. Когда придумаете там правдоподобное обьяснение, что маловероятно, пишите.))))

Про архаические общества больше ничего писать не надо.... Как и про общественно сознание инопланетян, французских крестьян XIII века и воинов племени кроу... Это забавно, но неинтересно...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А что обсуждать? После распада СССР общественное бытие изменилось коренным образом, в каждом новобразованном государстве оно развивалось по-разному в силу множества причин, в результате имеем разное общественное сознание в каждом из них. А вот вы попробуйте менталитетом объяснить смену формаций. Хотя у вас не выйдет, вы же не изучали. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

В силу каких причин?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Различных.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Т.е. с точки зрения понятий "общественное сознание" и "общественное бытие" - необьяснимых.

Я вас правильно понял?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вполне объяснимых. Например в Азербайджане есть нефть, в Киргизии нет. В Туркмении есть газ, а в Белоруссии нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Ну, а в Киргизии есть золото...

И как наличие/отсутвие полезных ископаемых влияет на общественное сознание, уточните.

Заодно обьясните, почему украинцы и белорусы не имея ни нефти ни газа, да и бытие первые лет 10 не особо там отличалось, построили такие разные независимые государства. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Мне вашим образованием заниматься прикажете?

Могу сказать: опосредованно, через общественное бытие.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Обьяснения по прежнему не вижу.

Вижу нелепую попытку перейти на личности, вы пытаетесь сказать, что образованнее меня.

Ну так что там у нас с Украиной и Белоруссией? Обьяснение будет или опять нет?

А вот с точки зрения разницы менталитетов, оно есть, как вы уже догадались. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Повторяю: менталитет - антинаучный термин. А читать вам курс истории, философии и экономгеографии не собираюсь, извините. По крайней мере до того момента как вы при помощи менталитета объясните смену общественных формаций.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

По крайней мере до того момента как вы при помощи менталитета объясните смену общественных формаций.

Гм... а инерции тоже не существует? Ведь с её помощью невозможно объяснить гравитационное притяжение тел.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну приведите формулу рассчёта инерции менталитета.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Как только приведёте формулу общественного сознания.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну батенька, это вы решили сравнить инерцию с менталитетом и даже приравнять - вам и карты в руки. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я всего лишь привёл аналогию. Могу просто прямо сказать, что не всё из того, с чьей помощью нельзя объяснить смену общественных формаций, не существует.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Согласен. Однако же. Вот жили охотники-собиратели тысячи лет со своим металитетом и вдруг менталитет фигак и поменялся. Тут то они кинулись скот приручать и  полбу сеять.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Держу пари, что про охотников-собиратетей и скотоводов, а так же о особенностях их бытия, вы не знаете вообще ничего.

И это нисколько не мешает вам использовать их в качестве козырного "примера" для своих более брезгливых оппонентов.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Печаль-беда. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Да, у вас прямо беда с аргументацией...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не "фигак и поменялся", а чуть не сдохли с голоду, пришлось жрать всякое дерьмо. Выжили те, кто согласился жрать дерьмо, а потом детям и внукам заповедовали, что это было их спасение.

Все технологические революции были по причине, что "чуть не сдохли". Китайцы смогли создать устойчивое государство, так там железный век наступил на тысячу лет позже.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И что же у них поменялось первым? Т.н. менталитет, или общественное бытие?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А это с какой стороны посмотреть. Очень недавно в историческом смысле появился народ израильтяне. Появился в том смысле, что менталитет израильтян значительно отличается от менталитета евреев. С одной стороны, можно считать что сначала появилось общественное бытие в виде проживания в собственном государстве и оно создало новый менталитет, сдругой стороны, можно считать, что среди евреев появилось достаточное количество сионистов (то есть сначала новый менталитет), что позволило создать Израиль.

Так и с древними технологическими переходами. То ли появилось достаточно людей. согласных жить по-новому, и поэтому остальным пришлось вымереть, то ли остальные начали вымирать и поэтому остались только те, кто согласился жить по-новому.

Или ещё проще: ВОСР случилась благодаря большевикам или благодаря царю?

Или: РСФСР перешёл к капитализму из-за изменения менталитета (появления значительного числа людей с капиталистическим мировоззрением) или менталитет изменился из-за перехода РСФСР к капитализму?

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Не только. Имели место случаи заимствований.

Простой пример. Индейцы Северной Америки не знали лошадей, они позаимствовали их у европейцев. То есть, за триста лет, из охотников-собирателей стали кочевыми скотоводами, потом многие осели и освоили строительство и ремесла.

Бытие изменилось, общественное сознание постепенно тоже, менталитет практически не поменялся. В 19 веке это были такие же агрессивные дикари, как и в 16...

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

менталитет практически не поменялся. В 19 веке это были такие же агрессивные дикари, как и в 16...

Я бы не сказал. Нынешние индейцы от индейцев 16 века отличаются как нынешние чукчи от чукч 16 века. Во-первых, самые агрессивные вымерли, во-вторых, менталитет индейцев стал смесью собственно индейского и европейского, также как у чукч смесью чукотского и русского. Или у современных русских смесь западного и русского. Заимствуют не только ружья и лошадей, но и восприятие мира.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот хороший рассказ про резкое (в историческом смысле) изменение менталитета: http://lib.ru/ANDERSON/RukaPomoschi.txt .

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Ну так это сейчас, 100 с лишним лет прошло, а в 19 веке они были намного бодрее...хотя родо-племенной строй, отсталый во всех отношениях, они сохранили до сих пор, не смотря ни на какие изменения бытия.

Про чукчей ничего сказать не могу, знаю о них очень мало. Могу привести, как пример, цыган в Болгарии. Они там достаточно давно ведут оседлый образ жизни, там у них кое-где в городах целые отдельные райончики ИЖС. Так вот, несмотря на радикальные изменения в образе жизни (переход от кочевого к оседлому) местные уверяют, что они остались цыганами во всех смыслах этого слова и шанс встретить жулика-цыгана на несколько порядков выше, чем жулика-болгарина. В чем я когда-то убедился лично, так не став обладателем фальшивых левов (довольно грубо, "на туриста", сделанных) по выгодному курсу. Как они там друг-дружку различают, сказать не могу, на мой взгляд - довольно похожи, но пожилая болкарка посчитала нужным предупредить меня, что я собираюсь провернуть сделку с ромом и указала дорогу к ближайшему обменнику. Ну, то есть, общественное сознание данного конкретного индивидуума, как и у болгар, было - гражданин Болгарии, европеец (они тогда в ЕЭС активно лезли, ЕС не было), менталитет - цыган.

А вот если бы я был вооружен исключительно марксистко-ленинским учением (единственно верным и правильным!), а не житейской мудростью местных, то скорее всего без колебаний завершил бы свою маленькую сделку.)))

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это уже не печаль-беда. Это рука-лицо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Ну, то есть, вы решили ограничиться мантрой о антинаучности и намеками на какие-то свои сакральные знания по этому поводу.

Это ожидаемо, тем более что при помощи своего засекреченного, в целях избежания предметного обсуждения, знания "курса истории, философии и экономгеографии"тм никаких разумных обьяснений тому, что украинцы и белорусы в приблизительно равных условиях пошли разными путями вы дать не смогли. По разным причинам(с) - это не обьяснение...

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Он не засекречен, он вполне доступен для изучения. Даже с дивана вставать не нужно. 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

Опять пустая болтовня...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Возьмём, например, город Казань. Общественное бытиё для всех его жителей примерно одинаковое. Но восприятие этого бытия. А общественное сознание очень сильно отличается у тех, кто считает себя татарами и утех, кто считает себя русскими.

Или вот пример: https://aftershock.news/?q=comment/7208013&page=1#comment-7208013 . Для 150 тысяч человек СССР по-прежнему существует, а прокуратура СССР служит защитой от бандитов. Хотя бытиё у них такое же, как и у всех остальных россиян.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Именно, что примерно. Вы не находите, что общественное сознание татар и русских может несколько отличаться?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так я про то и толкую. Бытиё одинаковое, а общественное сознание отличается. Значит определяется не только бытиём, а пресловутым менталитетом (который слабо со временем меняется в пределах народа).

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Простите, оговорился. Не находите, что общественное бытие татар и русских может различаться? 

Опять же повторю, гипотеза менталитета должна объяснять все имеющиеся факты.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Простите, оговорился. Не находите, что общественное бытие татар и русских может различаться? 

С чего вдруг? Город один, экономика одна, законы одни, ...

 Опять же повторю, гипотеза менталитета должна объяснять все имеющиеся факты.

А какой не объясняет?

Если Вы про

Общественное сознание охотников-собирателей коренным образом отличается от такового кочевников-скотоводов и осёдлых земледельцев. У последних, кстати, тоже отличается. Причина в различном общественном бытии. 

То замечу, что для народов, живших несколько сотен лет охотниками-собирателями, даже смена образа жизни на городской  всё равно не меняет общественное сознание к городскому. Пример: американские негры и индейцы, наши ханты и чукчи. Давно живут в городах, но восприятие мира заметно отличается от тех народов, кто жил в городах на тысячелетие больше.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А вы считаете, что общественное сознание должно меняться по щелчку и так, чтоб никаких следов не оставалось? Это штука обладающая большой инерцией. И тут мы вступаем на тропу диалектики: если общественное бытие влияиет на общественное сознание, то и ОС влияет на ОБ. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это штука обладающая большой инерцией.

Вот! Это и есть тот самый менталитет. Инерционная часть общественного сознания. В физической аналогии ОБ определяет ускорение, а менталитет определяет скорость (векторную) движения точки зрения.

Страницы